يافتاه ياوهابيه قصدي ياسنيه

أختي ساجده أسعد الله أوقاتك بالمسررات والخيرات : وجميع أحبابنا في المنتدى بصراااحه نتمنى من أساتذتنا الإداريين والمشرفين إعادة الموضوع بأكمله جزاهم الله خير الجزااء

أما بعد / معذرةً على التدخل اللي آنا فيه الحين شفت الأخت السنيه مسويا فيها حبتين تاركه الموضوع الأصلي وداخله في شغلات ماهي قدها ومش رايح أناقشها في هذي الشغلات لأني تارك الأمر لكِ ياأختي يامواليه لأني عندي الثقه بأنك رايح تفحميها بس ودي أسئلها /
ياسنيه أنتِ بملىء الفوه تقولي نحن نسب ونشتم وماني عارف إيش ومذهبنا مش عاجبك ،،، طيب إنتِ سامعه بواحد يقاله عبدالوهاب هذا معروف عندكم ياسنيه إنتِ عارفه وشهو وضعه بالضبط إنتِ عارفه أسلافك من الذين يطولون اللحية ويقصرون الثياب ماذا يتهمون الشيعه وكثير وكثير من مصائبكم ياسنيه لكن حالياً أترك أختي ساجده تعطيك درساً في الحوار ثم أناقشكِ على ماتقدمتي به من تهم على مذهبنا .

أخي العزيز الكريم عاشق الطفوف اشكركم جزيل الشكر على ما اتحفتمونا به من رد قّيم على ((قتاة السنية)) فقد قلتم بما لا زيادة عليه وكلامي بعد كلامكم سوف يكون فقط تأييد لما ذهبتم له

واشكركم اخي على مدحكم الذي لا استحقه فما انا الا عبدة حقيرة عند ربها واسأل الله ان يحشرنا معكم في زمرة محمد وآله بحقهم عند الله

---------------------


الاخت فتاة سنية...

تعليقكِ كما بين اخي الفاضل عاشق الطفوف رعاه الله ، اجنبي تماماً عن موضوعنا هذا!!

فأعجب منكِ كيف تطرحين هذا الطرح الغريب!!

أمّا حكم من سب الصحابة....

فنحن يهمنا من سب الإمام علي عليه السلام إذ انه محور حديثنا ونقاشنا في هذا الموضوع

وورد في فضل الإمام علي احاديث كثيرة ومنها قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ((من سب علي فقد سبني ومن سبني فقد سب الله))
والمسلمين قاطبة يكفرون من سب الرسول ومن سب الله
وتلاحظين ان من سب الإمام علي عليه السلام محصلة ذلك تكون انه سب الله والعياذ بالله...

فمن البديهي ان نقول ان من سب الإمام علي عليه السلام فهو كافر...

وإضافتاً إلى ما اتيناكم به من اقوال علماءكم في تكفير من سب الصحابة عامة!!!

---------------------------

اتيناكم بأدلة تثبت ان الكافر العين المنافق الناصبي الزاني الخارج من ملّة الإسلام (((المغيرة بن شعبة))) سب الإمام علي عليه السلام...

وقد قال العضوا الهارب (((ابن الخطاب))) ان المغيرة بن شعبة كفر وخرج من ملّة الإسلام مناقضاً اول رد له في الموضوع حين قال ان ساب الصحابة ليس بكافر!!!

ولكنه عبثاً وجهلاً وافلاساً وغباءاً حاول ان يلتمس التوبة للمغيرة بن شعبة فلم يستطع ان يأتينا بالدليل بل والقمناه حجر لم يستطيع الخلاص منه حين اثبتنا ان المغيرة بن شعبة لم يتوب ولم يكف عن سب الإمام علي عليه السلام حتى اخر ايام حياته!!!

لكن للأسف هرب ابن الخطاب... وقد تضايعت الكثير من الردود ولا نزال على آمل ان يعيد اخوتنا المشرفين ما فقدناه في من ردود

---------------------------

أمّا كلامكِ حول السب بصورة عامة فأنصحك ان تفتحي موضوع منفرد كونه اجنبي عن موضوعنا هذا!!!
لكن لتعلمي ان السب إن كان موجه للفاسق فلا أثم على فاعله رغم إستحسان تركه!!

مثلاً الغيبة حينما تكون في شخص مشهود له بالفسق والضلال فلا بئس في ذلك...

وكذلك النميمة فهي محرمة لكن عندما تكون في خدمة الإسلام ضد الصهاينة والكفار مثلاً فلابئس فيها...

ويكفي قولة الرسول المشهورة في كتبكم (((الحرب خدعة)))
فكما من البديهي والمعروف ان الخداع حرام ولا يجوز لكن هنا بما انها ضد الكفار واعداء الإسلام فلا ظير في ذلك....


وكذلك السب إن كان موجه للفاسق فلا بئس منه لكن المفروض ان لا يسب... لكن العن فهو جائز ولا يوجد فيه اشكال إذا كان موجه للفاسقين الذين لعنهم الله في محكم كتابه الكريم...

والآيات والأحاديث التي ورد فيها العن للفاسقين والمستحقين ذلك ، عديدة ويكفي هذا دليلاً....

ولا تنسين ان الشيعة لا يترضون على الصالح من الصحابة والطالح منهم معاً

بل يترضون فقط على الصالح منهم وأما الطالح الذي استحق العن فهو شأنه وجزاءه الذي يستحقه.....


----------------------

ارجوا ان يكون في كلامي التوضيح لما إلتبستي فيه...

وإن كان عندك شيء فلتقوليه حول موضوعنا الذي ولّى ابن الخطاب منه هارباً مذعوراً كأنه الحمر المستنفرة التي فرة من قسورة....



اختكم ساجدة

السلام عليكم

يا سيدة ساجدة لست أدري لماذا قلت أن ردي أجنبي تماما عن الموضوع فإذا كانت معرفتي المتواضعة في اللغة العربية صحيحة فسؤالك كان حول الحكم الشرعي فيمن يسب صحابة رسول الله رضوان الله عليهم.


"ســــــــــــــــــــــــــؤال صريح لأهل السنة والجماعة وأرجوا الإجابة بدون لف ودوران
هل من سب الصحابة كافر حقاً؟!!!!! "


وإجابتي أظن أنها واضحة بأني لست أهلا للفتوى وقلت بالتحديد "....أولا أنا لست أهلا للفتوي حتى أكفر الأخرين فأنا لا أرقى لأن أكون حتى طالبة علم ولكن إذا كنت ترغبين في معرفة رأيي الشخصي فإسمحي لي بأن أخبرك..." فإذا لم ترغبي في معرفة رأيي الشخصي فما كان عليك أن تكملي قراءة الرد .

وفي ردك الأخير قلت "....فنحن يهمنا من سب الإمام علي عليه السلام..." وسردت أحاديث إذا صحة فهي خصوصية لسيدنا علي كرم الله وجهه.

ثم سردت مجموعة منتقاة من الألفاظ " أترك لك وصفها" عن المغيرة بن شعبة "وأعذري جهلي لأني لا أعرف سيرته الذاتية " ولكنه شخص ميت وحسابه على الله.
وليس من إهتماماتي أن أبحث في كتب التاريخ لأبحث عمن أسبه وألعنه "يعني هل إستكملنا كل تعاليم الإسلام وبقي علينا أن نبحث عمن نسبه ونلعنه ونضع الأحكام الفقيه بخصوص هذا الأمر"
وإسمحي لي أن أقول أنك قد أضحكتي و في ذات اللحظة ألمتني بشدة "للحال الذي وصل إليه من يدعون أنهم مسلمون" لقولك "......أمّا كلامكِ حول السب بصورة عامة فأنصحك ان تفتحي موضوع منفرد........" هل هذا كلام مقبول يعني أنا إنسانه مسلمه متعلمه أضيع وقتي لأضع موضوع قائم بذاته حول السب هل تقبلين لي ذلك أترك التقرب إلى الله لأكتب موضوع عن السب.أنا إنسانه أعتقد أن كل ما يفعله الإنسان من عمل في حياته حتى النفس الذي يتنفسه هو قربى لله جل جلاله لذلك أنا أتقرب إلى الله بما يحب و بأخلاق الإسلام.
وأعذريني لأن كل ماقلته عن مشروعية السب واللعن ليس من ضمن إهتماماتي ولكن إذا أثبتي لي أنني سأنال رضى الله عز وجل ورضى رسوله_ صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم_ إذا نقبت في التاريخ عمن أسبه وألعنه فسأترك كل ما أعتقد أنه يقربني إلى الله تعالى وأتفرغ للسب واللعن.
وأما المدعو عاشق الطفوف فهو من "حسن تربيته" جعلني لا أهتم بالرد عليه.

الأخت فتاة سنية!!

لم يلفت اهتمامي في ردك الآخير إلا فقرتان!!

الفقرة الأولى...

قلتِ
(((ثم سردت مجموعة منتقاة من الألفاظ " أترك لك وصفها" عن المغيرة بن شعبة "وأعذري جهلي لأني لا أعرف سيرته الذاتية " ولكنه شخص ميت وحسابه على الله.)))

-----------

وأقول لكِ:
ما قلته في المغيرة هو كالتالي... كافر ، منافق ، ناصبي ، فاسق ، زاني ، خارج من ملّة الإسلام...


وهذا ليس تهجم!! بل وقائع تاريخية واحكام دينية انطبقت على المغيرة بن شعبة!!

فلم آتيكِ بشيء من جعبتي!!

وان اردتِ اتحقق من ذلك فكل ما عليكِ هو ان تحضرِ العقل والإنصاف واطلعِ على ما ورد من أدلة في شأن المغيرة بن شعبة في هذا الموضوع فسوف تتوصلين إلى النتيجة أعلاه

وان شئتي فسوف نأتيكِ بالمزيد المزيد من حقائق ذاك الذي قال فيه عالمكم الذهبي واتباعه (((ليس صاحب صحيفة بيضاء)))

أمّا قولك (((وأعذري جهلي لأني لا أعرف سيرته الذاتية)))
فبسبب ذلك نلومكِ على قولكِ الذي سبق هذه العبارة مباشرة!!!

ففاقد الشيء لا يعطيه!!
وكان من الأجدر بكِ حرياً ان تكونِ ذا موضوعية اكثر مما انتِ الآن عليه اختي الكريمة


--------------

الفقرة الآخرى التي لفتت انتباهي هي:

قلتِ:

(((وإسمحي لي أن أقول أنك قد أضحكتي و في ذات اللحظة ألمتني بشدة "للحال الذي وصل إليه من يدعون أنهم مسلمون" لقولك "......أمّا كلامكِ حول السب بصورة عامة فأنصحك ان تفتحي موضوع منفرد........" هل هذا كلام مقبول يعني أنا إنسانه مسلمه متعلمه أضيع وقتي لأضع موضوع قائم بذاته حول السب هل تقبلين لي ذلك أترك التقرب إلى الله لأكتب موضوع عن السب.أنا إنسانه أعتقد أن كل ما يفعله الإنسان من عمل في حياته حتى النفس الذي يتنفسه هو قربى لله جل جلاله لذلك أنا أتقرب إلى الله بما يحب و بأخلاق الإسلام.)))


أقول:
عليكِ ان توجهي هذا الخطاب لعلماءك الذين صححوا الروايات التي تقول ان المغيرة بن شعبة عليه ما يستحق سب الإمام علي عليه السلام كالمسلم والألباني وابن حنبل والترمذي و و و و و و ...
فهؤلاء العلماء لم يكن شغلهم الشاغل في تلك الورايات التي اوردنها تحديداً غير ان يصححوا ما ثبت من قول من ان المغيرة عليه ما يستحق سب الإمام علي عليه السلام...

بل وعلماءكم حكموا على ساب الصحابة وتطرقوا لهذا الأمر كما اتيناكم بالفتاوة في بداية الموضوع والتي تعود لعلماءكم!!
فأنبيهم كونهم تركوا الأمور المهمة وتجهوا نحوا الإفتاء في حكم ساب الصحابة!!!

بل وبما ان الإمام علي عليه السلام من الصحابة!!
فعليكِ ان توجهِ نفس خطابك الذي وجهتيه لي ، للرسول الأعظم محمد صلى الله عليه وآله وسلم والعياذ بالله!!!.... حيث انه قال (((من سب علي فقد سبني ومن سبني فقد سب الله)))

بل وجهِ الكلام لأم سلمة عليها السلام حين سمعتهم يسبون الإمام علي عليه السلام قالت ((أيسب رسول الله فيكم!!)) ثم اوردت الحديث اعلاه!!

------------------

نقول لكِ يا اختي الكريمة نحن لا نطالبكِ ان تسبي احد!!
بل هل رأيتنا نسألكم ان تسبوا احد!! وتحديداً في هذا الموضوع!!!

إن لم تري ذلك!! فعلى ما تخاطبينا بما لم نفعل!!

وياليتكِ توجهِ خطاب تقززك من السب والسباب لمن ثبت عنه انه سب الله وهو المغيرة بن شعبة وكبيره الذي علمه السحر الداعية للنار معاوية!! بل وبالغوا في ذلك السب للإمام علي عليه السلام!!!


ما نطالبكِ انتِ وغيرك من بني جلدتك المنصفون المتحررون لا الناعقون وراء كل ناعق والإمعات!!

هو عليكِ ان تري الحق وتتبعيه وتري الباطل وتتجنبيه (((((وان لا تترضي على الصالح من الصحابة والطالح منهم!! بل بهذا الإسلوب ظلمتِ الصالح من الصحابة كونك عدلتيهم بالطالحين اصحاب الخلق الذميم والبذيء))))))

فهل انتِ متبراءة من المغيرة بن شعبة كونه كافر ومنافق!! إذ انه سب الإمام علي وبالتالي سب الله... والسب المتمادى والمبالغ فيه الصادر عن قناعة من شخص راشد بالغ وفي قواه العقلية يدل على الكره للشخص المسبوب (((فما بالك بالمغيرة الذي لم يكف عن سب الإمام علي عليه السلام حتى اخر ايام حياته!!)))

فهذا كفيل ان نقول ان المغيرة مبغض للإمام علي عليه السلام!!

والرسول يقول ((لا يحبك يا علي إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق))

فهل انتِ متبراءة من المغيرة بن شعبة كونه كافر ومنافق ومات ولم يتوب من ذلك!!

هل ورد ان الرسول قال لنا تقربوا من مَن سب الله (الكافرين) ومن المنافقين !!
أمّ انه حذرنا منهم وحذرنا الله تعالى منهم إذ قال

* لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ *

هذا ما نريد إيصاله من هذا الموضوع.... بل هو في صالحك يوم لا ينفع فيه لا مال ولا بنون إلا من اتى الله بقلب سليم...


بالإنتظار
ساجدة

السلام عليكم
أولا يا سيدة ساجدة جيد جدا أنه قد لفت نظرك في ردي هاتان الفقرتان فهما جُل ردي فقد تركت فقط فقرتان هما الفقرة الأولى والتي وضحت فيها أن ردي الأول لم يكن أجنبيا عن الموضوع والفقرة الأخيرة والتي طلبت منك فيها أن تثبتي لي أني سأنال رضي الله جل جلاله ورضى رسوله إذا نقبت في التاريخ عمن أسبه وألعنه وعدم تعليقك عليها طبيعي جدا لأنه ليس من الإسلام ما يقول أن السب واللعن يوجب رضى الله ورسوله.
ثانيا أعيد وأكرر (وهذا رأيي الشخصي) أنه و بما أن المغيرة بن شعبة رجل ميت فحسابه على الله ولن أصفه بأي صفة لأني لا أعرف كيف كانت لحظاته الأخيرة وماذا كان في قلبه بينه وبين الله . لن أحكم عليه لأنه ليس لي حق في ذلك .

ثالثا تحدثت عن العلماء وكيف أنهم بحثوا في هذا الموضوع فأقول لك أن هذا واجبهم والعالم يُسأل وعليه أن يبحث ويجتهد في البحث ليجيب سائله,هم يتقربون إلي الله بالرد على التساؤلات والإشكالات التي تواجه المسلمين مهما عظمت أو صغرت. أما العامة - مثلي- فهذا أمر لا يشغلهم أو على الأقل لا يجب أن يشغلهم.

ثم قلت كلاما للأسف لم أفهم بالضبط ما هو المقصود منه وماذا تطلبين مني بالتحديد, ماهو الخطاب الذي وجهته لك وتطلبين مني توجيهه لرسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم.
" ...... بل وبما ان الإمام علي عليه السلام من الصحابة!!
فعليكِ ان توجهِ نفس خطابك الذي وجهتيه لي ، للرسول الأعظم محمد صلى الله عليه وآله وسلم والعياذ بالله!!!...... حيث انه قال(((من سب علي فقد سبني ومن سبني فقد سب الله)))......."
ولكي لا أرد عليك ردا في غير مكانه أطلب منك توضيحا .
ثم قلت كلاما طويلا أعذريني ولكنه مشتت لذلك إستصعب علي تحديد ما تريدين قوله ولكني سأرد عليك ردا مجملا قد تجدينه تكرارا لما سبق ولكن حتى تفهمي تماما وجهة نظري في هذا الموضوع وتعرفي رأيي فيمن يسب علي كرم الله وجهه "إذا كان رأيي يهمك".
في إعتقادي أن السب واللعن ليس من الإسلام وعلينا أن نترفع عن مثل هذه الأمور والأموات حسابهم على الله جل جلاله وأنا لا أحترم من يسب الأموات وبالتالي و الأجدر بي ألا أحترم من يسب صحابة رسول الله ومنهم علي كرم الله وجهه أنا لا أوالي من يسبهم ولا أحبه بل و أبغضه " إذا ثبت عليه ذلك" ولكني لا أسبه ولا ألعنه لأني لا أسب الأموات إذا ثبت لي صلاحهم قلت عنهم ذلك وإذا ثبت لي غيره ترك الحديث عنهم إلى ماهو أفضل , هذه عقيدتي التي أتقرب إلى الله بها.
نقطة مهمة أريد توضيحها أنا أبغض من يسب صحابة رسول الله رضوان الله عليهم بدون تحديد الأشخاص بمعنى أن كل من سب صحابة رسول الله ومنهم أبوبكر وعمر وعثمان وعلي رضوان الله عليهم ومات على ذلك ولم يتب ويندم على فعلته فإني أبغضه .

يا اختي يا فتاة سنية!!!
رجائي الخاص بكِ إمّا ان يكون لكِ تعليق حول المغيرة بن شعبة وسبه للإمام علي عليه السلام وتعليقك على حكم علماءكم في تكفير من سب الصحابة!! اي ان تعلقِ على الموضوع بذاته لا ان تأتينا بشيء خارج من الموضوع برمته!! مع جل احترامي وتقديري لشخصك الكريم

او دعي النقاش جانباً لمن يستطيع الخوض في غماره ((رغم انه يشرفني ان اتناقش معك كونكِ تتسمين بالوعي والإدراك بخلاف الهاربين))........ كان هذا اولاً..


ثانياً: قلتي في مطلع ردك السابق!!

((طلبت منك فيها أن تثبتي لي أني سأنال رضي الله جل جلاله ورضى رسوله إذا نقبت في التاريخ عمن أسبه وألعنه وعدم تعليقك عليها طبيعي جدا لأنه ليس من الإسلام ما يقول أن السب واللعن يوجب رضى الله ورسوله.))

يبدوا انكِ لم تنتبهي لتعليقي على ما ذكرتيه آنفاً

إليكِ ما قلته سابقاً رداً على كلامك ذاك...

-----------------------


ما نطالبكِ انتِ وغيرك من بني جلدتك المنصفون المتحررون لا الناعقون وراء كل ناعق والإمعات!!

هو عليكِ ان تري الحق وتتبعيه وتري الباطل وتتجنبيه (((((وان لا تترضي على الصالح من الصحابة والطالح منهم!! بل بهذا الإسلوب ظلمتِ الصالح من الصحابة كونك عدلتيهم بالطالحين اصحاب الخلق الذميم والبذيء))))))

فهل انتِ متبراءة من المغيرة بن شعبة كونه كافر ومنافق!! إذ انه سب الإمام علي وبالتالي سب الله... والسب المتمادى والمبالغ فيه الصادر عن قناعة من شخص راشد بالغ وفي قواه العقلية يدل على الكره للشخص المسبوب (((فما بالك بالمغيرة الذي لم يكف عن سب الإمام علي عليه السلام حتى اخر ايام حياته!!)))

فهذا كفيل ان نقول ان المغيرة مبغض للإمام علي عليه السلام!!

والرسول يقول ((لا يحبك يا علي إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق))

فهل انتِ متبراءة من المغيرة بن شعبة كونه كافر ومنافق ومات ولم يتوب من ذلك!!

هل ورد ان الرسول قال لنا تقربوا من مَن سب الله (الكافرين) ومن المنافقين !!
أمّ انه حذرنا منهم وحذرنا الله تعالى منهم إذ قال

* لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ *

هذا ما نريد إيصاله من هذا الموضوع.... بل هو في صالحك يوم لا ينفع فيه لا مال ولا بنون إلا من اتى الله بقلب سليم...

-----------------------

فمن الواضح والبديهي اننا لم نطالبكِ ان تخوضي في غمار التاريخ كي تبحثي عن شخص لتسبيه او تلعنيه !!
بل قلنا لكِ انه عليكِ ان تتبرائين من الضالمين والفاسقين بل والأهم من ذلك من حكم عليهم الإسلام بالكفر والنفاق...

فالله سبحانه كما اتيتك بتلك الآية يحذرنا من تولي الكافرين...

نحن نقول ان المغيرة بن شعبة كافر ومنافق بسبب ما ثبت عنه من سبه للإمام علي عليه السلام وتفانيه في ذاك الفعل الآثم...

ويكفي ان الرسول قال من سب علي فقد سبني ومن سبني فقد سب الله...

وقال الرسول للإمام علي ((يا علي لا يحبك مؤمن ولا يبغضك منافق))

فهل تتمنين ان تترضين على المنافق والكافر !!

اكرر ما قلته:

نحن لم نطالبكِ ان تسبِ او تلعنِ لكن عليكِ ان تتبرئي من الكفار والمنافقين والنواصب...

خاصتاً وان الله لعنهم وحذرنا من توليهم...

----------------

والموضوع واضح جداً وهو... ما حكم امثال المغيرة بن شعبة الذين ديدنهم السب في نظركم!!!

-----------------

والغريب قولكِ هذا...

((ثالثا تحدثت عن العلماء وكيف أنهم بحثوا في هذا الموضوع فأقول لك أن هذا واجبهم والعالم يُسأل وعليه أن يبحث ويجتهد في البحث ليجيب سائله,هم يتقربون إلي الله بالرد على التساؤلات والإشكالات التي تواجه المسلمين مهما عظمت أو صغرت. أما العامة - مثلي- فهذا أمر لا يشغلهم أو على الأقل لا يجب أن يشغلهم.))


ألا تلاحظين اختي الكريمة انكِ تريدين من غير قصد ان تحجري عقلكِ على خلاف ما اتى به رسول الإسلام... ((اطلب العلم من المهد إلى الحد)) ((طلب العلم فريضة على كل مؤمن ومؤمنة))

قال تعالى ((هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون))

اختي وكثير من الآيات والأحاديث النبوية الشريفة التي تحثنا على طلب العلم فلم يحدد الله ورسوله العلم على طائفة المثقفين والنابغين والمبدعين !! بل هو لكل البشر...

فلا اريد ان اعلق اكثر من ذلك فلى ارى ان تلك النقطة صدرت منكِ وكنتِ تعنيها!! اعتقد انكِ التبست في الموضوع

--------------------

ثم السب انا معكِ قلباً وقالبا... حيث انه ليس من خلق المسلم...
لكن حين يكون موجه لأعداء الله ورسوله وخاصتاً من احتقان نفسي في داخل الشخص فلا ضير فيه... رغم انه من الاجدر ان يتّجنب...لا حرمتاً بل تخلقاً بآداب الإسلام...

أمّا لعن اعداء الله ورسوله فهو جائز شرعاً ولا ضير فيه

والله لعن وأجاز لنا العن ايضاً...

((إن الذين يكتمون ما انزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون))


((إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار أولئك عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين))


((أولئك جزاؤهم أن عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين))


وإن اردتِ ان اتيك بأدلة من مصادركم المعتمدة والمعتبرة على ان الرسول لعن من يستحق العن وتحديداً وبالإسم!!

فسوف اكون على اهب الإستعداد لخدمتكِ لكن ليتكِ تفتحِ موضوع خاص بهذه النقطة...

ومن ثم سوف نرى ان كنت من الذين يستنون بهدي الرسول ويتبعونه ويلعنون ويتبرؤن ممن لعنهم رسول الله وبالإسم... او انكِ سوف تفعلين كما فعلت احدهم التي هربت بعد ان طلبت منها ان تقتدي بالرسول وتلعن من لعنهم!!!
هل لسانك التقى وأورع من الله ورسوله والعياذ بالله!!!

بل مستعدة ان اتيكِ على ادلة من امهات كتبكم تثبت ان عمر ابن الخطاب كان يلعن من يسأل عمّا ما لا يكون...

فهل عمر ابن الخطاب في نظركِ ذو لسان بذيء!!

فعليكِ ان تعرفِ اللعن لغتاً وشرعاً ثم ركّزي في مقتضاه

أمّا لعن المؤمنين بعضهم بعض فهذا لا يجوز البتّة وهنا ما حذرنا منه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم...

انا متشوقة كي اناقشك حول هذه النقطة التي بدورها اجنبية تماما عن موضوعنا هذا....






ساجدة

اختي الكريمة فتاة سنية...
اعجبني كلامك هذا...

((في إعتقادي أن السب واللعن ليس من الإسلام وعلينا أن نترفع عن مثل هذه الأمور والأموات حسابهم على الله جل جلاله وأنا لا أحترم من يسب الأموات وبالتالي و الأجدر بي ألا أحترم من يسب صحابة رسول الله ومنهم علي كرم الله وجهه أنا لا أوالي من يسبهم ولا أحبه بل و أبغضه " إذا ثبت عليه ذلك" ولكني لا أسبه ولا ألعنه لأني لا أسب الأموات إذا ثبت لي صلاحهم قلت عنهم ذلك وإذا ثبت لي غيره ترك الحديث عنهم إلى ماهو أفضل , هذه عقيدتي التي أتقرب إلى الله بها.
نقطة مهمة أريد توضيحها أنا أبغض من يسب صحابة رسول الله رضوان الله عليهم بدون تحديد الأشخاص بمعنى أن كل من سب صحابة رسول الله ومنهم أبوبكر وعمر وعثمان وعلي رضوان الله عليهم ومات على ذلك ولم يتب ويندم على فعلته فإني أبغضه .))


لهذا انتظر ردك على تعليقي السابق الذي وجهته للهارب ابن الخطاب...

والذي لم يستطع ان ينكره بل عارض اول مداخلة له حين قال فيها ان ساب الصحابة غير كافر... فبعدها اعترف وقال من غير رضائه ان المغيرة بن شعبة كفر وخرج من الملّة الإسلامية... وهذا ما قاله هو بنفسه وبأمكانك الرجوع لقراءت ردوده... لكن حاول ان يملص بإسلوب مضحك أودى به إلى الإفلاس والإنكسار ومن ثم الهروب وترك الحق والخنوع للباطل رغم وضوح الحق...





الرد:


-----------------------------------------------

جميل كلامك اخي ابن الخطاب وآمل ان تبقى معي بهذا الوضوح وان لا تغير نظرتي فيك في الآخير....فلتعلم اخي اننا ننشد الحق لا الباطل



إذن ماذا تقول في هذه الأحاديث


*********************
*********************


مسند أحمد>مسند سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنه>مسند سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنه


حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن حصين عن هلال بن يساف عن عبد الله بن ظالم قال :
خطب المغيرة بن شعبة فنال من علي فخرج سعيد بن زيد فقال : ألا تعجب من هذا يسب عليا رضي الله عنه أشهد على رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا كنا على حراء أو أحد فقال : النبي صلى الله عليه وسلم : أثبت حراء أو أحد فإنما عليك صديق أو شهيد فسمى النبي صلى الله عليه وسلم العشرة فسمى أبا بكر و عمر و عثمان و عليا و طلحة و الزبير و سعداً و عبد الرحمن بن عوف وسمى نفسه سعيداً .



*********************
*********************


مسند أحمد // مسند العشرة المبشرين بالجنة // مسند سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنه


‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏هلال بن يساف ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن ظالم ‏ ‏قال ‏
‏خطب ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏ ‏فنال من ‏ ‏علي ‏فخرج ‏ ‏سعيد بن زيد ‏ ‏فقال ألا تعجب من هذا يسب ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أشهد على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنا كنا على ‏ ‏حراء ‏ ‏أو ‏ ‏أحد ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اثبت ‏ ‏حراء ‏ ‏أو ‏ ‏أحد ‏ ‏فإنما عليك صديق أو شهيد فسمى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏العشرة فسمى ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وعثمان ‏ ‏وعليا ‏ ‏وطلحة ‏ ‏والزبير ‏ ‏وسعدا ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏وسمى نفسه ‏ ‏سعيدا



*********************
*********************


مسند أبي يعلى الموصلي>مسند سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل>مسند سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل


حدثنا زهير ، حدثنا وكيع ، حدثنا شعبة ، عن الحر بن الصياح ، عن عبد الرحمن بن الأخنس ، قال :
خطبنا المغيرة بن شعبة فنال من علي ، فقام سعيد بن زيد فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : النبي في الجنة ، و أبو بكر في الجنة ، و عمر في الجنة ، و عثمان في الجنة ، و علي في الجنة ، و طلحة في الجنة ، و الزبير في الجنة ، و عبد الرحمن بن عوف في الجنة ، و سعد في الجنة ، ولو شئت أن أسمي العاشر .



*********************
*********************


مستدرك الحاكم>كتاب الجنائز>كتاب الجنائز


حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان ، حدثنا عبد الله بن محمد بن ناجية ، حدثنا رجاء بن محمد العذري ، حدثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين ، حدثنا شعبة ، عن مسعر ، عن زياد بن علاقة ، عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن سب الأموات فلم تسب علياً و قد مات .
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه هكذا ، إنما اتفقا على حديث الأعمش عن مجاهد عن عائشة أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا .


*********************
*********************


أقراء ما يقوله عالمكم ناصر الدين الألباني

أضغط هنا >>> كتب تخريج الحديث النبوي الشريف للشيخ ناصر الدين الألباني <<<

نوع الحديث صـحـيـح

نص الحديث [ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟! ( صحيح ) .

هاهو عالمكم ناصر الدين الألباني المتوفى يؤكد مافعله المغيرة بن شعبة ويقول بصحة ذلك الحديث ودونك الرابط الذي يحوي ذاك الحديث كي تتأكد منه!!!


*********************
*********************








ولآن لنرى ماذا قال الرسول في حكم من سب الإمام علي عليه السلام




مسند أحمد // باقي مسند الأنصار // حديث أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم


‏‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن أبي بكير ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الله الجدلي ‏ ‏قال ‏
‏دخلت على ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏فقالت لي أيسب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيكم قلت معاذ الله ‏ ‏أو سبحان الله أو كلمة نحوها ‏ ‏قالت سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من سب ‏ ‏عليا ‏ ‏فقد سبني ‏


*********************
*********************


مستدرك الحاكم>كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم>ذكر إسلام أمير المؤمنين علي رضي الله تعالى عنه



أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ، حدثنا محمد بن سعد العوفي ، حدثنا يحيى بن أبي بكير ، حدثنا إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم فقلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : من سب علياً فقد سبني .
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ .
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ .

لكن لماذا البخاري والمسلم لم يخرجا هذا الحديث رغم موافقته لشورطهما!!



*********************
*********************



أود أن أذكر بهذا الحديث
سنن الترمذي // المناقب عن رسول الله // مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه


‏حدثنا ‏ ‏واصل بن عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن أبي نصر ‏ ‏عن ‏ ‏المساور الحميري ‏ ‏عن ‏ ‏أمه ‏ ‏قالت ‏
‏دخلت على ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏فسمعتها تقول كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لا يحب ‏ ‏عليا ‏ ‏منافق ولا يبغضه مؤمن ‏
‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏ ‏من هذا الوجه ‏ ‏وعبد الله بن عبد الرحمن ‏ ‏هو ‏ ‏أبو نصر الوراق ‏ ‏وروى عنه ‏ ‏سفيان الثوري



*********************
*********************











هل المغيرة بن شعبة الذي ثبت انه سب أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام مسلم أو كافر!!!

لاحظ ما اتيتك به من احاديث تقول ان من سب الإمام علي عليه السلام فكأنما سب رسول الله صلى الله عليه وآله وبالتالي كأنه سب الله تعالى والعياذ بالله!!!

ولا تتجاهل قول علماءك الذين كّفروا من سب الصحابة وانت وافقتهم بذلك!!

أرجوا إن يكون ردك حول كل ما أوردت في الأعلى فلا تتجاهل شيء مما ذكرت ولا تنسى ان يكون هدفك هو الحق لهذا لا ترى الحق بالرجال


فهل المغيرة بن شعبة هذا الذي تترضون عنه كافر ام مسلم!!

أرجوا ان تكون الإجابة بدون لف ودوران وبعدها سوف ننتقل للنقطة التي تليها...





----------------------------

و حبذا ان تقرائي ما اتينا به في الصفحة التي تسبق هذه والتي تليها



وننتظر الحكم الصادق المتبع للحق الذي سوف يصدر منكِ في حق المغيرة بن شعبة

اختك ساجدة

أولاً/

هذا هو سبب تدخلي في رد الأخت السنيه التي لم يعجبها ردي عليها ووصفتني بصاحب تربية حسنه كما عبرت عن نيتها ونست إنه تربية عبدالوهاب لتلاميذه كلها ضد طريق النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم.

وثانياً/

هنا بعض ماورد عن النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم في محبة آل البيت عليهم السلام وتوضيح ماحكم من بغضهم عليهم السلام /
الحثّ على محبتهم عليهم السلام :
1 ـ قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : « أدبوا أولادكم على ثلاث خصال : حبّ نبيكم ، وحب أهل بيته ، وقراءة القرآن » (1).
2 ـ وقال صلى الله عليه وآله وسلم : « أُذكركم الله في أهل بيتي ، أُذكركم الله في أهل بيتي ، أُذكركم الله في أهل بيتي » (2).
3 ـ وقال أمير المؤمنين عليه السلام : « أحسن الحسنات حبنا ، وأسوأ السيئات بغضنا » (3).
حبّهم حبّ الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم :
1 ـ قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : « أحبوا الله لما يغذوكم من نعمه ، وأحبوني لحبّ الله ، وأحبّوا أهل بيتي لحبّي » (4).
2 ـ وعن زيد بن أرقم ، قال : كنت عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فمرّت فاطمة عليها السلام وهي خارجة من بيتها إلى حجرة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ومعها ابناها الحسن والحسين ، وعلي عليهم السلام في آثارهم ، فنظر إليهم النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقال :
____________
1) كنز العمال 16 : 456 | 45409 . والصواعق المحرقة : 172 . وفيض القدير 1 : 225 | 311 .
2) صحيح مسلم 4 : 1873 | 2408 . ومسند أحمد 4 : 367 . والسنن الكبرى | البيهقي 2 : 148 و7 : 30 .
3) غرر الحكم 1 : 211 | 3363 .
4) سنن الترمذي 5 : 664 | 3789 . وحلية الاَولياء وطبقات الاصفياء | أبو نعيم الاصفهاني 3: 211 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت ، ط4 . وتاريخ بغداد 4 : 159 . وأُسد الغابة 2 : 13 . والمستدرك على الصحيحين 3 : 150 . وقال عنه : حديث صحيح الاسناد ، ووافقه الذهبي .

--------------------------------------------------------------------------------

( 55 )
«من أحبّ هؤلاء فقد أحبّني ، ومن أبغضهم فقد أبغضني » (1).
3 ـ وقال أمير المؤمنين عليه السلام : « سمعتُ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : أنا سيد ولد آدم ، وأنت يا علي والاَئمة من بعدك سادة أُمتي ، من أحبنا فقد أحبّ الله ، ومن أبغضنا فقد أبغض الله ، ومن والانا فقد والى الله ، ومن عادانا فقد عادى الله ، ومن أطاعنا فقد أطاع الله ، ومن عصانا فقد عصى الله » (2).
4 ـ وقال الاِمام الصادق عليه السلام : « من عرف حقنا وأحبنا ، فقد أحبّ الله تبارك وتعالى » (3).
حبّهم أساس الاِسلام :
1 ـ قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : « أساس الاِسلام حبي وحب أهل بيتي » (4).
2 ـ وقال صلى الله عليه وآله وسلم : « لكلِّ شيء أساس ، وأساس الاِسلام حبنا أهل البيت » (5).
3 ـ وقال أمير المؤمنين عليه السلام : « قال لي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : يا علي ، إنّ الاِسلام عريان ، لباسه التقوى ، ورياشه الهدى ، وزينته الحياء ، وعماده الورع، وملاكه العمل الصالح ، وأساس الاِسلام حبّي وحبّ أهل بيتي » (6).
____________
1) ترجمة الاِمام الحسين عليه السلام من تاريخ مدينة دمشق : 91 | 126 .
2) أمالي الصدوق : 384 | 16 ، منشورات مؤسسة الاَعلمي ـ بيروت ط5 .
3) الكافي 8 : 112 | 98 . ومجموعة ورّام 2 : 137 ، دار صعب ، دار التعارف ـ بيروت .
4) كنز العمال 12 : 105 | 34206 . والدر المنثور 6 : 7 .
5) المحاسن | البرقي 1 : 247 | 461 ، المجمع العالمي لاَهل البيت عليهم السلام ـ قم ط1 .
6) كنز العمال 13 : 645 | 37631 .

--------------------------------------------------------------------------------

( 56 )
حبّهم عبادة :
1 ـ قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : « حب آل محمد يوماً خير من عبادة سنة ومن مات عليه دخل الجنة » (1).
2 ـ وقال صلى الله عليه وآله وسلم : « اعلم أنّ أول عبادته المعرفة به.. ثم الايمان بي والاقرار بأنّ الله أرسلني إلى كافة الناس بشيراً ونذيراً وداعياً إلى الله باذنه وسراجاً منيراً ، ثم حب أهل بيتي الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً » (2)خف .
3 ـ وقال الاِمام الصادق عليه السلام : « إنّ فوق كل عبادةٍ عبادةً ، وحبنا أهل البيت أفضل عبادة » (3).
حبّهم علامة الايمان :
1 ـ قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : « لا يؤمن عبد حتى أكون أحبُّ إليه من نفسه ، وأهلي أحبُّ إليه من أهله ، وعترتي أحبُّ إليه من عترته ، وذاتي أحبُّ إليه من ذاته » (4).
____________
1) الفردوس بمأثور الخطاب | الديلمي 2 : 142 | 2721 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت ط1 . ونور الاَبصار : 127 . والكافي 2 : 46 | 3 .
2) أمالي الطوسي : 526 | 1162 ، مؤسسة البعثة ـ قم ط1 . ومكارم الاخلاق | الطبرسي 2 : 363| 2661 ، مؤسسة النشر الاِسلامي ـ قم . ومجموعة ورّام 2 : 51 ـ 52 .
3) المحاسن 1 : 247 | 462 .
4) المعجم الاوسط | الطبراني 6 : 116 | 5790 . والمعجم الكبير | الطبراني 7 : 86 | 6416 . والفردوس 5 : 154 | 7796 . وأمالي الصدوق : 274 | 9 . وعلل الشرائع | الصدوق : 140 | 3 ، منشورات المكتبة الحيدرية ـ النجف الاَشرف .

--------------------------------------------------------------------------------

( 57 )
2 ـ وقال صلى الله عليه وآله وسلم : « لا يحبنا أهل البيت إلاّ مؤمن تقي ، ولا يبغضنا إلاّ منافق شقي » (1) .
3 ـ وقال الاِمام الباقر عليه السلام : « حبنا إيمان ، وبغضنا كفر» (2).
4 ـ وقال عليه السلام : « إنّما حبنا أهل البيت شيء يكتبه الله في قلب العبد ، فمن كتبه الله في قلبه لم يستطع أحد أن يمحوه ، أما سمعت الله يقول : ( أولئك كتبَ في قلُوبِهِم الاِيمان وأيّدَهُم بِروحٍ مِنهُ ) فحبنا أهل البيت من أصل الاِيمان » (3) .

وثالثاً/

أختي المواليه حفظك الله ورعاكِ / كما عهدناكِ متواضعة محبة للخير متمسكة في الحق أثابكِ الله على كل خير وعلى كل نيةِ صادقة/
أختي ساجده حفظك الله هل لكِ أن توصلي فكرتي للأخت السنية التي لم تحب أن تتناقش معي على ردها الذي إقتبسته في الأعلى بحيث يكون دين عليها لأنها ذكرت فيه أو معنى لكلامها إنه المذهب الشيعي لم يعجبها حيث تناقشت في موضوعك بجلب موضوع أجنبي كما ذكرتي وتفضلتي أخيه ساجده ،،، أختي لقد لمحت من أختنا الفاضله السنيه في بعض ماكتبت ودها تفتح مواضيع أخرى ونحن في أتم الإستعداد لنناقشها لكن في موضوع آخر وليس هنا ،،،،،،،،،
فهذا ياأخت سنيه الذي سميتيه المدعو يطلب منكِ السماح لو كان إسلوبه ضايقك وماأعتقد إنه الحقيقه تضايق من يريدها وأنتِ ياأخت سنيه دخلتي هنا في المنتدى المبارك وخصوصاً موضوع أختي ساجده من أجل الحوار البناء الهادف فأرجو من شخصك المثقف الواعي أن ترتبي أوراقك وتوضحي ماتريدين في نقاط لنناقشها في موضوع آخر وركزي جل إهتماماتك على السؤال المطروح من قبل أختي الفاضلة ساجده .
ودمتم أختي في الله و نسئل الله العافيه للجميع .

السلام عليكم
أولا يا سيدة ساجدة أعدت قراءة ردودي كلها أكثر من مرة حتى أجد الفقرة التي كتبتها خارج الموضوع ولم أجدها لذلك من فضلك أن تدليني عليها حتى أتفادى مثل هذا الأمر "هذه نقطة تهمني جدا فأنا لا أحب أن يُقال أني قد تحدثت خارج الموضوع" .


ثانيا تقولين يا سيدة ساجدة (...او دعي النقاش جانباً لمن يستطيع الخوض في غماره...)
إذا كنت يا سيدة ساجدة تعتقدين أن هذا الحوار هو حرب يدخلها من يستطيع خوض غمارها فأنا أخالفك الرأي ,هي مجرد مناقشات (على مستوى العامة إلا إذا كنت من الخاصة فأعذريني) الغرض منها إبداء وجهات النظر المختلفة.
أنا شخصيا لا أكتب لإقناع أحد بوجهة نظري أو لدحض حجة الأخرين ولست أراها حربا أخرج منها منتصرة أو مهزومة .من فضلكم لا تحملوا الموضوع أكثر مما يحتمل وأرجوكم دعونا من هذه العبارات " ألقمناه حجرا و فر هاربا و غيرها " لو كنا شخصيات مؤثرة في مجتمعاتها أو لنا مراكز علمية معتبرة لكان هذا الأمر وارد ولكني شخصيا فتاة بسيطة لا أرقى لأن أكون طالبة علم و إذا أحسست يا سيدة ساجدة أن النقاش معي على هذا الأساس لا يناسبك أو أنه أقل من مستواك فسأحترم وجهة نظرك.

أما النقطة الجوهرية والتي أعتقد أنك تريدين رد أهل السنة والجماعة عليها ( وبما أني من أهل السنة والجماعة سأعتبر أن السؤال موجها لي ) فهي مجملة في قولك

(.. بل قلنا لكِ انه عليكِ ان تتبرائين من الضالمين والفاسقين بل والأهم من ذلك من حكم عليهم الإسلام بالكفر والنفاق...)

وأظن أني قد رددت عليها أكثر من مرة ولكني سأعيد مرات إذا إستحق الأمر ذلك, وأعيد وأكرر هو رد شخصي لا ألزم به أحدا غيري( و إن كنت أعتقد أن الكثيرين من أهل السنه والجماعة يوافقونني عليه)

أنا لا أحترم من يسب صحابة رسول الله رضوان الله عليهم و لا أحبه ولا أواليه بل و أبغضه ولكني لا أكفر ولا أسب ولا ألعن وخاصة الأموات.

نقطتان أرجوا ملاحظتهما

أولا : أنا لا أجرؤ على تكفير أحد لسبب بسيط وهو أني لا أعتقد أنه من واجباتي الدينيه كمسلمة " من العامة " أن أكفر الأخرين مهما فعلوا ( إلا أن ينكروا معلوما من الدين بالضرورة أو يصرحوا بكفرهم) أقصد بواجب ديني الصلاة والصيام أي الأمور التي تجب على المسلم لذلك لا أقحم نفسي في أمور ليست لي.

ثانيا : "مجرد إقتراح" ما رأيك تجنب تحديد أسماء بمعنى إذا أحسست برغبة في التبرء ممن آذى عليا كرم الله وجهه ورضي عنه و أرضاه ما رأيك أن تقولي ( اللهم إني أتبرأ ممن آذى عليا ومات على ذلك) بدون ذكر إسم وبدون أن يكون في ذهنك شخص معين تفاديا لأن تظلمي شخصا قد يكون هو نفسه قد تبرأ من فعلته وندم وتاب في أخر لحظات حياته.

أما بخصوص اللعن و فتح موضوع خاص بهذه النقطة فهذا أمر أرفضه تماما لسبب بسيط أن في الأسلام أمورا أولى بالطرح.

قلت يا سيدة ساجدة (..وإن اردتِ ان اتيك بأدلة من مصادركم المعتمدة والمعتبرة على ان الرسول لعن من يستحق العن وتحديداً وبالإسم!!..)

ولكن يا سيدة ساجدة هل أمرنا رسول الله صلوات الله وسلامه عليه أن نجعل لنا وردا من اللعن؟ بالإضافة أن الرسول صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم "ببساطة" رسول يوحى إليه ويعلم من يستحق اللعن.
و أعذريني ولكن قولك عن عمر رضي الله عنه (..فهل عمر ابن الخطاب في نظركِ ذو لسان بذيء!!..) أعتقد أنه كما يقولون "دس السم في الدسم" ولن أعلق عليه لأن تعليقي سيفتح مواضيع أخرى.

أخيرا يا سيدة ساجدة أنا أتفق معك تماما على وجوب طلب العلم الشرعي ولكن أي علم شرعي؟ العلم الذي يفيدنا في حياتنا اليومية وفي تعاملاتنا مع الأخرين وحقوقنا وواجباتنا و الحلال والحرام هذا هو العلم الذي أعتقد أن رسول الله صلوات الله وسلامه عليه يأمرنا بتعلمه.
يا سيدة ساجدة لو كان على جميع المسلمين أن يكونوا علماء في الدين و كان واجبا عليهم إعطاء أحكام فقيه في جميع أمور الإسلام لما إستطاع أي مسلم أن يدرس أي من العلوم الدنيوية وكان عليه أن يفرغ حياته لدراسة العلم الشرعي وحياته كلها لن تكفيه ,ولكن الله سبحانه وتعالى سخر لدينه رجالا يخدمونه و يتفقهون فيه.


عموما أعتقد أنه لم يعد هناك ما يقال في هذا الموضوع و لكن إن كان لديك أي إضافة فأنا في الإنتظار.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اشكركم اخي العزيز عاشق الطفوف على هذا المجهود العظيم واني والله لآسف على ان كل ما اتيت به لم يتُطرق له من قبلهم بل ولا يدركوه ، وللأسف اخي العزيز حتى لو شرحت لهم ما تريد إيصاله لهم رغم انه لا يحتاج ذلك لوضوحه لكل واعي لكن صدقني اخي فهم سوف لن يأخذوا به!!
فهم إلى الآن لم يأخذوا بكلامنا!!


------------------------------------


الاخت فتاة سنية!!

سبحان الله..
موضوعنا هو ((ما حكم من سب الصحابة عندكم))
وقد كفر علماءكم الفطاحلة المعتمدين ، ساب الصحابة

وانتِ تقولين لا اريد ان اكفر فما انا إلا فتاة عامية!!

حسناً انتِ عامية لكن اعطاك الله عقل كي تستوعبين وتدركين خفايا الامور!!

ما هو خارج الموضوع في ردودك قولك: لماذا طرح مثل هذه المواضيع ما الفائدة منها تحجيرك للعقل بإغلاق العلم و و و و و و و و....

تقولين انكِ تبغضين من سب الإمام علي عليه السلام لكن لا تكفرين الاموات حتى وان كانوا هؤلاء الاموات سبوا الإمام علي عليه السلام!!

اختي انتِ تتحدثين خارج الموضوع تماماً على ما يبدوا!!

اتيتك بالأحاديث ولم نراك تطرقتِ لها لا من قريب ولا من بعيد!!

علماءكم كفروا ساب الصحابة
والامام علي عليه السلام من الصحابة
والاحاديث التي لم تتطرقِ لها تثبت وبالادلة القاطعة على ان المغيرة بن شعبة سب الإمام علي عليه السلام!!

والرسول يقول: من سب علي فقد سبني ومن سبني فقد سب الله

وعلماء المسلمين قاطبة يكفرون من سب الرسول ومن سب الله ان كان الشخص بالغ وفي كامل قواه العقليه وفعل ذلك الفعل الشنيع وهو مطمئن له!!
فإذن من سب الإمام علي عليه السلام فقد سب الله

والرسول يقول لا يحب علي إلا مؤمن ولا يبغضة إلا منافق

فمن الواضح ان المغيرة بن شعبة لا يعدوا هذه الثلاث الشيء بل ويتمتع بها كلها وهو كونه كافر منافق وناصبي!!


أمّا إستعمالك إسلوب ابن الخطاب وهو انكم لا تعلمون كونه تاب او لم يتوب إلى الله توبة نصوحة فنقول لك كما قلنا لإبن الخطاب الذي عجز من اثبات ذلك وهو نطالبكِ بدليل التوبة النصوحة إن وجدة
بل اثبتنا في الأدلة التي في الصفحة السابقة والتي قلبها ان المغيرة لم يتوقف عن السب حتى اخر ايام حياته كما قال المؤرخين الأفذاذ لديكم!!

بل وقال علمائكم في المغيرة ابن شعبة انه لا يملك صحيفة بيضاء

وجعلنا ابن الخطاب يقع في شر اعماله ويقع في مصيدة العدل التي حاول بجهله التملص منها

فحين قلنا له انك لن تكون اكثر غيرة على الصحابة من علماءكم الاعلام كالذهبي وغيره!!
فكيف هؤلاء يقولون عن المغيرة انه ليس ذو صحيفة بيضاء وانت تقول في البداية انك تفخر ان تحشر معه كونك تعرف عنه انه ذو خير وصلاح!! ((وطبعاً هذا مما اعتدنا عليه من إجتهادات ابن الخطاب الجوفاء من عقله الـ...))

فعندما صرعناه بالدليل ولّى هارباً !!
لكن قلنا له... هل لو والدك على سبيل المثال كان يرتكب المعاصي والكبائر!! ثم مات على ذلك وقالوا الناس فيه انه ليس صاحب صحيفة بيضاء!! يدل على سمعته النبيلة الطيبة وعلى انه تاب!!
وما هو عكس الصحيفة البيضاء غير الصحيفة السوداء!!
وهل هو شرف ان يطلق على شخص انه صاحب صحيفة سوداء!!! (((فما بالك إن كان من علماءكم الاعلام!!))

ثم سألناه وقلنا له: هل لو تاب والدك توبة نصوحة ترى من الحق والائق للناس ان يقولوا فيه انه ليس صاحب صحيفة بيضاء!!

فأجاب بكل ثقة: طبعاً لا... ليس من حقهم ان يقولوا انه ليس صاحب صحيفة بيضاء كونه تاب!!

قلنا له لقد اوقعت نفسك في مصيدة العدل والحق!!
فها انت تحكم على المغيرة بن شعبة انه لم يتوب!!
فعلماءكم الاعلام الذين لست انت بأشد غيرة منهم على المغيرة بن شعبة ، يقولون في المغيرة انه ليس صاحب صحيفة بيضاء!!
فكيف يصدر هذا من علماءكم الذين ليسوا كعامة الناس!!

فمن النقاط الثلاث هذه:
** ثبوت وقول المؤرخين الفطاحلة ان المغيرة لم يكف عن سب الإمام علي عليه السلام حتى اخر ايام حياته (((كما اتينا بالدليل في الصفحة السابقة والتي قبلها ، فيرجى الإطلاع قبل التحدث بدون ادراك!!))

** قول العلماء الأعلام كالذهبي وغيره من ان المغيرة بن شعبة ليس صاحب صحيفة بيضاء ((كما تقدم في الصفحة السابقة ايضاً))

** قول ان الخطاب واعترافه الذي اوقعه في مصيدة الحق والعدل رغم تملصه ومحاولته لتجنب ذلك ، فقال لا يحق للناس ان يقولوا على والدي انه ليس صاحب صحيفة بيضاء إذا ثبت انه تاب توبة نصوحة!!


من هذه الثلاث النقاط نستخلص النتيجة والمحصلة التي تقول ان المغيرة بن شعبة مات ولم يتوب!!

فما رأيكِ انتِ في ذلك!!

نريد تعليقكِ هنا في هذه النقطة !!

_____________

ثم لم نزل نطالب الهارب ابن الخطاب ان يأتينا بدليل التوبة النصوحة التي سوف تدحض كل ما استخلصنا إليه فلم يقدر على ذلك حتى هرب من المنتدى بأكمله!!

ففاقد الشيء لا يعطيه!!

ثم ما رأيك في توبة فرعون العين!! هل تاب الله عليه!!

سؤال للمتحررين!!

----------------------

ثم عليكِ قبل الخوض في موضوع التوبة ان تكونِ على إطلاع تام بالدواوين الثلاثة التي عند الله تعالى...



الدواين عند الله ثلاثة:
-------------------------\

** ديوان لا يعبأ الله به شيئاً: كظلم العبد نفسه فيما بينه وبين الله كصوم يوم تركه او صلاة اخرها ولم يفعلها .. فإن شاء الله عذبه وإن شاء غفر له

** ديوان لا يترك الله من شيئاً: كظلم العباد بعضهم بعضاً او الإعتداء على الآخرين وهنا القصاص لا محالة

** ديوان لا يغفره الله: كالشرك والموت على الكفر والنفاق

اقراءي كتبكم وتفاسيركم كي تطلعي على حقيقة هذه الدواوين!!

فبماذا تصنفين المغيرة بن شعبة منهم!!


بالإنتظار للرد مع آمل ان يكون النقاش في صلب الموضوع وهو المتعلق بالمغيرة بن شعبة
أختكم ساجدة

السلام عليكم

أولا يا سيدة ساجدة إنسقتِ كعادتكم للأسلوب الإستفزازي والذي للأسف يفقدني الرغبة في إستكمال الحوار.
ثانيا أعتقد أننا مختلفين في أساسيات الحوار لذلك أعتقد أن النقاش لم يعد مجديا ولكن سأحاول إيجاز عدة نقاط هي ردي على أخر ما كتبته.

أولا ما هو هدفك من طرح هذا الموضوع أقصد ماهي الإجابة التي كنت تريدين الحصول عليها وليكن ردك صادقا.

ثانيا إذا كنت " أنا " أريد أن أعرف الحكم الشرعي في موضوع معين لطائفة معينه فإني أسأل علماء الطائفة المعتبرين ولا أسأل العامة وعندما أوجه تساؤلي للعامة فإني أتوقع الحصول على أراء وليس أحكام شرعية.
فإذا كنت تريدين معرفة الحكم الشرعي للمذهب السني في ساب الإمام علي كرم الله وجهه فإسألي علماء المذهب السني.

ثالثا بلى الله جل جلاله أنعم علي بعقل و أستخدمه فيما يقربني من الله , و أعتقد أنه من الجهل أو لنقل من سوء إستخدام العقل إقحام المرء نفسه فيما ليس له.

رابعا قلتُ أني لا أكفر أحد لأني أعتقد أن الحكم بالتكفير ليس من واجباتي الدينية إلا إذا كنتِ تعتقدين أن أحكام التكفير هي واجب كل مسلم ومسلمة فهذا رأيك.

والأن لنتحدث عن المغيرة بن شعبة ( والذي إعترفتُ سابقا بأني أجهله )
دعينا نفترض مجرد فرضية أن هذا الرجل المدعو المغيرة بن شعبة قبل وفاته بساعات وهو وحده في غرفة مغلقة ندم على مافعله في حق سيدنا علي كرم الله وجهه و إستغفر الله على ما فعل وتاب ولم يعلم بتوبته إلا الله ومات على ذلك. في هذه الحالة ماذا إستفدت أنت من تكفيره؟

أسألك ,هل تطلبين مني تكفير المغيرة بن شعبة ؟ لنقل أني كفرته. ماذا بعد ؟ ماذا إستفدتُ ؟ هل إزددتُ قربا من الله ؟ هل إزددت خشوعا في الصلاة ؟ هل تكفيري له يرفعني في الجنة درجات؟ هل أنال بتكفيره رضى الله ورسوله ؟ أرجوا أن تجيبي.

أخيرا أسألك سؤالا قد تعتبرينه كالعادة خارج عن الموضوع ولكني أحتاج أن أطرحه عليك.

ماهو هدفك في هذه الحياة ؟
إذا سُإلت أنا هذا السؤال فسأجيب بأن هدفي أن أنال رضى الله ورسوله في كل عمل أعمله و أتقرب إلى الله بالفرائض و أزداد تقربا بالنوافل و أن أخرج من الدنيا نقية القلب حسنة النية بخلق الله .
فما هو هدفك أنتِ في هذه الحياة؟
وهل تعتقدين أن إشغال نفسك بمثل هذه المواضيع هو في ميزان حسناتك؟
في إنتظار الإجابة.
السلام عليكم

اللهم ثبتنا على طريق الحق

اللهم صلي على محمد وآلي محمد
اللهم صلي على محمد وآلي محمد
اللهم صلي على محمد وآلي محمد

الاخت العزيزة فتاة مسلمة


قلت لكِ سابقاً انها لمن دواعي سروري ان اناقشكِ ويشرفني ذلك اختي الكريمة لما لمست من تعقل في جانبك صدقيني

ولم أشاء ان استفزّك ابداً احمليني على بضع وسبعون محمل اختي الكريمة

---------------------


للولوج في صلب الموضوع

---------------------

قلتِ:

(((والأن لنتحدث عن المغيرة بن شعبة ( والذي إعترفتُ سابقا بأني أجهله )
دعينا نفترض مجرد فرضية أن هذا الرجل المدعو المغيرة بن شعبة قبل وفاته بساعات وهو وحده في غرفة مغلقة ندم على مافعله في حق سيدنا علي كرم الله وجهه و إستغفر الله على ما فعل وتاب ولم يعلم بتوبته إلا الله ومات على ذلك. في هذه الحالة ماذا إستفدت أنت من تكفيره؟)))

وقلنا لكِ هذا الرد...

ولا تنسين (((الدواوين الثلاثة))) فمن الواضح انكِ لم تقرائيها حتى!!

-----------------------------------------------------

فمن النقاط الثلاث هذه:
** ثبوت وقول المؤرخين الفطاحلة ان المغيرة لم يكف عن سب الإمام علي عليه السلام حتى اخر ايام حياته (((كما اتينا بالدليل في الصفحة السابقة والتي قبلها ، فيرجى الإطلاع قبل التحدث بدون ادراك!!))

** قول العلماء الأعلام كالذهبي وغيره من ان المغيرة بن شعبة ليس صاحب صحيفة بيضاء ((كما تقدم في الصفحة السابقة ايضاً))

** قول ان الخطاب واعترافه الذي اوقعه في مصيدة الحق والعدل رغم تملصه ومحاولته لتجنب ذلك ، فقال لا يحق للناس ان يقولوا على والدي انه ليس صاحب صحيفة بيضاء إذا ثبت انه تاب توبة نصوحة!!


من هذه الثلاث النقاط نستخلص النتيجة والمحصلة التي تقول ان المغيرة بن شعبة مات ولم يتوب!!

فما رأيكِ انتِ في ذلك!!

نريد تعليقكِ هنا في هذه النقطة !!

_____________

ثم لم نزل نطالب الهارب ابن الخطاب ان يأتينا بدليل التوبة النصوحة التي سوف تدحض كل ما استخلصنا إليه فلم يقدر على ذلك حتى هرب من المنتدى بأكمله!!

ففاقد الشيء لا يعطيه!!

ثم ما رأيك في توبة فرعون العين!! هل تاب الله عليه!!

سؤال للمتحررين!!

----------------------

ثم عليكِ قبل الخوض في موضوع التوبة ان تكونِ على إطلاع تام بالدواوين الثلاثة التي عند الله تعالى...



الدواين عند الله ثلاثة:
-------------------------

** ديوان لا يعبأ الله به شيئاً: كظلم العبد نفسه فيما بينه وبين الله كصوم يوم تركه او صلاة اخرها ولم يفعلها .. فإن شاء الله عذبه وإن شاء غفر له

** ديوان لا يترك الله من شيئاً: كظلم العباد بعضهم بعضاً او الإعتداء على الآخرين وهنا القصاص لا محالة

** ديوان لا يغفره الله: كالشرك والموت على الكفر والنفاق

اقراءي كتبكم وتفاسيركم كي تطلعي على حقيقة هذه الدواوين!!

فبماذا تصنفين المغيرة بن شعبة منهم!!

-----------------------------------------------------

أمّا قولك هذا ****المغيرة بن شعبة ( والذي إعترفتُ سابقا بأني أجهله )****


فلا تعجلِ اختي الكريمة فسوف نأتيكِ بشخص آخر تعرفينه جيداً وقد يكون من المقربين لديكِ من الصحابة

-------------------------

قلتِ:

(((أسألك ,هل تطلبين مني تكفير المغيرة بن شعبة ؟ لنقل أني كفرته. ماذا بعد ؟ ماذا إستفدتُ ؟ هل إزددتُ قربا من الله ؟ هل إزددت خشوعا في الصلاة ؟ هل تكفيري له يرفعني في الجنة درجات؟ هل أنال بتكفيره رضى الله ورسوله ؟ أرجوا أن تجيبي.)))


نقول لكِ
الله سبحانه وتعالى أمرنا بحب رسوله فقال الرسول ((لا يؤمن احدكم حتى يكون الله ورسوله احب إليه من ولده و......)) *الحديث*

والرسول قال للإمام علي عليه السلام كما تروون في امهات كتبكم *كذب من زعم انه يحبني ويبغضك*

والله سبحانه وتعالى امرنا في محكم كتابه ان نتقرب لله بحب قربة الرسول وهم اهل البيت عليهم السلام

((قل لا اسألكم عليه أجر إلا المودة في القربى))


إذن حب قربة الرسول الذين امرنا الله بذلك هو من حب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كما قال مخاطباً علي ((كذب من زعم انه يحبني ويبغضك))

وبما أن حب قربة رسول الله من حب الرسول نفسه صلى الله عليه واله وسلم
وبما ان حب الرسول من حب الله وهو الإيمان كله ومن لا يتمتع بذلك الحب الروحاني فقد خرج من بيضة الإيمان...

نستخلص ان علينا ان نحب في الله ونبراء فيه
ومن واجبات ذلك هو ان نتبراء من اعداء اهل البيت الذين هم اعداء رسول الله
والتبراء منهم هو من الإيمان!!

هل تتقربين لله بموالات اعداءه!!



هنا خلاصة المطلب يا اختي
فلماذا تحرمين نفسك من نعمة الإيمان الخالص وتوقفين نفسك في مطب حب النواصب الكفار المنافقين!!


ارجوا ان تكوني متحررة الفكر مخلصة في إيمانك وصدقك وتفانيكِ في حب الله ورسوله الذي قرنه تعالى بحب ال بيت الرسول ((قل لا اسألكم عليه من اجر إلا المودة في القربى)) والذي هو الإيمان كله إذ امرنا الله به
ومن مقتضيات هذا الإيمان تطبيق هذا الحديث ((كذب من زعم انه يحبني ويبغضك)) ((لا يحب علي إلا مـــــــــــــــــــــــؤمن ولا يبغضه إلا منافق))



فهل ترين ان درجة الإيمان العالية هذه وهي الحب في الله والبراءة فيه بالتقرب من حب آل بيت الرسول والبراءة من اعدائهم ، شيء لا يقربكِ إلى الله تعالى ولا يضاعف حسناتك!!!



اللهم لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب الرحيم


---------------------

أمّا قولك انكِ لست اهل بأن تحكم على شخص بالكفر فهذا ما لم نسألك أيها اساساً
لكن هناك امور واضحة الإسلام شّرعها لهذا الإنسان المسلم يستطيع تطبيقها
كما القول مثلاً بأن جاحد النبوة كافر
فهل تحتاجين إلى عالم كي تتأكدِ من كفر جاحد النبوة!!

الإسلام كفّر من سب الله تعالى!!
وعلماءكم كفروا فاعل ذلك سواء إن كان جاد او مازح!!
فهل تحتاجين إلى عالم كي تستخلصي الحكم الشرعي!!



صحاحكم تروي ان من سب الإمام علي فقد سب الله..
ومن سب الله فهو كافر سواء كان مازحاً او جاداً او حتى في حالة الغضب!!

فهل تحتاجين إلى عالم كي يستخلص لكِ هذا العلم الشرعي!!



هذا هو عين التحجر الفكري مع جل احترامي وتقديري لك اختي الكريمة!!


------------------------------


لا نزال اختي الكريمة ننتظر ولوجك في صلب الموضوع وهو حكم المغيرة بن شعبة


اختكم ساجدة