إعـــــــلان

**الكمال977** · 10-04-2011, 02:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

لا تحاول الخلط أيها الطفل
كل الشيعة الامامية بل غالبية المسلمين تثبت الصفة المذكورة في القرأن لكن لا تحملها على ظاهرها إذا استلزمت امراً يستحيل على الخالق سبحانه
و إذا كنت لا تفرق بين الامرين .. فتعساً لعقول سقيمة

لا شك ان دنو اخلاقك يسمح لك بالتجاوز على الاخرين
هل انتم تثبتون لله صفة اليد ام تثبتون له صفة القدرة والنعمة
الستم تنفون كل صفة ظاهره التنزيه
فالمسألة اما نفي او اثبات ولا منزلة بين النفي والاثبات في لغة العرب وفي القران في صفات الله تعالى

**البياتي نت** · 10-04-2011, 02:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اخي البياتي نت خليك بداخل الموضوع والتنزيه من التشبيه
انتم تنفون صفة اليد لله
وتقولون ليس لله يد سواء حقيقة او مجاز انما عند الله قدرة ونعمة
فلماذا لاتقبلون مقترحنا بتغيير قرائينكم وح\ف كلمات التشبيه منها لتكون قرائين موافقة للعقل المنزه غير المشبه واتركوا لنا قرائين التشبيه واياتها
انتم تقولون ان النية كافية حتى وان كان ظاهر عمل المرء الشرك بالله فمثلا تطلبون من الحسين وعلي الرزق والولد والشفاء وتقولون ان نيتكم الطلب من الله بواسطتهم
وعليه ان كانت نيتكم سليمة وتعتقدون ان الله يحاسب على النية دون العمل فغيروا كتاب الله بنية تنزيه الله عن التشبليه بمخلوقاته فاح\فوا كل صفة ظاهرها التشبيه عندكم كاليدين والعين

فاين المشكلة في الاقتراح ؟؟
هل تغيير القران مع حسن النية لتنزيه الله سبحانه من التشبيه المذموم يعتبر تحريفا للقران يؤثمكم الله عليه
ام ان تغيير القران مع حسن النية هذه سيثيبكم الله عنه ويجزيكم عنه خير الجزاء لانكم انما تغرون القران لتنزهوا منزل القران
فالقران عندكم مخلوق والله خالقه
فلا باس اذاً اذا غيرتم المخلوق تنزيها للخالق يا منزهة

هكذا نزل القران من عند الله ... أن استطعت ان تثبت أن كل ايات القران لايجوز ان تؤول وتُأخذ على الظاهر فلك الحق كل الحق ان تطلب هكذا طلب ....

والا جلبت لك مثالا يدحض كلامك بلا تجريح ولا تقليل من شأنك ..

كيف يحق للمخلوق ان يغير شئ تدخل الله في عنايته !

قلنا كلام الله تعالى في القران هو وحده من يكن له الحق فيه ولا يسأل عنه غيره لا أنا ولا أنت ...

فلا تعترض على قول خالقك ...

مثال ...

قال تعالى في محكم كتابهِ العزيز

(فكشفنا عنك غطاءك فبصرك اليوم حديد )

حسب فهمك ما علاقة البصر بالحديد ...! يعني الصفة لا تشبه الموصوف .....

وحسب مبناك هذا يُفترض بك ان يقول الله عز وجل وعلى ...

( فكشفنا عنك غطائك فبصرك اليوم قوي ) لكانت اوضح !

أذن كلام الله شأنه هو وحده لا يحاسب على فهمهِ أحد من القاصرين
أمثالنا بني آدم ....

تحياتي

**فلاح المتقين** · 10-04-2011, 04:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كمال .. الغريب في ان الاقتراح الذي قدمته لايقدمه من لديه ابسط مقدمة علمية .. ثم تريد ان نجيبك على هذا الاقتراح ..

اولا : الدعوة الى تغيير الفاظ القران.. دعوة لاتصح الا لمن يجحد بآيات الله تبارك وتعالى .. فمقدار دعوتك لايخلو من الاستخفاف بالايات القرانية والفاظها ..

ثانيا : الزمت اقتراحك بأدعاء ان الشيعة تحمل الالفاظ على غير اساساتها .. ورد عليك الاخوة الموالين ردا قاصما ..بأن كل المسلمين يشتركون في وضع الايات بالمعنى .. بما فيها انتم السلفية

ولكنك لم تعتني بهذا الرد .. مع ان الاحكام اذا كانت مشتركة بين الطرفين لايصح المناقشة فيها ..

ثالثا : موضوعك يسمى (بالنتيجة) مع انك لم تفرغ من الاستدلال بعد .. بل انت ضعيف جدا بالحوار ..ولم تستطيع ان تدخل الى احد مواضيعي وتستدل بشئ .. ولاتستطيع التفريق بين الذات والصفة

وانما تأتي النتيجة بعد ان يصمت الطرف الثاني في محاورتك ...

وانت الطرف الصامت في المحاورات السابقة .. فكيف تكتب موضوعا تستبق النتائج .. الا اذا كنت مطبلا ..

اخيرا : انت قدمت اقتراحا .. وانا قدمت اقتراحا بأن تخرج في مظاهرة .. فمتى مارأيتك تخرج في التلفزيون .. عندها سوف اخرج في مظاهرة مظادة ..

يقول اقتراح ...

بالله نستعين

**الكمال977** · 10-04-2011, 05:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

بسم الله الرحمن الرحيم

كمال .. الغريب في ان الاقتراح الذي قدمته لايقدمه من لديه ابسط مقدمة علمية .. ثم تريد ان نجيبك على هذا الاقتراح ..

اولا : الدعوة الى تغيير الفاظ القران.. دعوة لاتصح الا لمن يجحد بآيات الله تبارك وتعالى .. فمقدار دعوتك لايخلو من الاستخفاف بالايات القرانية والفاظها ..

ثانيا : الزمت اقتراحك بأدعاء ان الشيعة تحمل الالفاظ على غير اساساتها .. ورد عليك الاخوة الموالين ردا قاصما ..بأن كل المسلمين يشتركون في وضع الايات بالمعنى .. بما فيها انتم السلفية

ولكنك لم تعتني بهذا الرد .. مع ان الاحكام اذا كانت مشتركة بين الطرفين لايصح المناقشة فيها ..

ثالثا : موضوعك يسمى (بالنتيجة) مع انك لم تفرغ من الاستدلال بعد .. بل انت ضعيف جدا بالحوار ..ولم تستطيع ان تدخل الى احد مواضيعي وتستدل بشئ .. ولاتستطيع التفريق بين الذات والصفة

وانما تأتي النتيجة بعد ان يصمت الطرف الثاني في محاورتك ...

وانت الطرف الصامت في المحاورات السابقة .. فكيف تكتب موضوعا تستبق النتائج .. الا اذا كنت مطبلا ..

اخيرا : انت قدمت اقتراحا .. وانا قدمت اقتراحا بأن تخرج في مظاهرة .. فمتى مارأيتك تخرج في التلفزيون .. عندها سوف اخرج في مظاهرة مظادة ..

يقول اقتراح ...

بالله نستعين

انما جوابك جواب العاجز المحتار في الرد وهو لايملك شيئا منه وهو يتلفت فيقول ها ها منتظرا مددا او جواب
وما يفعله اخوتك هو خروج عن الموضوع فانا اتلكم عن ايات الصفات فلماذا يلجأ اخوتك الى ايات لاتتحدث عن ذات الله وصفاته في محاولة لانقاض الموضوع
هل عجزوا عن النقض في ايات الصفات فيريدوا تحويل الحوار الى ايات اخرى

ان سألت عن المانع الذي يمنع ان تأتي الايات بشكل لاتشبيه فيه الى شكل كله تنزيه ؟؟
ماهو المانع؟؟
عندما لايوجد مانع يتوجب التغيير
فان وجد المانع اخبرونا ماهو؟؟؟

فهل المانع الذي تهربون منه هو ان ايات الله توقيفية لايمكن التغيير فيها حتى وان كان التغيير يحمل نفس المعنى ولايغيره بل يكون اكثر وضوحا واكثر تنزيها من اللاتغيير
فان المانع هو توقيفية ايات الله فقولوا ان المانع هو التوقيف في ايات الله القرانية
المهم هاتوا مانع

**الكمال977** · 10-04-2011, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

هكذا نزل القران من عند الله ... أن استطعت ان تثبت أن كل ايات القران لايجوز ان تؤول وتُأخذ على الظاهر فلك الحق كل الحق ان تطلب هكذا طلب ....

والا جلبت لك مثالا يدحض كلامك بلا تجريح ولا تقليل من شأنك ..

كيف يحق للمخلوق ان يغير شئ تدخل الله في عنايته !

قلنا كلام الله تعالى في القران هو وحده من يكن له الحق فيه ولا يسأل عنه غيره لا أنا ولا أنت ...

فلا تعترض على قول خالقك ...

مثال ...

قال تعالى في محكم كتابهِ العزيز

(فكشفنا عنك غطاءك فبصرك اليوم حديد )

حسب فهمك ما علاقة البصر بالحديد ...! يعني الصفة لا تشبه الموصوف .....

وحسب مبناك هذا يُفترض بك ان يقول الله عز وجل وعلى ...

( فكشفنا عنك غطائك فبصرك اليوم قوي ) لكانت اوضح !

أذن كلام الله شأنه هو وحده لا يحاسب على فهمهِ أحد من القاصرين
أمثالنا بني آدم ....

تحياتي

انت ان سأللتني مالمانع من تغيير الايات التشبيهية في الصفات بايات ابلغ واكثر تنزيها
لوجدتني اجيبك ان المانع هو اننا يجب ان نعتقد في ايات الله انها
اولا توقيفية لايجوز لاحد التلاعب بها او بمعانيها
ثانيا ان كلام الله هو ابلغ الكلام فمن يقول انه لايدل على الحقيقة وان الابلغ هو عدم الايمان به على حقيقته فهو يطعن ببلاغة القران
وبالتالي فالمانع شيئين الاول توقيفية الايات والثاني انه لا يمكن الاتيان ببلاغة ابلغ من ايات القران بكلماتها هذه مهما كانت البلاغة يترائى لصاحبها عقلا انها ساحرة

**فلاح المتقين** · 10-04-2011, 07:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

قولك ياكمال :انما جوابك جواب العاجز المحتار في الرد

اقول : الدليل ماهو في العجز .. قفزك الى نتيجة لايصح القفز عليها الا بالاستدلال ... ولايوجد من الاستدلال شئ .. ام انك اذا كتبت كلام انشائي سوف يجعل ذلك استدلال .. حقيقة انت مسكين

قولك :ان سألت عن المانع الذي يمنع ان تأتي الايات بشكل لاتشبيه فيه الى شكل كله تنزيه ؟؟
ماهو المانع؟؟

اقول : المانع بلاغة القران ولغة العرب .. فالعرب كانوا يفهمون الساق بالشدة واليد بالقوة ..

والقران يحاكي افهام العرب ..الا اذا كنتم انتم السلفية تنظرون بنظرة احادية للقران .. فكل مايحتاج الى تغيير اللفظ الى المعنى غيرتموه .. وكل ماردتم بقاءه باللفظ ابقيتموه

لكن ماهي القاعدة في تغيير لفظ .. وتبني معناه ..عندكم

فالكتاب له يدين وربكم له يدين ... حملتم الاولى على الممعنى والثانية على اللفظ ..

لماذا ؟؟

قولك :فهل المانع الذي تهربون منه هو ان ايات الله توقيفية لايمكن التغيير فيها حتى وان كان التغيير يحمل نفس المعنى ولايغيره بل يكون اكثر وضوحا واكثر تنزيها من اللاتغيير

اقول : عافاك الله مما ابتلاك .. تقترح ثم تتورط ثم تسمي هذا حوار

بالله نستعين

**الكمال977** · 19-04-2011, 12:27 AM

لم اجد من الاخ فلاح الورى جوابا على سؤالي
بل وجدت كلاما صاحبه يخاف ان يجيب على السؤال فيدور حوله ولا يقتحمه
فلماذا والمانع من عدم تغيير الفاظ التشبه في القران الى الفاظ توحيدية مناسبة ان اكانت الغاية هي تنزيه الله سبحانه

**السيد الكربلائي** · 19-04-2011, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الستم تنفون كل صفة

ننفي معنى للصفة و ليس الصفة نفسها

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اقتراح تنزيهي للاخ فلاح الورى والمنزهين معه لرفع الفاظ تشبيه الله من القران تنزيها له

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين