إعـــــــلان

**السيد الاميني** · 08-04-2011, 04:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اياك نعبد

كلامي واضح
اتفق الصحابة على قتال المرتدين من مدعي النبوة ومانعي الزكاة في عهد ابوبكر الصديق.
واما وصفك بالزنا وقتل الصحابي, فهذا بله واشرب ميته.

فنحن نتحدث عن موقف الصحابة لا عن كلامكم.

ان مانعي الزكاة بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله) إنما منعوها بتأويل ويدل على ذلك أن ابا بكر لما ثبت على قتالهم قال عمر كيف تقاتلهم وقد قال النبي (صلى الله عليه وآله): أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم على الله.
وأيضاً قول عمر لخالد بن الوليد لما قتل مالك بن نويرة ـ مانع الزكاة بزعمهم ـ ونزى على امرأته: يا عدو نفسه أعدوت على أمرئ مسلم فقتلته ثم نزوت على امرأته؟
والله لنرجمنك بأحجارك (تاريخ الطبري 3: 279).
فهذه الاعترافات من أصحاب الشأن وافية بأن مالك بن نويره كان متأولاً في منعه للزكاة لما سمعه من رسول الله (صلى الله عليه وآله) بأن الخلافة من بعده هي لعلي (عليه السلام) دون غيره ومن هنا توقف في اعطاء حق الزكاة لغيره

**اياك نعبد** · 08-04-2011, 05:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

فلنسلم جدلاً بأنهم منعوا الزكاة جحوداً وليس إمتناعاً من إعطائها أبي بكر ,,

فهل هناك نص شرعي بجواز قتال من منع الزكاة وإزهاق روحه وروح من معه ؟!
منتظر جواب منك

راجع المشاركة رقم 10

**اياك نعبد** · 08-04-2011, 05:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

ان مانعي الزكاة بعد وفاة رسول الله (صلى الله عليه وآله) إنما منعوها بتأويل ويدل على ذلك أن ابا بكر لما ثبت على قتالهم قال عمر كيف تقاتلهم وقد قال النبي (صلى الله عليه وآله): أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم على الله.

التأويل في ركن من اركان الاسلام جاء في القرآن الكريم!!!
عجيب امركم... المهم
ولكن ماذا حصل بعد ان قال عمر ذلك؟؟؟؟

**شيعي منصف** · 08-04-2011, 05:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ومن قال بأن النبي (ص) لم يخبر الصديق بما سيقع في خلافته ؟
ألم تقرأ حديث الحوض الذي يتحدث عن أحداث ردة بعد النبي (ص) ؟

صحيح كلامك بارك الله فيك , الرسول

اخبر ابو بكر بالاحداث الذي سيحصل بعد الرسول من قبل ابو بكر واقرانه ...

فقال أبو بكر الصديق : ألسنا يا رسول الله إخوانهم ، أسلمنا كما أسلموا ، وجاهدنا كما جاهدوا ؟ فقال رسول الله ( ص ) : بلى ، ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي ! فبكى أبو بكر ، ثم قال : إننا لكائنون بعدك.
الموطأ لمالك ج2 ص461 ح32 ، المغازي للواقدي ج1 ص310.

نلاحظ ان الرسول الاكرم قال " ما تحدثون " للحاضر ولم يقل " ما يحدثون " للغائب .
وهذا يشمل ابو بكر . وهذا كان ما اخبر به الرسول ابو بكر
فنلاحظ الفرق بين الخبر الذي اخبر به الرسول الامام علي عليه السلام والخبر الذي اخبره لابو بكر .

واترك لكم الحكم
اخي صاحب الموضوع , بارك الله فيك على هذا الموضوع الجيد

اللهم صل على محمد وال محمد

**اياك نعبد** · 08-04-2011, 06:09 PM

لا يلزم ان الذي يخبر بالخبر انه حاصل له, فالرسول صلى الله عليه وسلم يتحدث عن الاحداث القادمة ولا يلزم ان يحضرها كل من سمعها فقد كان حذيفه اكثر الناس جمعا لهذه الاخبار ولم يشاهد كل تلك الفتن ...

الرواية : قام علي فقال : خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر وإنا قد أحدثنا بعدهم أحداثا يقضي الله تعالى فيها ما شاء
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/182
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

الرواية : قام علي رضي الله عنه فقال : خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر وإنا قد أحدثنا بعد أحداثا يقضي الله فيها ما شاء
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/225
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

خوض الفتنة من الاحداث ...

**السيد الاميني** · 08-04-2011, 06:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اياك نعبد

التأويل في ركن من اركان الاسلام جاء في القرآن الكريم!!!
عجيب امركم... المهم
ولكن ماذا حصل بعد ان قال عمر ذلك؟؟؟؟

الرد قد تم راجع اذا تريد تفهم شي

**مختصر مفيد** · 08-04-2011, 06:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اياك نعبد

راجع المشاركة رقم 10

ما هذه الحماقه ؟!!!!!
تستدل على فعل أشياخك بقول أئمتنا !!!!
والله هزلت
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
رد على المشاركه يا فرار

**احمد اشكناني** · 08-04-2011, 10:22 PM

بارك الله فيكم يا شيعة الكرار

الزميل اياك نعبد قلت

القضية ليست واحدة,....
فحرب الردة اول الامر اتفق المسلمين على رأي ابوبكر الذي كان حازما امره.
واما الفتن بعدها فاختلفوا وتنازعوا فيها.

بل القضية واحده
فتنة وقع فيها المسلمين من بعد الرسول صلى الله عليه وآله
وفتنة الرده اعظم من غيرها
وكان من الواجب على رسول الله صلى الله عليه وآله اخباره عنها لأن ابا بكر كان يجهل الكثير من الأحكام الشرعية ولم يكن من اهل العلم والمعرفة في زمن الرسول صلى الله عليه وآله ، ومن المؤكد ان الرسول صلى الله عليه وآله كان يعلم ان ابا بكر سيصبح الخليفة من بعده فيلزمه اخباره بالفتنة التي ستحدث في عهده من ردة الصحابة وتحذيره منها
حتى ان عمر اول من خالفه وإن استمر على خلافه وتبعه جمع من الصحابة فكانت ستحدث فتنة عظيمة بينهم
فاحتمال وقوع الخلاف كان واقع منهم
فلماذا لم يخبره الرسول صلى الله عليه وآله بهذه الفتنة
بينما اخبر الخليفة الرابع بالفتن التي ستحصل في عهده ؟

ولماذا لم يبين ان ابا بكر ايضا سيقاتل على التأويل في هذه الرواية

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن منكم من يقاتل على تأويله كما قاتلت على تنزيله قال فقام أبو بكر وعمر فقال لا ولكن خاصف النعل وعلي يخصف نعله

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لا تقولوا فيما تعرفون فإن أكثر الحق فيما تنكرون )

**اياك نعبد** · 09-04-2011, 06:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بارك الله فيكم يا شيعة الكرار

الزميل اياك نعبد قلت

بل القضية واحده
فتنة وقع فيها المسلمين من بعد الرسول صلى الله عليه وآله
وفتنة الرده اعظم من غيرها
وكان من الواجب على رسول الله صلى الله عليه وآله اخباره عنها لأن ابا بكر كان يجهل الكثير من الأحكام الشرعية ولم يكن من اهل العلم والمعرفة في زمن الرسول صلى الله عليه وآله ، ومن المؤكد ان الرسول صلى الله عليه وآله كان يعلم ان ابا بكر سيصبح الخليفة من بعده فيلزمه اخباره بالفتنة التي ستحدث في عهده من ردة الصحابة وتحذيره منها
حتى ان عمر اول من خالفه وإن استمر على خلافه وتبعه جمع من الصحابة فكانت ستحدث فتنة عظيمة بينهم
فاحتمال وقوع الخلاف كان واقع منهم
فلماذا لم يخبره الرسول صلى الله عليه وآله بهذه الفتنة
بينما اخبر الخليفة الرابع بالفتن التي ستحصل في عهده ؟

ولماذا لم يبين ان ابا بكر ايضا سيقاتل على التأويل في هذه الرواية

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن منكم من يقاتل على تأويله كما قاتلت على تنزيله قال فقام أبو بكر وعمر فقال لا ولكن خاصف النعل وعلي يخصف نعله

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لا تقولوا فيما تعرفون فإن أكثر الحق فيما تنكرون )

انت تسأل عن الفرق بين حروب الردة والفتنة بين المسلمين
وذكرت لك الفرق واضحا, في ان حروب الردة اتفق المسلمين عليها
والفتنة اختلفوا
واما ان تاتي بروايات لاندري مدى صحتها وتفسرها على مزاجك الخاص, وتطرح شبهات اخرى ما ندري ما علاقتها بالموضوع . فهذا لانهتم به
فحتى علماءك يقولون ان مانع الزكاة, حتى لو كان يؤمن بوجوبها يجوز قتاله, فلا ادري على ماذا تريد الاستدلال, الا ان تقول انهم لم يمنعوا الزكاة وهذا ضرب التاريخ كله.

**ايتام علي** · 09-04-2011, 11:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اياك نعبد

لا يلزم ان الذي يخبر بالخبر انه حاصل له, فالرسول صلى الله عليه وسلم يتحدث عن الاحداث القادمة ولا يلزم ان يحضرها كل من سمعها فقد كان حذيفه اكثر الناس جمعا لهذه الاخبار ولم يشاهد كل تلك الفتن ...

الرواية : قام علي فقال : خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر وإنا قد أحدثنا بعدهم أحداثا يقضي الله تعالى فيها ما شاء
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/182
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

الرواية : قام علي رضي الله عنه فقال : خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر وإنا قد أحدثنا بعد أحداثا يقضي الله فيها ما شاء
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/225
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

خوض الفتنة من الاحداث ...

اليس من المضحك ان تاتينا بكلامكم وتحاججنا به
ثم ان اي عاقل سيقارن بين هذا الكلام وبين كلام رسول الله سيجد ان الكلام المنسوب لامير المؤمنين هو كذب وافتراء على امام المتقين
لان اسلافكم من فرط نذالتهم حاولوا ان يلصقوا تهمة الاحداث بالدين بامير المؤمنين ويبعدونا عن بن ابي قحافة وعمر

**احمد اشكناني** · 09-04-2011, 12:29 PM

انت تسأل عن الفرق بين حروب الردة والفتنة بين المسلمين

لماذا تحاول التفريق بينهم
حرب الجمل فتنة
وحرب الردة فتنة
وهذه الحروب وقعت بين المسلمين
وحرب الردة لم يرتد فيها المسلمين عن الاسلام إنما امتنعوا عن دفع الزكاة لابي بكر
وسواء حكمتم بارتدادهم ام لا فهذا لا يهم
والمهم انها كانت بين المسلمين وهذا ما لا يمكنك انكاره

وذكرت لك الفرق واضحا, في ان حروب الردة اتفق المسلمين عليها
والفتنة اختلفوا

حرب الردة كانت بين المسلمين فكيف اتفقوا عليها ؟!

واما ان تاتي بروايات لاندري مدى صحتها وتفسرها على مزاجك الخاص, وتطرح شبهات اخرى ما ندري ما علاقتها بالموضوع . فهذا لانهتم به

اما صحتها فأعتقد اني ذكرتها مع تصحيح العلماء لها
وتفسيرها ليست من مزاجي ولكن افلاسكم عن الرد هو ما دعاك إلى هذا القول

فحتى علماءك يقولون ان مانع الزكاة, حتى لو كان يؤمن بوجوبها يجوز قتاله,

علمائي !!!!!

فلا ادري على ماذا تريد الاستدلال, الا ان تقول انهم لم يمنعوا الزكاة وهذا ضرب التاريخ كله.

اقرأ الموضوع مرة أخرى لتعلم أو يكفيك قراءة عنوان الموضوع لتقف على السؤال الذي لم يجبني عليه أحد حتى الآن !

وعندما اتأكد من عجزكم تماماً عن الإجابة سأقوم بشرح القضية لكم ولماذا لم يُخبر الرسول صلى الله عليه وآله الخليفة الأول بالأحداث والفتن واخبر الخليفة الرابع . ( تأملوا قبل ان نجيب )

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أهلك شيء إستدامة الضلال )

**شيعي منصف** · 09-04-2011, 05:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اياك نعبد

لا يلزم ان الذي يخبر بالخبر انه حاصل له, فالرسول صلى الله عليه وسلم يتحدث عن الاحداث القادمة ولا يلزم ان يحضرها كل من سمعها فقد كان حذيفه اكثر الناس جمعا لهذه الاخبار ولم يشاهد كل تلك الفتن ...

الرواية : قام علي فقال : خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر وإنا قد أحدثنا بعدهم أحداثا يقضي الله تعالى فيها ما شاء
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/182
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

الرواية : قام علي رضي الله عنه فقال : خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر وإنا قد أحدثنا بعد أحداثا يقضي الله فيها ما شاء
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/225
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

خوض الفتنة من الاحداث ...

اخي الكريم
عندما نحاججك فاننا ناتي لك باحاديث من كتبك وهذا لا يعني باننا نصدق بما في كتبك ولكن انت الزمت نفسك بان تصدق بما فيها ولذلك لا تحاججنا بما في كتبك فليس كل ما فيها صحيح بالنسبة لنا فعندكم ابو هريرة وغيره ممن يروي من كيسه
فقط احببت ان اوضح لك هذه النقطة فان لنا الحق بان نحاججك بما في كتبك لانك ملزم بتصديقه ولكن ليس من حقك بان تلزمنا بتصديق ما في كتبك انت لانها ليست مصدر ثقة لدينا

هل من المعقول ان يحدث الامام علي عليه السلام احداثا بعد الرسول ويكون سبب الفتنة وهو من قال صلى الله عليه واله وسلم فيه : علي مع الحق والحق مع علي يدور معه اينما دار وهذه ذكرت في كتبكم وهي حجة عليكم وقال صلى الله عليه واله وسلم اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله
فهل يعقل ان يكون سبب الفتنة هو علي عليه السلام ???
من المفترض ان تجيب نفسك بنفسك وتعرف بان هذا الحديث ما هو الا كذبة لتحريف الكلم عن موضعه وتحويل التهمة من ابو بكر الى علي عليه السلام .

اللهم صل على محمد وال محمد

**اياك نعبد** · 09-04-2011, 08:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لماذا تحاول التفريق بينهم
حرب الجمل فتنة
وحرب الردة فتنة
وهذه الحروب وقعت بين المسلمين
وحرب الردة لم يرتد فيها المسلمين عن الاسلام إنما امتنعوا عن دفع الزكاة لابي بكر
وسواء حكمتم بارتدادهم ام لا فهذا لا يهم
والمهم انها كانت بين المسلمين وهذا ما لا يمكنك انكاره

حرب الردة كانت بين المسلمين فكيف اتفقوا عليها ؟!

حرب الردة فتنة, ولكن عندما حزم امره ابوبكر الصديق والذي يعتبر خليفة المسلمين في ذلك, اتبعه الصحابة على امره, ولم يختلفوا في قتالهم.
واما الفتنة الاخرى , صفين وغيرها, فالامر مختلف كونها اساسا بين الصحابة انفسهم.

فالعبرة بالاتفاق بين الصحابة والاختلاف فيها, ولا ادري كيف تصف حروب الردة بانها بين المسلمين, مع ان الصحابة اتفقوا عليها؟؟؟
لا ادري ربما يطلع مسلمية الكذاب صحابي جليل مثلما كان ابولؤلؤة المجوسي تابعي جليل!!

فالعبرة بالاتفاق على وجوب القتال سواء كان على مانع الزكاة او على الذي اتبع مسيلمة وابو الاسود وغيرهم.

**السيد الاميني** · 09-04-2011, 08:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اياك نعبد

حرب الردة فتنة, ولكن عندما حزم امره ابوبكر الصديق والذي يعتبر خليفة المسلمين في ذلك, اتبعه الصحابة على امره, ولم يختلفوا في قتالهم.
واما الفتنة الاخرى , صفين وغيرها, فالامر مختلف كونها اساسا بين الصحابة انفسهم.

فالعبرة بالاتفاق بين الصحابة والاختلاف فيها, ولا ادري كيف تصف حروب الردة بانها بين المسلمين, مع ان الصحابة اتفقوا عليها؟؟؟
لا ادري ربما يطلع مسلمية الكذاب صحابي جليل مثلما كان ابولؤلؤة المجوسي تابعي جليل!!

فالعبرة بالاتفاق على وجوب القتال سواء كان على مانع الزكاة او على الذي اتبع مسيلمة وابو الاسود وغيرهم.

بالنسبة الى قتل ابن نويرة الصحابي الجليل و الزنا بزوجته قدالرد عليك و هربت كهروب عمر و بو بكر من الغزوات

**احمد اشكناني** · 09-04-2011, 10:53 PM

ولا ادري كيف تصف حروب الردة بانها بين المسلمين

اعتقد اني اخطأت فحروب الردة كانت بين المسلمين واليهود هههه

او اعتقد ان ابا بكر جهز الجيوش وانطلق بهم إلى افريقيا وبعدها الصين لمحاربة المرتدين هههههههه

وهل تعتقد ان ابا بكر جهز كل هذه الجيوش ودخل في كل هذه ( الحروب ) فقط مع مسيلمة ؟!!!

اسألك : هل تفهم معنى كلمة ( مرتد )
وماذا يعني الارتداد بعد النبي صلى الله عليه وآله ؟
وهل يطلق على غير المسلم كلمة ( مرتد ) ؟
فكر قليلاً حتى تعلم ان حرب الردة كانت بين المسلمين
فمنهم من ارتد ـ كما تقولون ـ ومنهم من لم يرتد بل منع دفع الزكاة إلى أبي بكر
في الأخير هم مسلمون

إلى الآن لم نسمع اجابة على السؤال

لماذا أخبر الرسول صلى الله عليه وآله الخليفة الرابع بوقوع الفتن في عهده وطالب الناس بالثبات معه وان الحق معه ، ولكنه لم يخبر الخليفة الأول بوقوع الفتن في عهده ومطالبة الناس بالثبات معه وان الحق معه ؟!!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لا رسول أبلغ من الحق )