إعـــــــلان

**النفيس** · 23-04-2011, 12:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

اخونا البياتي
صاحب الموضوع يذكرني بواحد يريد يناقش افضلية الامامة على النبوة و هو الامامة ما يعترف بيها
هم كتله لو منا لسنتين اجاوبك هم ما تقتنع لان انه وياك مختلفين بالاصل فشلون تريد نتفق بالفروع

هذا الأسلوب في الهروب من الموضوع قديم و أكل الدهر عليه و شرب ..
فدائما عندما يتم طرح قضية ما ، تدورون على أنفسكم ، لتدخلوا في دهاليز أن الطرف الآخر يجب أن يؤمن بالأمر حتى تناقشوه فيه .. فإلى متى يا شيعة ..!! على الأقل نوعوا من أساليب الهروب فلقد صدأ هذا الأسلوب ..!

الموضوع المطروح يتطلب الإيمان بأن كل إنسان يموت .. و هذه عقيدة نتفق عليها .. فأنا أؤمن بأن كل إنسان يموت ، و أنت تؤمن بأن كل إنسان يموت ..
هناك إنسان في مذهبك اسمه المهدي سيموت .. السؤال : ماذا بعد موته ؟
لا يصح أن تأتيني قائلا : و هل تؤمن بأن المهدي معصوم ؟ و هل تؤمن أنه غائب غيبة كبرى .. ؟ و غيرها من الأسئلة ..
لأن جوابي سيكون : أؤمن أنه إن كان موجودا فإنه سيموت .. لذا فكلمني عن حال المذهب بعد موته ..

**صحابي شيعي** · 23-04-2011, 12:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

يقوم المذهب الشيعي على مبدأ أن الأرض لا تخلو من حجة ، و على هذا المبدأ يدور المذهب الشيعي برمته . و بالرغم من أننا لا نرى حجة هذا الزمان و إمامه ، إلا أننا نجد الشيعة يؤمنون بوجوده من منطلق هذا المبدء .
و حيث أنه موجود فإنه سيخرج في يوم من الأيام ، و حيث أنه سيخرج فإنه سيأتي يوم و يموت فيه ، فلقد مات قبله الرسول و مات علي بن أبي طالب و مات الحسن و مات الحسين .. فلا شك أن المهدي أيضا سيموت ..

و السؤال الجوهري الذي يجب على الشيعة أن يفكروا فيه بتأمل : ماذا بعد موت المهدي ؟؟!!
حيث أنه بموت المهدي فسوف تخلو الأرض من حجة ، و سوف لن يكون هناك إمام معصوم يرجع إليه الناس ...!!!! فهل يعقل ذلك ؟؟!!!

ماذا بعد موت المهدي يا شيعة ..؟؟!!!

المعرفة الاجمالية تكفينا و لا ضرورة للمعرفة التفصيلية حتى يتحقق الايمان والاعتقاد ..
عدم معرفتنا التفصيلية لا تفسد اعتقادنا وايماننا فهي قضية اعتقادية ايمانية يثاب ويؤجر المؤمن بها ..الان نحن نؤمن ونعتقد بأن الله حكيم ويعين عباده المؤمنين ولكن كيف ما هي المعرفة التفصيلية في ذلك لا ندري ولكن لدينا معرفة اجمالية وليست تفصيلية وعدم معرفتنا التفصيلية لا تضر بايماننا واعتقادنا ...فنحن نعتقد ان الله سبحانه حكيم اعتقاد جازم

**النفيس** · 23-04-2011, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمدالجوراني

وهناك وجه اخر انه بموت الامام ستقوم الساعة وتكون نهاية العالم
والله العالم اللهم ارزقنا الشهادة بين يديه واحشرنا اذا حشرتنا في رحاب محمد وال محمد صلوات الله عليهم اجمعين

جيد أنك أضفت اطروحة ثالثة للموضوع و هو أنه بمجرد موت المهدي ستقوم القيامة ..

و عليه ،، فإن الاطروحات التي طرحها الشيعة حتى الآن حول السؤال الجوهري الهام : ماذا بعد موت المهدي ؟ هي كالآتي :
الأطروحة الأولى : بعد موت المهدي، سيرجع الأئمة السابقين ، لتتكرر إمامتهم في عصر الرجعة .
الأطروحة الثانية : بعد موت المهدي ، سيحكم الشيعة الصالحون في ذلك العصر ، و البعض يسميهم " المهدويين " .
الأطروحة الثالثة : بعد موت المهدي ، ستكون نهاية العالم و بالتالي ستقوم القيامة .

و أنا سأنتظر أيضا لأرى إن كان هناك مزيد من الاطروحات أو لا .. و لكن كما أسلفنا .. فإلى حين ذلك ، يظل الإستغراب قائما أن هذا السؤال الجوهري لا توجد إجابة قطعية جازمة متفق عليها من الشيعة .. و هذه مصيبة المصائب ..!

**النفيس** · 23-04-2011, 12:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

المعرفة الاجمالية تكفينا و لا ضرورة للمعرفة التفصيلية حتى يتحقق الايمان والاعتقاد ..
عدم معرفتنا التفصيلية لا تفسد اعتقادنا وايماننا فهي قضية اعتقادية ايمانية يثاب ويؤجر المؤمن بها ..الان نحن نؤمن ونعتقد بأن الله حكيم ويعين عباده المؤمنين ولكن كيف ما هي المعرفة التفصيلية في ذلك لا ندري ولكن لدينا معرفة اجمالية وليست تفصيلية وعدم معرفتنا التفصيلية لا تضر بايماننا واعتقادنا ...فنحن نعتقد ان الله سبحانه حكيم اعتقاد جازم

هذا الكلام لا يصح في كل العقائد ، فهناك عقائد لابد فيها من المعرفة التفصيلية حتى يتحقق الإيمان .. خاصة عقيدة الإمامة .
إذ لا يستقيم أن يأتي أحدهم و يقول بأنه يؤمن بالإمامة ، و لكنه لا يعرف أسماء الأئمة ، و لا يعرف صفات الأئمة ، و لا يعرف دوره تجاه الأئمة .. و إنما يؤمن إجمالا بأن هناك شيء في المذهب اسمه إمامة يجب الإيمان بأنه أصل من أصول الدين .. لا شك أن الجميع سيخطئ هذا الشخص و يقول له بأن الإيمان بالإمامة يستلزم معرفة أسماء الأئمة و معرفة صفاتهم إلى غير ذلك من تفاصيل ..
وحيث أن المعرفة التفصيلة في عقيدة الإمامة ضرورية ، كان لزاما أن يكون في مذهبكم أدلة صريحة قطعية جازمة لحال الإمامة بعد موت الإمام الثاني عشر .. و ذلك لأنكم حصرتم عدد الأئمة بـ 12 إمام ، فلما مات الإمام الحادي عشر ، و لم ير الناس الإمام الثاني عشر ، قلتم بأنه غاب منذ طفولته غيبة صغرى ، ثم قلتم بأنه غاب غيبة كبرى ستطول . و مضت السنين و السنين حتى أكملنا أكثر من ألف و مئتين سنة ، ولازلتم تقولون بأن إمامكم الثاني عشر موجود و لكن غائب ..!! فإن كانت الغيبة الكبرى أنقذت المذهب أمام الإمامية من خلال عدم وجود إمام حي . فمالذي سينقذ المذهب في حال موت الإمام الثاني عشر بعد ظهوره .. ماهو مستقبل المذهب ..؟؟!!
بالنسبة للإمامية الإسماعلية فإنهم لا يعانون من مشكلتكم . و ذلك لأنهم بنوا عقيدتهم على أساس أنه إذا مات إمام فإن الإمامة ستنتقل إلى ابنه الأكبر . و الإسماعلية لهم إمام حي الآن ، و إذا مات ستنتقل الإمامة إلى إمام آخر ، و إذا مات هذا الإمام ستنتقل الإمامة إلى إمام آخر .. و هكذا ستظل الإمامة تنتقل من إمام إلى إمام في مذهب الإسماعلية حتى تقوم الساعة ، و بالتالي لن تخلو الأرض من حجة في عقيدتهم ..
أما أنتم فعندكم مشكلة كبيرة و هي أنكم حصرتم الإمامة بعدد معين ، و عليه فلو مات الإمام الثاني عشر ، فلا يصح أن تنتقل الإمامة لابنه في حال كان له أبناء .. فماذا سيكون الحل ياترى ؟؟ هل سيعود الرسول ليحل المشكلة ؟ أم ستقوم القيامة ؟ أم سيعين الإمام الثاني عشر إماما ثالث عشر و يكسر قاعدة الإثني عشرية .. أما ماذا يا ترى ..؟؟
لاحظ أن هذه المشكلة موجودة فقط في الاثني عشرية ‘ على غرار الإمامية الآخرين ، فهم بعيدون عن هذا الإشكال الخطير ..!!

**السيد الكربلائي** · 23-04-2011, 07:18 AM

ماهو مستقبل المذهب ..؟؟!!

إذا انت تريد تعرف مستقبل المذهب .. تفضل اطلع هنا ... ( رغم العلمي المسبق بأنك لن تفقه ما تقرأ ^_^ )
http://www.alhassanain.com/arabic/sh...-ma-bad-aldhor

**البياتي نت** · 23-04-2011, 11:02 AM

نقاشي لا علاقة له بالمهدي . أنا أتحدث عن الإمامة بعد موت الإمام الثاني عشر .. و بالتالي فالمطلوب من المحاورين الإيمان بأن المهدي يموت . فسواء قال أحدهم أنه غير موجود أو قال آخر بأنه موجود و لكنه سيموت فيما بعد .. ففي نهاية المطاف سيشتركان في زمن ما ، و هو الزمن الذي لا يكون فيه موجودا ..

تتحدث في موضوع وقضية وانت غير مؤمن بها كيف تناقشها وكيف تريد منا أن نقنعك ؟
أفهم قلنا لك كل القضايا هي خاضة لأرادة الله عز وجل ولو جاء الف مهدي فالقيامة آتية لامحالة وكل من على الأرض سيفنى شئنا أم أبينا
لاتكن كالملحدين اللذين ينكرون وجود الله ويحاورون في عقائد المسلمين؟؟

لا علاقة لسؤالك بالموضوع .. الأحرى أن تسأل قائلا : هل تؤمن بأنه سيأتي زمن و لا يكون هناك مهدي منتظر ..!
فبالنسبة لمهدينا فهو يموت ، و إذا مات فلا مشكلة عندنا لأننا لا نبني عقيدة عليه ، فليس في عقيدتنا شيء اسمه إمامة أو ضرورة وجود معصوم أو أن الأرض لا تخلو من حجة .. و بالتالي موت المهدي عندنا لا يؤثر في مذهبنا قيد أنملة .

السؤال في صلب الموضوع لأني أعلم علم اليقين أنك لاتؤمن ان هناك مهدي ولا تؤمن حتى بالروايات التي في كتبكم ولو كان الأمر بيدك لمزقت كل كتاب سني فيه ذكر للمهدي عليه السلام
لانك تطبق مبدأ النصب بعينة
ولو كنت تملك ذرة أنصاف لقلت أنني اؤمن بالمهدي الموجود في كتبكم لكن اتحداك ان تكون شجاعاً حتى
وحتى لاتموت موتة جاهلية عليك ان تعرف امام زمانك
سواء كان حي او ميت
من هو امام زمانك الحي الان؟

و بالنسبة لمهديكم فهو أيضا يموت ، و إذا مات فإن موته سيشكل مشكلة كبيرة جدا . لأن موته يعني خلو الأرض من حجة و إمام و معصوم ، و مذهبكم مبني على الإمامة وعلى أنه لا تخلو الأرض من حجة .. من هنا جاء التساؤل الجوهري : ماذا بعد موت المهدي ؟!
هل فهمت ..؟!

كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والأكرام
هل تضن اننا نناقض قولهِ تعالى أن تقولنا مالم نقله؟
قلنا لكَ أن قضية الامام المهدي هي قضية مشتركة بيننا افهمت
حتى لو انكرتها الف مره لا يجدي انكارك بشئ
لأنني سأجلب لك روايات من كتبك تدحض كلامك
اعرف انك في ورطة من امرك لأن جوابنا كان واضح الرجعة
وتفضل اطرح اشكالاتك على الرجعة
مباشر

حال الإسلام أمر ، وحال المسلمين أمر آخر ..
أنت تتحدث عن حال المسلمين و أنا حدثتك عن الإسلام نفسه ..

دعك من و ظيفة مهدينا فلا علاقة لوظيفته بموضوعنا .. لأنه في النهاية سيموت .. و أنا أتحدث عن مرحلة موت المهدي سواء مهدينا أو مهديكم .. حاول أن تفهم ..!

الأسلام بمسلميه فهمت لا يمكن ان تفصل الأسلام عن المسلمين بهذهِ الطريقة التافهه
لو وجود المسلمين في عهد الرسول لما استطاع النبي اني يقيم الأسلام
فهمت؟
أن كنت تملك دليلاً على موت مهديكم فهاتهَ والا فلا تكذب وتقول بموت مهديكم
اين دليلك من فضلك؟

أنا أعلم أن الكثير من الشيعة سيجيبون على السؤال بالرجعة .. و لكن و لأن هناك شيعة لا يؤمنون بالرجعة و يستنكرونها ، أعطيهم فرصة لكي يجيبوا على السؤال . وحين اتضاح آراء جميع الشيعة في المسألة أبدأ بتفنيد إجاباتكم وفقا لمبانيكم العقائدية في الإمامة ..

اقسم بذات الله ثلاثاً انك لاتعلم أن جوابناً سيكون الرجعة
وانك تعاند لا أكثر
أعلم ان جواب الأخوة كان صفعة بطعم الألم لك ولموضوعك
لكنك تريد قلب الموضوع لموضوع آخر
لكنك لن تجد اذان صاغية

**السيد الاميني** · 23-04-2011, 11:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

وانك تعاند لا أكثر
أعلم ان جواب الأخوة كان صفعة بطعم الألم لك ولموضوعك
لكنك تريد قلب الموضوع لموضوع آخر
لكنك لن تجد اذان صاغية

احسنت

هذا الاخ الوهابي كلامه كثير و لطن مع الأسف تامله و تعلقه قليل

جاوبنا في اوائل موضوع بشكل اثبتنا عدم خلو الارض عن الحجة اعني الحجة - بعد الامام المهدي عليه السلام

و لكن كيف يعمى الله القلوب و الابصار لبعض!!!

**النفيس** · 23-04-2011, 11:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

إذا انت تريد تعرف مستقبل المذهب .. تفضل اطلع هنا ... ( رغم العلمي المسبق بأنك لن تفقه ما تقرأ ^_^ )
http://www.alhassanain.com/arabic/sh...-ma-bad-aldhor

بعد الإطلاع على الرابط أعلاه ، وجدنا أن شيخكم قد زاد الطين بلة ..
فهو يقول في كتابه أن هناك اطروحتين لمرحلة ما بعد المهدي ، و قد ورد في إثبات كل من الأطروحتين عدد من الأخبار ، و لا بد في النهاية أن نختار إحدى الأطروحتين ...!!!!!
و نجد أن شيخكم حين تحدث عن اطروحة الرجعة ، قال بأن الرجعة يحتمل أن يكون لها عدة معاني :
1- رجعة المهدي من غيبته الكبرى ، و التي تسمى بالظهور أو الخروج . فتكون الرجعة هي نفسها الخروج و الظهور .
2- رجوع بعض الأموات إلى الدنيا و إن كانوا غير معصومين .
3- رجوع بعض الأئمة المعصومين كعلي بن أبي طالب و الحسين ، و قد قيل أيضا برجوع الرسول .
4- رجوع كل الأئمة بشكل عكسي . بمعنى أنه بموت المهدي يرجع العسكري ، و بموت العسكري يرجع الهادي و هكذا عكسيا وصولا لعلي !!!

كل هذه الاحتمالات و التخمينات تصب في اطروحة الرجعة ...؟؟؟!!

و الذي أدهشني في هذا الكتاب ، هو أن شيخكم الصدر يقول بعد تحليلها لهذه الاحتمالات و التخمينات، أنه لم يثبت أي معنى من معاني الرجعة ولا احتمالاتها السابقة ، لا في القرآن و لا في السنة .!!! و أن الشيء الوحيد الذي ثبت هو رجعة دابة الأرض التي تكلم الناس ، من خلال قوله تعالى : " أخرجنا لهم دابة من الأرض تكلمهم " .
و بالتالي فما يدين به الشهيد محمد محمد صادق الصدر هو أنه لا توجد رجعة للأئمة ، و لم يثبت دليل على هذا الأمر ..!!!!!!! و عليه فشيخكم يتبنى الاطروحة الثانية و هي أنه سوف يحكم بعد المهدي أناس صالحون . منطلقا من الروايات التي تقول : ( يا أبا حمزة ، إن منا بعد القائم أحد عشر مهديا ) ..!!!

و عليه نستنتج الآتي :
روايات الشيعة في قضية الرجعة متضاربة بشكل لا يحتمل ، حتى أن علماء الشيعة عجزوا عن حل المسألة لكثرة تناقض الروايات ، و عدم صحتها . فلا يدرون أيرجحون هذه الرواية على حساب تلك ، أم تلك على حساب هذه !! وهل سيرجع الرسول ثم علي ثم الحسن ثم الحسين أم أنه العكس أم أن البعض فقط سيرجع دون الآخر .. أم ماذا ..!! و لأن علماء الشيعة عجزوا عن حل المسألة ،تفرقوا إلى طائفة تؤمن بالرجعة و تعتقدها و طائفة تنكر الرجعة و تؤمن بوجود مهديين بعد المهدي . و هذا الإختلاف الشاسع البين انعكس على عوام الشيعة فمنهم من يعتقد با لرجعة و منهم من لا يعتقدها ، حتى حاد بالعلماء إلى القول بأن الاعتقاد بالرجعة ليس أصلا من أصول المذهب ( تفاديا لحصول كارثة عقائدية بسببها !! ).

فيا شيعة .. ما بكم ؟؟!! أيعقل أن يكون كل هذا التخبط والاختلاف في الإمامة أصل مذهبكم الذي تزعمون أنكم على الحق بسببه ..!!!

سبحان الله ...!!!

**السيد الكربلائي** · 23-04-2011, 11:39 AM

ههههههههههه لم اكذب عندما قلت

( رغم العلمي المسبق بأنك لن تفقه ما تقرأ ^_^ )

فلو قرأت فقه الفضاء او ما وراء الفقه ماذا ستقول ^_^

بالمناسبة : اسلوب الولي الطاهر هو طرح اطروحات و يقويها بالادلة الموجودة ثم يوافقها و يقبلها او يشكل عليها و يرفضها

**السيد الاميني** · 23-04-2011, 11:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و عليه نستنتج الآتي :
روايات الشيعة في قضية الرجعة متضاربة بشكل لا يحتمل ، حتى أن علماء الشيعة عجزوا عن حل المسألة لكثرة تناقض الروايات ، و

خير الكلام قل و دل

يقول السيد المرتضى قدس سره: إعلم أنّ الذي يقوله الاِمامية في الرجعة لا خلاف بين المسلمين ـ بل بين الموحدين ـ في جوازه، وأنّه مقدور لله تعالى، وإنّما الخلاف بينهم في أنّه يوجد لا محالة أو ليس كذلك.

ولا يخالف في صحة رجعة الاَموات إلاّ خارج عن أقوال أهل التوحيد، لاَنَّ الله تعالى قادر على إيجاد الجواهر بعد إعدامها، وإذا كان عليها قادراً، جاز أن يوجدها متى شاء

**النفيس** · 23-04-2011, 11:59 AM

[quote=البياتي نت]

تتحدث في موضوع وقضية وانت غير مؤمن بها كيف تناقشها وكيف تريد منا أن نقنعك ؟

أنت إلى الآن لم تفهم الموضوع ، فحاول أن تفهمه لكي تشاركنا الحوار .. فغيرك من الشيعة بدأ يفهم الموضوع و أهميته و خطورته ، فيتحدث عن مرحلة ما بعد المهدي ،أما أنت فلازلت تكرر اسطوانة أنه يجب الإيمان بالمهدي أولا ثم النقاش ، و هذا مالا علاقة له بموضوعنا ، فنحن لا نتحدث عن المهدي نفسه ، بل نتحدث عن مرحلة ما بعد موت الإمام الثاني عشر .. فافهم لكي تشاركنا ، لأنك إن استمريت في عدم فهمك ، سأتجاهل ردودك حتى تصب في الموضوع .

قلنا لكَ أن قضية الامام المهدي هي قضية مشتركة بيننا افهمت
حتى لو انكرتها الف مره لا يجدي انكارك بشئ
لأنني سأجلب لك روايات من كتبك تدحض كلامك

يارجل افهم .. أنت تقول بأن قضية المهدي مشتركة بيننا ، بمعنى أن هناك مهدي في مذهبنا و هناك مهدي في مذهبكم .. و هذا الكلام صحيح
مهدينا سيموت و مهديكم سيموت .. و هذا الكلام أيضا صحيح .( بغض النظر إن كان أحد المهديين حقيقي و الآخر و همي، لكن سيأتي زمان ولا يكون للشيعة مهدي و لا للسنة مهدي ، وهذا هو المهم )
القضية المطروحة هي : ماذا بعد موت المهدي ؟
فلو سألني شيعي : ماذا بعد موت مهديكم ياسنة ؟
سأقول له : سيموت المهدي في ظل وجود المسيح عليه السلام . و سيحكم المسيح عليه السلام ثم بعد ذلك يموت المسيح ، و تستمر الحياة حيث ستحدث مجموعة من الأحداث ليس هنا مورد تفصيلها . لكن في نهاية المطاف موت المهدي عندنا لا يؤثر في عقيدتنا بشيء لأن ديننا غير مبني على عقيدة المهدي أو ضرورة بقائه أو ضرورة وجود معصوم حي في حال موته إلى غير ذلك . فموته لا يغير المذهب قيد أنملة .
و الآن سألكم سني : ماذا بعد موت مهديكم يا شيعة ؟
و هناك من يقول : سيرجع الرسول إلى الأرض . و آخر يقول : سيرجع علي بن أبي طالب إلى الأرض . و ثالث يقول : سيرجع أبوه العسكري إلى الأرض . فالثلاثة مختلفون في إجابتهم و لكنها تصب في قالب واحد و هو أن هناك إمام معصوم سيرجع ليحل محل المهدي ، مع الاختلاف في اسم هذا الإمام . و لكن شيعيا رابعا يقول : سيحكم أحد الشيعة الصالحون بعد موت المهدي ، و هؤلاء الصالحون اسمهم المهدويون . و شيعي خامس يقول : بمجرد موت المهدي ستنفجر النجوم و ينفجر الكون و سينتهي العالم و تقوم القيامة ..
أما أنت فلازلت لا تفهم الموضوع ، ولازلت تخوض في مسائل لا علاقة لها بالموضوع ، كمسألة أي المهديين حقيقة ، ومسألة ماذا سيفعل المهدي في عصر الظهور ، إلى آخره من القضايا التي لا تمت الموضوع بصلة ..! فافهم لكي تشاركنا الحوار الهام .. و حاول أن تجد إجابة للسؤال ، سواء أن تتبنى أحد الأجوبة الخمسة السابقة - حيث تبنيت الرجعة - أو تبحث عن إجابة جديدة تضيفها للموضوع ..
ولكن ستجد أن جواب أهل السنة و الجماعة على سؤال : ماذا بعد موت مهديكم يا سنة ؟ هوجواب واحدو هو أن هناك آخرون سيحكمون بعده . فموته لا مشكلة فيه .
أما الشيعة فليس لهم جواب واحد ، مع العلم أن موت المهدي تعتبر مصيبة كبيرة للمذهب لأنه سيؤدي إلى خلو الأرض من حجة ، و هذا يخالف أساس المذهب ، و كذلك لا يمكن أن يعطي المهدي الإمامة لأحد أبنائه لأن الإمامة محصورة عندكم بـ 12 فقط ، فلا يمكن أن يزيد العدد ليصبح 19 إمام ، و تتحولوا إلى تسعة عشرية بدل اثني عشرية ..!!

**النفيس** · 23-04-2011, 12:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

بالمناسبة : اسلوب الولي الطاهر هو طرح اطروحات و يقويها بالادلة الموجودة ثم يوافقها و يقبلها او يشكل عليها و يرفضها

و الولي الطاهر الذي تتحدث عنه قد طرح أطروحة الرجعة و حلل أدلتها ثم في النهاية رفضها ...!

**السيد الكربلائي** · 23-04-2011, 12:09 PM

اضحك الله سنك
تفضل انظر ماذا قال

وإذا وصلنا إلى هذه النتيجة ،استطعنا أن نستنتج نتيجة أخرى مهمة ، هي التوحيد بين مدلول القرآن ومدلول الأخبار .فإنناعرفنا أن الأخبار لا يمكنها أن تثبت إلا المعنى الإجمالي الذي تواترت الأخبار عليه ،وهو رجوع بعض الأموات إلى الحياة قبل يوم القيامة، بشكل يناسب أن يكون هذا الراجع واحداً لا أكثر .وهذا صالح للإنطباق على ما دل عليه القرآن الكريم من رجعة دابة الأرض .فإن هذا المعنى الإجمالي لم يثبت انطباقه بدليل كاف إلا على دابة الأرض فيتعين فيه ، بعد ضم الدليلين إلى بعضهما.

ومعه في الإمكان القول: إن المقدار الثابت في السنة الشريفة ، ليس أكثر مما دل عليه القرآن الكريم .كما أن ما دل عليه القرآن الكريم هو بعينه ما ثبت في السنة.

ومعه ، فلم يثبت أي معنى من معاني الرجعة ولا احتمالاتها السابقة ،وإنما لا بدلنا كمسلمين ،أن نتعبد بخروج دابة الأرض التي نطق بها القرآن الكريم .وفي الإمكان أن نسمي ذلك بالرجعة إلا أنه على خلاف اصطلاحهم.

فهذا هو نبذة الكلام حول الرجعة.

**مسلم بن علي** · 23-04-2011, 12:14 PM

السؤال: من الذي يلي أمر آخر معصوم

في جواب لكم قلتم: ان من يدفن الامام المهدي أرواحنا لمقدمه الفداء هو الامام الحسين عليه السلام من بعد رجوعه عليه السلام .
فهنا تساؤلات: هل الامام الحسين عليه السلام سيموت مقتولا او مسموما بعد رجوعه ومن سيصلي عليه ويدفنه؟

لأخ جابر المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هناك روايات عامة لعلها شاملة للأئمة المعصومين (عليهم السلام) ان من مات من المؤمنين في الدنيا سيقتل في الرجعة ومن يقتل هنا سيذوق الموت في الرجعة. ثم إن النبي والائمة المعصومين(عليهم السلام) جميعاً سيرجعون وكذلك بعض الأنبياء، أما من الذي يلي أمر الحسين عند وفاته فهذا ما لا نعرفه, ووجود مجموعة من المعصومين حينذاك يكفي لهذا الامر. ولكن السؤال لابد أن يكون هكذا: من الذي يلي أمر آخر معصوم في الرجعة؟ والسؤال هذا لابد ان يكون على فرض انه لا يلي أمر المعصوم إلا المعصوم، ولو قلنا ان ذلك يختلف في الرجعة فلا معنى لذلك السؤال، ويمكن ان تفرض لهذا السؤال عدة احتمالات يكفي أحدها في تحقيق المطلوب، فيحتمل أن الذي يلي أمر المعصوم هم الملائكة أو أحدهم، ويحتمل أن أحد المعصومين سينزل من عالمه بعد الرجعة ويلي أمر المعصوم، ويحتمل سقوط فرض الغسل والصلاة عليه لان بعده يحصل الهرج والمرج وانه يلي أمره بنفسه بان يغتسل قبل الموت ويكون هذا تكليفاً خاصاً.
ولابد ان لا نهتم لهذا الأمر كثيراً فالمعصوم في ذلك الزمان يعرف تكليفه ولا ينفعنا البحث عنه ونحن غير مسؤولين عن ذلك.
ودمتم في رعاية الله

سلام عليكم
كما ثبت عندنا أن الارض لا تستقيم من دون حجة...إذا آخر نبي أو إمام يتوفاه الله إلى رضوانه تنقطع الارض من حجة بموضوع حجة ألله بعد ألظهور ألمبارك والرجعة,هل ألقيامة بعد وفاة آخر حجة مباشرة?وفقكم الله ورعاكم.

الأخ علي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وردت عندنا اخبار ان الحجة لا تنقطع عن الأرض إلا أربعين يوماً قبل يوم القيامة,ففي كمال الدين عن ابي عبد الله عليه السلام: " ما زالت الأرض إلا ولله تعالى ذكره فيها حجة يعرف الحلال والحرام ويدعو إلى سبيل الله عز وجل ولا تنقطع الحجة من الأرض الإّ أربعين يوماً قبل يوم القيامة فإذا رفعت الحجة أغلقت أبواب التوبة ولم ينفع نفساً إيمانها لم تكن امنت من قبل ان ترفع الحجة اولئك شرار من خلق الله وهم الذين تقوم عليهم القيامة"( كمال الدين: 229 حديث 24).
وفي توحيد الصدوق :" عن أبي - عبد الله عليه السلام, قال: ... ثم خلق الروح الأمين الذي نزل على أنبيائه بالوحي منه عز وجل, وقال لهما : كونا ظلين ظليلين لأنبيائي ورسلي وحججي وشهدائي, فكانا كما قال الله عز وجل ظلين ظليلين لأنبيائه ورسلي وحججه وشهدائه, يعينهم بهما وينصرهم على أيديهم و يحرسهم بهما, وعلى هذا المعنى قيل للسلطان العادل : إنه ظل الله في أرضه لعباده, يأوي إليه المظلوم, ويأمن به الخائف الوجل, ويأمن به السبل, وينتصف به الضعيف من القوي, وهذا هو سلطان الله وحجته التي لا تخلو الأرض منه إلى أن تقوم الساعة"(توحيد الصدوق: 129حديث 8) .
والمستفاد من الروايات أنّ العترة موجودة الى يوم القيامة كما هو المستفاد من حديث الثقلين" إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض " (فضائل الصحابة للنسائي: 15).
والمستفاد ذلك ايضا من الرويات المروية بطرق الامامية: "عن أبي جعفر عليه السلام, عن الحارث بن نوفل قال : قال علي عليه السلام لرسول الله صلى الله عليه وآله : يا رسول الله أمنا الهداة أم من غيرنا ؟ قال : بل منا الهداة ( إلى الله ) إلى يوم القيامة, بنا استنقذهم الله عز وجل من ضلالة الشرك, وبنا يستنقذهم من ضلالة الفتنة, وبنا يصحبون إخوانا بعد ضلالة الفتنة كما بنا أصبحوا إخوانا بعد ضلالة الشرك وبنا يختم الله كما بنا فتح الله " (كمال الدين: 230- 231 حديث 31).
ودمتم في رعاية الله

http://www.aqaed.com/faq/248/

**السيد الاميني** · 23-04-2011, 12:22 PM

[quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت

أما الشيعة فليس لهم جواب واحد ،

الجواب واضح و لكن لكم قلوب لاتفقهون بها

الموضوع قد طرح بشكل اخر و صاحب الموضوع اخذه و لكن غفل ام اغفل عن الجواب:

الشبهة او السوال لقديمي:
كذلك نجد الشيعة رووا هذا الحديث وهو:
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن محمد بن سنان، عن ابن الطيار قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول لو لم يبق في الأرض إلا اثنان لكان أحدهما الحجة. الكافي للكليني الجزء الأول ص179 (باب) * (أنه لو لم يبق في الأرض إلا رجلان لكان أحدهما الحجة)
وكذلك:

- محمد بن يحيى، عمن ذكره، عن الحسن بن موسى الخشاب، عن جعفر بن محمد عن كرام قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: لو كان الناس رجلين لكان أحدهما الإمام وقال: إن آخر من يموت الإمام، لئلا يحتج أحد على الله عز وجل أنه تركه بغير حجة لله عليه. الكافي للكليني الجزء الأول ص180 (باب) * (أنه لو لم يبق في الأرض إلا رجلان لكان أحدهما الحجة)

من هذا الحديثين يتبين أن الثاني عشر هو آخر من يموت في هذه الدنيا مع أنهم نسوا أو تناسوا هذا الحديث:
اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من ولده. جمال الأسبوع لابن طاووس الحسني

فإذا قالوا أن من بعده أئمة أصبح العدد أكثر من إثنى عشر إمام وبالتالي سقط استدلالهم بالحديث . وإن قالوا أنهم ليسوا أئمة فمعنى هذا أنه بطل احتجاجهم بضرورة وجود الإمام.
------------

الجواب:

فهو عليه لا له! وهذه الروايات تنص على أن الأرض لا تخلو من حجة، وهذه عقيدة لا ينفرد بها الشيعة بل قال بها بعض السنة أيضاًَ ورجحها ودعمها الحافظ إبن حجر العسقلاني

فقد قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في (فتح الباري شرح صحيح البخاري 6/ 358): (وجه قوله لا نبي بعدي، وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأئمة، مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة؛ دلالة للصحيح من الأقوال: أن الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة، والله أعلم ) .

فها هو الحافظ ابن حجر يصحح ويرجح قول من يقول (بأن الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة) في أثناء شرحه لحديث نبوي يذكر صلاة عيسى خلف الإمام المهدي (ع).
وهذه النصوص التي ادعى تعارضها وتناقضها هي ليست كذلك، فإن الروايات لم تذكر وجود معصومين غير الأئمة الإثني عشر وإنما توجد روايات تنص على وجود مهديين من بعد الإمام المهدي (ع) فهم علماء، وهم دعاة له (ع) ولأهل البيت (ع) وليسوا أئمة وخلفاء .

ثم إن لدينا الرجعة التي يرجع فيها الأئمة (ع) بعد الإمام المهدي (ع) فقد يكون نفس الأئمة (ع) يعودون إلى إمامة الناس فيكون أحدهم (ع) هو آخر من يموت .

وقد يكون المراد من هذه النصوص الإشارة إلى حتمية الظهور الشريف وحتمية وجود حجة الله على خلقه ولو بقي من الناس إثنان إشارة إلى الإمام المهدي (ع)، وبذلك وردت نصوص كثيرة عند السنة في الصحيحين وغيرهما مثل قوله (صلى الله عليه وآله) عند البخاري ومسلم (الأمر في قريش ما بقي من الناس إثنان)

وكذلك قوله (صلى الله عليه وآله): (لو لم يبق من الدنيا إلا يوم واحد لطول الله ذلك اليوم حتى يبعث رجلاً مني يملأها قسكاً وعدلا بعد ما ملئت ظلماً وجوراً) رواه أحمد والترمذي وصححه وأبو داود وإبن ماجة والطبراني وغيرهم .

وبذلك يتبين عدم نسياننا أو تناسينا وإنما الخلل فيمن يريد أن يصطاد في الماء العكر.

والإشكال الذي ادّعاه في عدد الأئمة غير تام، لكون الأئمة المنصوص عليهم في حديث الإثني عشر هم الأئمة المعصومين الإثنا عشر، أما بعد الإمام المهدي (ع) فإما أن يكونوا نفس الأئمة (ع) بالرجعة، أو هم المهديون من بعد الإمام المهدي (ع) التابعون له الدعاة لأمر أهل البيت(ع) وحقهم .

وكذلك الإدعاء بعدم بقاء الأرض بلا إمام وأنها تسيخ بأهلها مردود بأن الشيعة مجمعون على عدم كون الإمام الثاني عشر وهو الإمام المهدي (ع) آخر الناس موتاً، بل إن بعده رجعة للأئمة من آبائه الطاهرين، وكذلك بعده يكون إثنا عشر مهدياً يدعون الناس إلى مولاة أهل البيت (ع) ومعرفة حقهم .

وقد صرحت الروايات بأن هؤلاء الأثني عشر الهداة ليسوا أئمة فقال (صلى الله عليه وآله): (يا علي أنه سيكون بعدي إثنا عشر إماماً، ثم يكون من بعده إثنا عشر مهدياً)، وفي لفظ آخر: ( فذلك إثنا عشر إماماً، ثم يكون من بعده إثنا عشر مهدياً) .

وقد وردت هذه الشبهة في زمن الإمام الصادق (ع) وأجاب عنه (ع) بنفسه حيث قال أبو بصير: (قلت للصادق (ع) يا إبن رسول الله إني سمعت من أبيك (ع) أنه قال: يكون بعد القائم إثنا عشر مهدياً! فقال (ع): إنما قال: إثنا عشر مهدياً، ولم يقل: إثنا عشر إماماً, ولكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا)

---

خلاصة الجواب لاينافي وجود المهديين بمعني الذي في الرواية في زمان الرجعة المعصومين فأصل عدم خلو الارض عن الحجة لاغبار عليه

نعم فهم هذه الامور احتاج التربية في مكتب الثقلين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال جوهري للشيعة : ماذا بعد موت المهدي ؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين