-
-
[quote=مختصر مفيد]
خير الكلام ما قل ودل يا كمال وبطريقتك هذه ستجعل القاري يزهد فيما تكتب ,,, الحوار يكون بأن نقف أنا وأياك على الآيه حرفاً حرفا والإستدلالات تأتي لاحقاً عموماً لابأس ,,,
هذا موضوع تبنى فيه وعليه العقائد وهو يستحق مني كل كلمة اكتبها فيه
عزيزي العيب ليس فيما أتيت به من أسفار مهللاَ مكبراً مُبرقاً ومُرعدا العيب فيك أنت فلم
تستوعبها وسترى ذلك في سياق ردي التالي
قال تعالى
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِوَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ مابالهم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواعَنْهُ وَأَعَدَّلَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَاالأَنْهَارُخَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُالْعَظِيمُ
أخي كمال هناكقيد في الآيه لن تنفك منه ورب البيت ولوفجرته بالدينامايت وهوالإحسانوهو في محل صفه للتابعين عُطفت على السابقون إذاً هناك إشتراك في صفة الإحسان فمصدر وأصل الصفه هم السابقون[/quote]
هذا رايك الشخصي انت وهو لايلزمنا انما يلزمنا الدليل العلمي فقط
فهل نحن امام سيبويه جديد في لغة العرب العرب اسمه مختصرويه
من قال ان العطف يعني الاشتراك في الصفة
من اين لك هذه البدعة في لغة العرب
ام انك تريد تطويع اللغة وتفسيرها بحسب مشتهاك انت
فهل انت اعلم من شيخك وامامك الطبطبائي بلغة العرب
الطبطبائي يقول ان الله لم يرد ان تكون صفة الاحسان للسابقين بل هي صفة للتابعين فقط
فكلا الطبطبائي واضح لا لبس فيه وقد نقلته لك سابقا ولم تعلق عليه ابدا
فيقول الطبطبائي مانصه :
ثم إن قوله: { والذين اتبعوهم بإحسان }قيد فيه اتباعهم بإحسان ولم يرد الاتّباع في الإِحسان بأن يكون المتبوعون محسنين ثم يتبعهم التابعون في إحسانهم ويقتدوا بهم فيه - ................- بل جيء بالإِحسان منكراً، والأنسب له كون الباء بمعنى المصاحبة فالمراد أن يكون الاتباع مقارناً لنوع ما من الإِحسان مصاحباً له، وبعبارة أُخرى يكون الإِحسان وصفاً للاتباع..انتهى.
فلاحظ كيف انه استخدم اداة الجزم والنقي والقطع ((لم)) لينفي ان يكون المراد بالاحسان هم السابقين الاولين
ولاحظ كذلك عبارته الاخيرة بان الاحسان هو وصف للاتباع
[quote=مختصر مفيد]وقد قلت لك في معرض ردي نحن لا نتبع شخوصهم وإنما نتبع الإحسان الذي قدموه ولكن الغضب والتسرع أعماك عنها
وهاهو قول الطبرسي رضي الله عنه الذي حاججتني به
والذين اتبعوهم بإحسان }أي بأفعال الخير والدخول فيالإِسلام بعدهم وسلوك مِنهاجهم ويدخل في ذلك من يجيء بعدهم إلى يوم القيامة[/quote]
كلام الطبرسي واضح ان ابعدت عنك شبح العناد اخي مختصر
فالطبرسي ربط الاحسان بالتابعين ولم يربطه بالسابقين الاولين من المهاجرين والانصار فهو قسم الاضصناف في الاية
الى سابقين اولين من المهاجرين وعرفهم بانهم كذا
وسابقين اولين من الانصار وعرفهم بانهم كذا وكذا
وتابعين لهم باحسان وعرفهم بانهم كذا وكذا
فربط الاحسان بالتابعين فقط دون السابقين الاولين
ولو اراد الطبرسي ماتريده انت لقال:
السابقين الاولين من المهاجرين :بانهم كذا وكذا
والسابفين الاولين من الانصار بانهم كذا وكذا
والتابعين لهم : بانهم كذا وكذا
بالاحسان :هي صفة للجميع للسابقين والتابعين
لكن الطبرسي مافعل ذلك ولا تطرق للاحسان الا مربوطا ومقيدا بالتابعين
[quote=مختصر مفيد]وهنا سؤال يا كمال يفرض نفسه قـــد يُزيل اللبس العالق في ذهنك
وهو هل
التابع يتبع الهوى أم يتبع الخُطى ؟!
ماهي آثار هذه الخُطى ,,,,,,,,, إنه الإحسان الذي
كان عليه السابقون !
النتيجه أن المتبع يسير على خطى من سبقه بإحسان !!
هل وضحت الصوره وأنقلب السحر على الساحر أم ,,لا ؟!![/quote]
نعم انقلب سحرك عليك من حيث لاتدري وقد اقررت به وانت لاتعلم
فان قلت ان المتبع يسير على خطي من سبقه باحسان فذكرت الاحسان مع المتبع
والاتباع نوعان اتباع بدعي واتباع شرعي
البدعي هو ادعادء المبتدعة انهم يتبعون السابقين لكنهم يبتدعون
والشرعي هو اتباع السابقين بشكل شرعي باحسان وليس بابتداع وهو السبيل لنيل رضى الله مع لنكون مع السابقينالاولين في الجنة التي اعدها الله لهم
[quote=مختصر مفيد]لو كان زمانياً كما تقول لكان حرف من للجنس وليس للتبعيض
فهل تعرف الفرق بين من التبعيض ومن الجنس[/quote]
مرة اخرى اقول لك لاتحاول ان تكون مختصرويه في لغة العرب فتبدع فيها بدع ما انزل الله بها من سلطان
فما علاقة الزمان او المكان حتى بنوعية من التبعيضية او البيانية
فهل انت اعلم من الطبطبائي الذي قال ان (من) تبعيضية ومع ذلك ذكر ان تقسيمها للصحابة هو تقسيم زماني
فيقول الطبطبائي:
وهذا نعم الشاهد على أن المراد بالسابقين الأولين هم الذين أسسوا أساس الدين ورفعوا قواعده قبل أن يشيد بنيانه ويهتز راياته صنف منهم بالإِيمان واللحوق بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم والصبر على الفتنة والتعذيب، والخروج من ديارهم وأموالهم بالهجرة إلى الحبشة والمدينة، وصنف بالإِيمان ونصرة الرسول وإيوائه وإيواء من هاجر إليهم من المؤمنين والدفاع عن الدين قبل وقوع الوقائع.
وهذا ينطبق على من آمن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم قبل الهجرة ثم هاجر قبل وقعة بدر التي منها ابتدأ ظهور الإِسلام على الكفر أو آمن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وآواه وتهيأ لنصرته عندما هاجر إلى المدينة...انتهى
فلاحظ جيدا ان الطبطبائي يقول ان السابقين الاولين هم كل من هاجر ونصر قبل معركة بدر
ولا شك ان هذا التقسيم من الطبطبائي هو تقسيم زماني
[quote=مختصر مفيد]فالسابقون في الايه هم جيل واحد وليس جيلين كما تحاول أن تمرره للقاري
فكل من هاجر وناصر قبل الفتح هو داخل في مصطلح المهاجرين والأنصار[/quote]
هل تريد ان تقول ان ابا هريرة هو من السابقين الاولين كما هو علي وعمار رضي الله عنهم اجمعين
ومع ذلك فكلام الطبطبائي لهو كافي لتفنيد فهمك
فالسابقون الاولون عند الطبطبائي هم من هاجر ونصر الرسول قبل موقعة بدر
[quote=مختصر مفيد]وقولك هذا يُكذبه الله تبارك وتعالى
ورسوله صلى الله عليه وآله
قل تعالى
وما لكم الا تنفقوا في سبيل الله ولله ميراث السماوات والارض لا يستوي منكم من انفق من قبل الفتح وقاتل اولئك اعظم درجة من الذين انفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعملون خبير
وقال
رسول الله صلى الله عليه وآله
لا هجرة بعد الفتح[/quote]
هذه الاية وهذا الحديث ايضا التقسيم للصحابة فيه الى تقسيم زماني
لكنها تقسم الصحابة الى مهاجر وغير مهاجر ولا تقسمهم الى سابقين اولين وتابعين لهم
فلا علاقة للاية بموضوع السابقين الاولين
يتبع.....
تعليق
-
تابع......
[quote=مختصر مفيد]وهاهو قول السيد الطبطبائي رضي الله عنه يدحض قولك حيث قال :وقد اختلفت الكلمة في المراد بالسابقين الأولين فقيل: المراد بهم من صلى إلى القبلتين، وقيل: من بايع بيعة الرضوان وهي بيعة الحديبية، وقيل: هم أهل بدرخاصة، وقيل: هم الذين أسلموا قبل الهجرة، وهذه جميعاً وجوه لم يوردوا لها دليلاً من جهة اللفظ.
وبعد هذا كله
السؤال المركزي
هل السابقون سبقوا من أتى بعدهم بالإحسان أم بشيء آآآآخر؟!!
إن قلت بالإحسان وهو كذلك
قلنا قلك هؤلاء سبقوا بالإحسان وأولئك أتبعوا الإحسان الي كان عليه
السابقون إنتهى
فمقام السابقون والتابعون واحد ,,, من جهة الوعد الإلهي بالمغفره والجنان وإشتركهم في الثواب هو دليل إشتراكهم في التكليف
ردي إنتهى
فهات ما عندك مختصراً مفيدا
[/quote]
ارجو منك ان تفهم ان الاية تذكر ان السابقون سبق عملهم وانتهى وهو عمل صالح لانهم سبقوا الناس اجمعين بالايمان ونصرة هذا الدين وترك اموالهم واهلهم وبيوتهم من اجل الله ورسوله
والعمل الماضي اذا مر فلا يصح ان نضع له شرطا اما الاتباع فهو عمل مستمر الى يوم القيامة فهذا يصح فيه الاشتراط
فالى لحظة نزول الاية كان كل عمل السابقون الاولون هو عمل صالح لانهم هجروا الاهل والاولاد ونصروا الله ورسوله
فاذا السابقون احسنوا ومضى عملهم الى لحظة نزول الاية
والاية تخبرنا ان عملهم الماضي كان كله صالح لانهم هاجروا ونصروا وسبقوا من تبعهم من الناس الى ذلك
وعليه فالعمل الماضي لايمكن ان يجري عليه شرط المستقبل
فمثلا لو فرضنا افتراضا انك رجل اعمال راعي للعلم والعلماء
وكان هناك10 علماء اخترعوا اعمالا فيها خير ك ثير لهم وللناس
فجئت انت تريد ان تشجعهم فقلت لمدير اعمالك كرم كل واحد من هؤلاء العلماء مبلغ مليون دولار لانجازاتهم في خدمة البشرية وكل من يتبع هؤلاء العلماء في خدمة البشرية كرمه كذلك نفس المبلغ من المال
فهل سيفهم مدير اعمالك انك تكرم اهؤلاء العلماء في المستقبل ان هم عملوا اعمال خير تفيد البشرية
ام سيفهم انك انما تكرمهم لانهم اصلا قاموا بهذه الاعمال مسبقا قبل صدور قرارك بتكريمهم وقبل ان يقون احد من الناس بمثل عملوا لان عملهم كان هو الدافع لكي يعمل بعمل الخير والاحسان كل من اتي بعدهم
فبالتأكيد ان تكريمك لاشرط فيه بالنسبة للعلماء العشرة انما شرطك على من سيتبعهم فانه يجب عليه ان يعمل الخير مثلهم لكي يناله التكريم مثلهم
تعليق
-
الكمالهذا موضوع تبنى فيه وعليه العقائد وهويستحق مني كل كلمة اكتبها فيه
الرد
أقولها لك مرة أخرى
خير الكلام ما قل ودل ياكمال وبطريقتك هذه ستجعل القاري يزهد فيما نكتب ,,, الحوار يكون بأن نقف أنا وأياك على الآيه حرفاً حرفا والإستدلالات تأتي لاحقاً وأنت الآن ملئت الموضوع بالحشو ثم الحشو ثم الحشو لتعتم على الموضوع وجوهره ولبه ولن أنساق وراء كل ما تسود وأرد عليه فما يعنيني هو صلب الموضوع
قال تعالى
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِوَ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواعَنْهُ وَأَعَدَّلَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُخَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُالْعَظِيمُ
أخي كمال هناك قيد في الآيه لن تنفك منه ورب البيت ولوفجرته بالدينامايت وهو الإحسان وهو في محل صفه للتابعين عُطفت على السابقون إذاً هناك إشتراك في صفة الإحسان فمصدر وأصل الصفه هم السابقون
الكمالهذارايك الشخصي انت وهو لايلزمنا انما يلزمنا الدليل العلمي فقط
فهل نحن امام سيبويه جديد في لغة العرب العرب
اسمه مختصرويه
هههههههههه
حلوه يا كمال حلووووه موتني ضحك
من قال ان العطف يعني الاشتراك في الصفة
من اين لك هذه البدعة في لغة العرب
ام انك تريد تطويع اللغة وتفسيرها بحسب مشتهاك انت
فهل انت اعلم من شيخك وامامك الطبطبائي بلغةالعرب
الطبطبائي يقول ان الله لم يرد ان تكون صفة الاحسان للسابقين بل هي صفة للتابعين فقط
الرد
هل يعني هذا بأن السابقون معصومون عن الخطأ والنسيان حتى نتبعهم إتباع أعمى اليس فيهم من قتل في أحد وبشره الرسول بالنار اليس منهم من أرتد بعد أيمانه وأُهدر دمه !!!
ومنهم من فر في أحد
إذاً الإتباع ليس إتباع أعمى بل إتباع من أحسن منهم
الكمالكلام الطبطبائي واضح لا لبس فيه وقد نقلته لك سابقا ولم تعلق عليه ابدا
فيقول الطبطبائي ما نصه :
ثم إن قوله: {والذين اتبعوهم بإحسان }قيد فيه اتباعهم بإحسان ولم يردالاتّباع في الإِحسانبأن يكون المتبوعون محسنين ثم يتبعهم التابعون في إحسانهم ويقتدوا بهم فيه- ................-بل جيء بالإِحسان منكراً،والأنسب له كون الباء بمعنى المصاحبة فالمراد أن يكونالاتباع مقارناً لنوع ما من الإِحسان مصاحباً له،وبعبارة أُخرى يكون الإِحسان وصف اًللاتباع..انتهى.
فلاحظكيف انه استخدم اداة الجزم والنقي والقطع ((لم)) لينفي ان يكون المراد بالاحسان هم السابقين الاولين
ولاحظ كذلك عبارته الاخيرة بان الاحسان هو وصف للاتباع
الردالشرط مفروض على الأتباع ولكنه لا يسقط عن السابقين إبتداءاً فيكون مصدر الإحسان هم السابقون لذلك أتى منكراً ليشمل الجيلين
وقد قلت لك في معرض ردي نحن لا نتبع شخوصهم وإنما نتبع الإحسان الذي قدموه ولكن الغضب والتسرع أعماك عنها
وهاهو قول الطبرسي رضي الله عنه الذي حاججتني به
والذين اتبعوهم بإحسان }أي بأفعال الخير والدخول فيالإِسلام بعدهم وسلوك مِنهاجهم ويدخل في ذلك من يجيء بعدهم إلى يوم القيامة
((وسلوك مِنهاجهم))
ماذا تعني لك الجمله بين القوس ؟!
وهل
التابع يتبع الهوى أم يتبع الخُطى؟!
((اليس الإتباع هو الإقتداء))
والآن يا كمال
عرف الإتباع كما تراه أنت يا كمالويه ؟!
وكيف تكون تابع لرسول الله ؟!
فالسابقون في الايه هم جيل واحد وليس جيلين كما تحاول أن تمرره للقاري
فكل من هاجر وناصر قبل الفتح هو داخل في مصطلح المهاجرين والأنصار
الســــــــابقون
تعليق
-
هل تريد ان تقول ان ابا هريرةهو من السابقين الاولين كما هو علي وعمار رضي الله عنهم اجمعين
صحيح إن الغضب يعميك أحياناً عن رؤية الحق
أركد وأهدا يا رجل ولا تكن عرعورياً
هل ابو هريره خرج طريداً من دياره حتى تحشر أنفه في الموضوع
وهل كان أنصارياً مناصراً لله ورسوله ؟!!
وهل هو ممن أنفق قبل الفتح وقاتل ,,
وماذا تقول في هذه الآيه النازله قُبيل غزوة تبوك
هذه الآيه سوف تكسر ظهرك وتُعرفك بأن السابقون من المهاجرين والأنصار فيهم المسيء والمحسن
قال تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَلَكُمْ انفِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الأَرْضِ أَرَضِيتُمْ بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا مِنْ الآخِرَةِ فَمَا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فِي الآخِرَةِ إِلاَّ قَلِيل
إِلاَّ تَنفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَيَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَلاَ تَضُرُّوهُ شَيْئًا وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
هل المهاجرين والأنصار داخلين في هذه الآيه ؟!
أم هم خارجين عنها ؟!
فهذا موقف من مواقفهم التراخي والتثاقل عن الجهاد فهل نتبعهم فيـــــــه ؟!
ومع ذلك فكلام الطبطبائي لهو كافي لتفنيد فهمك
فالسابقون الاولون عند الطبطبائي هم من هاجر ونصرالرسول قبل موقعة بدر
من أين لك هذه الفريه
هاهو قول السيد بحروفه
قال :
وقد اختلفت الكلمة في المرادبالسابقين الأولين فقيل: المراد بهم من صلى إلى القبلتين، وقيل: من بايع بيعةالرضوان وهي بيعة الحديبية، وقيل: هم أهل بدرخاصة، وقيل: هم الذين أسلموا قبلالهجرة،وهذهجميعاً وجوه لم يوردوا لها دليلاً من جهة اللفظ.
فليس في قوله تحديد بل تعميم ولم يتبنى رأي من الآراء ,,
فهي آآآراء وليست حقائق ,,
صحصح يا جهبذ
مثلا لو فرضنا افتراضا انك رجل اعمالراعي للعلم والعلماء
وكان هناك10 علماء اخترعوا اعمالا فيهاخير ك ثير لهم وللناس
فجئت انت تريد ان تشجعهم فقلت لمديراعمالك كرم كل واحد من هؤلاء العلماء مبلغ مليون دولار لانجازاتهم في خدمة البشريةوكل من يتبع هؤلاء العلماء في خدمة البشرية كرمه كذلك نفس المبلغ منالمال
فهل سيفهم مدير اعمالك انك تكرم اهؤلاءالعلماء في المستقبل ان هم عملوا اعمال خير تفيد البشرية
ام سيفهم انك انما تكرمهم لانهم اصلاقاموا بهذه الاعمال مسبقا قبل صدور قرارك بتكريمهم وقبل ان يقون احد من الناس بمثلعملوا لان عملهم كان هو الدافع لكي يعمل بعمل الخير والاحسان كل من اتي بعدهم
فبالتأكيد ان تكريمك لاشرط فيه بالنسبةللعلماء العشرة انما شرطك على من سيتبعهمفانه يجب عليه ان يعمل الخير مثلهم لكي يناله التكريم مثلهم
فانه يجب عليه ان يعمل الخير مثلهم لكي يناله التكريم مثلهم
لقد وقعت يا كمال في آخر سطر وقد كبرته وحمرته لك فأرجع لترى أنك مُتخبط
تعيش وتاكل غيرها يا كمال
ــــــــــــــــــــــــــــ
هناك منهج فُرض من الله تبارك وتعالى على الأمه كل الأمه
ليس فيه إستثناء ,,
من قام به على أكمل وجه فهو مٌحسن سواءاً الان
أوقبل الف سنه ويكون بذلك قدوه
فالمنهج الذي فُرض على أبي بكر وعمر هونفسه الذي فُرض
على الكمال
وبعد هذا كله
السؤال المركزي
هل السابقون سبقوا من أتى بعدهم بالإحسان أم بشيء آآآآخر؟!!
إن قلت بالإحسان وهوكذلك
قلنا لك هؤلاء سبقوا بالإحسان وأولئك أتبعوا الإحسان الذي كان عليه السابقون إنتهى
فمقام السابقون والتابعون واحد ,,, من جهة الوعد الإلهي بالمغفره والجنان وإشتركهم في الثواب هو دليل إشتراكهم في التكليف
وبعيد عن كل هذه الدوشه والهدك
هم قليل من كثير
من التبعيض قامت بهذه المهمه لتقول لك يا كمال
ليسوا كلهم بل بعضهم فبماذا سترد عليها ؟!التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 02-05-2011, 01:01 PM.تعليق
تويت
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق