إعـــــــلان

**العقيق اليمنى** · 07-04-2011, 11:11 AM

ان كنت تقصد انه لا يوجد مدبر غير الله سبحانه فماذا تقول فى هذه الايه
(والسابحات سبحا فالسابقات سبقا فالمدبرات أمرا)
وان كنت تقصد انه يوجد شريك مع الله يدبر الامر جنبا الا جنب مع الله فضع لنا قول من يقول كهذا امر‏

**ستار2136** · 07-04-2011, 05:34 PM

الاقتباس العقيق اليمني
ان كنت تقصد انه لا يوجد مدبر غير الله سبحانه فماذا تقول فى هذه الايه
(والسابحات سبحا فالسابقات سبقا فالمدبرات أمرا)
وان كنت تقصد انه يوجد شريك مع الله يدبر الامر جنبا الا جنب مع الله فضع لنا قول من يقول كهذا امر‏

نريد توضيح ولا تتفلسف علينا
الطلب واضح زغير غامض

**العقيق اليمنى** · 07-04-2011, 05:48 PM

هههههههه اين الفلسفه
هل هناك مدبرون او لا فقط الله

**أبو حسين الحر** · 07-04-2011, 06:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فضلا لا امرا لمن يؤمن بعنوان من الاخوة الاثنى عشرية الموضوع وهو كالتالى:
ولهم (أي الأئمة) في الكون تدبير مع الله
ان يتفضل ويشرح لنا هذا المفهوم وكيفية التدبير ومقتضياته وكيفية اكتساب الحق به ولاى درجة ممكن ان يصل هذا التدبير.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
المصدر لو سمحت

**شيخ الطائفة** · 07-04-2011, 06:14 PM

إبن تيمية :

مجموع الفتاوى جزء 4 - صفحة 379
وأما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم فقد قالوا هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم وينزلون بالعلوم والوحى ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من افعال الملائكة والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه

مجموع فتاوى ابن تيمية ج11 ص 325 :
يقول ابن تيمية أثناء كلامه عما يحصل من الخوارق : وأما الثالث فمن يجتمع له الأمران بأن يؤتى من الكشف والتأثير الكوني ما يؤيد به الكشف والتأثير الشرعي ، وهو علم الدين والعمل به ، والأمر به ، ويؤتى من علم الدين والعمل به ما يستعمل به الكشف والتأثير الكوني ، بحيث تقع الخوارق الكونية تابعة للأوامر الدينية أو أنْ تخرق له العادة في الأمور الدينية بحيث ينال من العلوم الدينية ومن العمل بها ومن الأمر بها ومن طاعة الخلق فيها ما لم ينله غيره في مطرد العادة ، فهذا أعظم الكرامات والمعجزات وهو حال نبينا محمد صلى اله تعالى عليه (وآله) وسلم وأبي بكر الصديق وعمر وكل المسلمين ، فهذا القسم الثالث هو مقتضى ( إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ ) إذ الأول العبادة والثاني هو الاستعانة ، وهو حال نبينا محمد صلى الله عليه (وآله) وسلم والخواص من أمته المتمسكين بشرعته ومنهاجه باطناً وظاهراً ، فإنّ كراماتهم كمعجزاته لم يخرجها إلا لحجة أو حاجة ...الخ .

وفي الجزء نفسه ص 328 :
وأما التأثير الكوني فقد يقع من كافر ومنافق وفاجر تأثيره في نفسه وفى غيره كالأحوال الفاسدة والعين والسحر ، وكالملوك والجبابرة المسلطين والسلاطين الجبابرة وما كان من العلم مختصا بالصالحين أفضل مما يشترك فيه المصلحون والمفسدون …

مجموع فتاوى ابن تيمية ج3 ص156 :
ومن أصول أهل السنة والجماعة التصديق بكرامات الأولياء ، ما يجري الله على أيديهم من خوارق العادات في أنواع العلوم والمكاشفات وأنواع القدرة والتأثيرات كالمأثور عن سائر الأمم .

أظن الجواب كافي مع أختلاف تعريف (الصالحين) بيننا و بينكم
فنحن نقول أنهم الأئمة المعصومين -صلوات الله عليهم-

**الجرم الصغير** · 07-04-2011, 11:35 PM

هذه من المعتقدات الخاصة بالولاية التكوينية ، وورد بعضها في كتبكم ولكنكم تنكرونها ..

يقول ابن تيمية أثناء كلامه عما يحصل من الخوارق : وأما الثالث فمن يجتمع له الأمران بأن يؤتى من الكشف والتأثير الكوني ما يؤيد به الكشف والتأثير الشرعي ، وهو علم الدين والعمل به ، والأمر به ، ويؤتى من علم الدين والعمل به ما يستعمل به الكشف والتأثير الكوني ، بحيث تقع الخوارق الكونية تابعة للأوامر الدينية أو أنْ تخرق له العادة في الأمور الدينية بحيث ينال من العلوم الدينية ومن العمل بها ومن الأمر بها ومن طاعة الخلق فيها ما لم ينله غيره في مطرد العادة ، فهذا أعظم الكرامات والمعجزات وهو حال نبينا محمد صلى اله تعالى عليه (وآله) وسلم وأبي بكر الصديق وعمر وكل المسلمين ، فهذا القسم الثالث هو مقتضى ( إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ ) إذ الأول العبادة والثاني هو الاستعانة ، وهو حال نبينا محمد صلى الله عليه (وآله) وسلم والخواص من أمته المتمسكين بشرعته ومنهاجه باطناً وظاهراً ، فإنّ كراماتهم كمعجزاته لم يخرجها إلا لحجة أو حاجة ...الخ . (1)

(1) مجموع فتاوى ابن تيمية ج11 ص 325 .

أقرأ ما ورد في كتاب طبقات الشافعية الكبرى:

1-عقيدة أهل السنة بثبوت الولاية التكوينية للدجال
2- ما ذكروه بشأنْ تغير أوضاع السماء بحيث يُرى الهلال بدعاء الأولياء
3- طي الأرض للسيوطي
4- طاعة الحيوانات والجمادات للأولياء
5- ما ذكروه بشأنْ طاعة الفئران لمحمد السروي المشهور بابن أبي الحمايل
6- ما ذكروه بشأنْ طاعة الطيور لعتبة الغلام

*وهناك المزيد فلتراجعوا كتابه وأقوال ابن تيمية ..
كل ما في الأمر أننا آمنا بذلك في أئمتنا وأنتم أنكرتموه ووضعتموه في الصحاب والأولياء كالعادة.

**الجرم الصغير** · 07-04-2011, 11:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

إبن تيمية :

العقيدة الواسطية ص 46:
ومن أصول أهل السنة والجماعة التصديق بكرامات الأولياء ، ما يجري الله على أيديهم من خوارق العادات في أنواع العلوم والمكاشفات وأنواع القدرة والتأثيرات كالمأثور عن سائر الأمم .

**سهود ومهود** · 08-04-2011, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فضلا لا امرا لمن يؤمن بعنوان من الاخوة الاثنى عشرية الموضوع وهو كالتالى:
ولهم (أي الأئمة) في الكون تدبير مع الله
ان يتفضل ويشرح لنا هذا المفهوم وكيفية التدبير ومقتضياته وكيفية اكتساب الحق به ولاى درجة ممكن ان يصل هذا التدبير.

شاكر للجميع ردودهم واكثرها شرح للمفهوم دون الاجابه على كيفية اكتساب هذا الحق ولاى درجة ممكن ان يصل هذا التدبير؟
اتمنى الاجابة حسب معتقد الاخوة الاثنى عشرية

**العقيق اليمنى** · 08-04-2011, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
المصدر لو سمحت

هل تحتاج الى مترجم يترجم الك طلب الاخ ابو الحر

**أبو حسين الحر** · 08-04-2011, 09:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
المصدر لو سمحت

source please O_o

**الجرم الصغير** · 08-04-2011, 10:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر

source please O_o

Which source do you mean? I didn't catch you
Would you like to go through
الولاية التكوينية ؟؟
Then there you go:

http://www.aqaed.com/faq/0208/

If you want to catch the clue real good
then have to push yourself so hard
and to read some books

**
سهود ومهود ..

أنا الذي أعرفه أن هذه المسألة ما كانت بذاك التفصيل الذي كنا نريده ، فما ورد عن الولاية التكوينية ، القليل من هنا وهناك .. وأنت تستنتج .. ولك أن تؤمن ولك أن تعتقد بغير ذلك .. وكأني قرأت قفشات منها في كتاب :فاطمة الزهراء من المهد إلى اللحد. ولا أدري إن كنت تستطيع تحصيل "قليل مما سألتَ" في الوصلة أعلاه ( بالأحمر) أقرأ في أجوبة المركز ..

**أبو حسين الحر** · 08-04-2011, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجرم الصغير

Which source do you mean? I didn't catch you
Would you like to go through
الولاية التكوينية ؟؟
Then there you go:

http://www.aqaed.com/faq/0208/

If you want to catch the clue real good
then have to push yourself so hard
and to read some books

ههههه
انا طلبت منه المصدر و لم يأت بالمصدر... لأن اراد ان يسأل سؤال عن مسألة بدون مصدر. اصول الحوار ان يأتي بالمصدر و بعدها نناقش لان اكثر الشرح موجود في المصدر نفسه حتى لا نتهمه بحامل اسفار.
فطلبته بالانجليزي لعله يفهم طلبي
و اذا لم يأتي بالمصدر سأترجمها بالعبري from google translator

**ستار2136** · 08-04-2011, 11:47 PM

لوكن الغباء رجل لكان رافضا
يقول علي رصي الله عنه
(وسيهلك في صنفان: محب مفرط يذهب به الحب إلى غير الحق، ومبغض مفرط يذهب به البغض إلى غير الحق ، وخير الناس في حالا النمط الاوسط، فالزموه والزموا السواد الاعظم فإن يد الله على الجماعة. ) نهج البلاغة 2 ص 8

**سهود ومهود** · 09-04-2011, 02:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر

ههههه
انا طلبت منه المصدر و لم يأت بالمصدر... لأن اراد ان يسأل سؤال عن مسألة بدون مصدر. اصول الحوار ان يأتي بالمصدر و بعدها نناقش لان اكثر الشرح موجود في المصدر نفسه حتى لا نتهمه بحامل اسفار.
فطلبته بالانجليزي لعله يفهم طلبي
و اذا لم يأتي بالمصدر سأترجمها بالعبري from google translator

حتى السؤال لديكم يحتاج مصدر؟؟
هل لديكم ممنوع ان تسئلو مراجعكم عن اى استفسار؟
هو سؤال عابر احتاجه اجابته لمن يؤمن به وفق العقيده الاثنى عشريه
ولسنا بحاملى اسفار ولله الحمد
فهل تتفضل بالاجابه عن استفسارى ان كنت ملم بموضوع الولاية التكوينية وكيفية اكتسابه والى اى درجة ممكن ان يصل التدبير؟

شاكر لك اخى الجرم الصغير على الرابط