السلام عليكم

سيدي الكريم
بارك الله لكم هذه الروح المثالية ولا عجب فانت من سلالة أطهر من وجد على الارض وكفى .
سيدي :
حقيقة ان الاتهامات في تحريف كتاب الله الخالد لهي من الامور المقززة وأنا على يقين انه ومهما يقول الشيعي بان القران هو هذا عينه الذي بين الدفتين فان الاخ السني سيبقى يردد هذه الاسطوانة التي يعلم الله كرهنا سماعها .
ايها العم الفاضل اكاد اجزم ان طريقة اخونا المشرف في هجر وقبله اختنا maha2001 في القطيف هي الطريقة المثالية في التعامل مع من همه وديدنه اهانة القران الكريم والمساس بقدسيته .

تشكر ولدي العزيز أبو تراب:

هون عليك ياعزيزي ماعلينا إلا الصبر مع إخوتنا في الدين وإنشاء الله سيصل الضوء وقد يتأخر قليلا ولكن سيصل إنشاء الله.

بو عزيز
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 24-10-2001
البلد »
عدد المشاركات » 510
بمعدل » 1.14 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970950


تاريخ اليوم الأربعاء
15
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
ترا اذيتنا انت وشلتك بالمواضيع المتكررة أانت غبي أو تستغبى ؟؟

القرآن الموجود حاليا عند السنة والشيعة واحد ولا نعرف غيره


وأما بخصوص روايات التحريف سواء في كتب الشيعة أو السنة فأنا لا ألوم بمن روى ، اللوم يقع على مؤسس التحريف وهو شيخك ### راجع هذه الصفحة لترى تحريفاته

http://www.angelfire.com/nb/alfaroo...o5f11/index.htm


تم التحرير من قبل المحـرر الإسلامي


__________________
التكفير والصياح والجعجعة سلاح الضعيف


فَيَا عَجَباً بَيْنمَا هُوَ يَسْتَقِيلُهَا فِي حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لِآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ



تم تحريره من قبل بو عزيز في 25-10-2002 عند06:04 PM

أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

25-10-2002 06:01 PM



مجاهد
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 16-10-2002
البلد »
عدد المشاركات » 38
بمعدل » 0.42 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971087


تاريخ اليوم الأربعاء
15
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
بنفس الأسلوب...

ولا رد منطقي واحد!!!!!!!


عموما بغض النظر عن ما قلتم... أتمنى أن أرى ردا عقلانيا على تساؤلي.

المحرر الاسلامي...
هل كذبت على علمائكم ونسبت لهم ما لم يقولون؟؟؟ أعتقد أن النصوص أوضح من أن تؤول أو يساء فهمها!!! ثم أنا لم أحدثك عن غيري ولم آتي هنا للمبارزة أو للمجادلة!!

الموضوع أبسط من أن تحاولوا تغييره عن صلبه.... مجرد سؤال بخصوص عقيدة الشيعة!!!

فإن كنتم فعلا تعتقدون فعلا بأن القرآن غير محرف... فقد أشكل علي كلام جمع كبير من علمائكم... سواء المتقدمين أو في العصر الحالي!!!

فإن كان لديكم رد عقلاني فأجيبون

والصلاة والسلام على آخر المرسلين






-----------------------------------------------------


الزميل مجاهد المحترم:

إذا كنت ترى تخبيصك أجوبة ، فسوف اثبّت الموضوع لأجعلكم أضحوكة بين الناس .

اذهب وساعد شيخكم المتزن فقد فقَدَ توازنه واصبح لا يدري ما يقول وأنتقل من البحث حول التحريف الى الوعظ الكاذب بما لا علاقة له بالموضوع وأنتقل من اثبات التحريف عن الشيعة الى تخبيص نفي التحريف عن الخليفة عمر واخذ يبحث في كفر من يقول بالتحريف وهو لا يعرف حكم من يحرف!!!

تشاور معه واعطه من علمك جرعة عسى يستطيع أن يتخلص من قبضة فتاة من شيعة رسول الله ص فقد أخجل المتزن كل من يدعي السلفية بموقفه الهزيل. فبادر الى نجدته حاول أن تنفي القيام بالتحريف الفعلي ممن تقدسهم .

ودعك من قول فلان وفلان ، فيبدو انك لا تجيد حتى مجرد القراءة ، وعليك العودة الى الصفوف الابتدائية وهذا واضح من جوابك على ما أرشدتك اليه و على ما اعترض عليك الأخوة .

هل تريد ان نثبّت عليكم أنكم حرفتم القرآن ؟

فاجب وسأثبّت الموضوع عند ذلك وسأغير عنوانه الى ( بطلب من مجاهد: تثبثت تحريف القرآن من قبل رموز السنة)
وسنثبت بأنكم المحرفون المحترفون أو أن تستلموا أو تهربوا كعادتكم.

ولا تنسى ان القرآن الذي بين أيدنا محرف عند الخليفة عمر حرفه الخليفة عثمان أو هناك خيار مرُّ هو أن الخليفة عمر اراد التحريف واصر عليه فلم يوفق واثبت عثمان خلاف تحريف عمر وحرق القرآن الذي فيه التحريف وعليك أن تخلص من اشكال الفتاة الشيعية على شيخك المتزن.

وسوف نجعلكم سخرية الدهر .

لماذا لا تعقلون ما تقولون؟؟؟

لم يخلق الله بشرا بلا عقولا الا المجانين فأين تخليتم عن عقولكم؟

المحـرر الإسلامي





__________________
{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ. أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}

أينَ أهلُ الدِّيارِ مِنْ قَوْم نُوح * ثم عادٌ من بعدها وثَمود
بينما هُمْ على الأسرة والأنـ * ـماطِ أَفضت إلى التُّراب الخُدود
وصحيحٌ أَمْسى يعُودُ مريضاً * وهو أَدنى للموت ممَّن يَعود
ثم لم ينقض الحديثُ ولكنْ * بعد ذا كلِّه وذاك الوَعِيد




أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

25-10-2002 11:26 PM



الفاطمي
عضو متميز



تاريخ التسجيل » 23-11-1999
البلد »
عدد المشاركات » 3482
بمعدل » 3.03 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970804


تاريخ اليوم الأربعاء
15
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
سبحان الله ..
نفس المنطق و اتهام الخصم بما ليس فيه ..
و بعد كل ما تفضل به المحرر الإسلامي
ياتي و يقول "( و لا رد منطقي واحد )" !!!!
فما هو المنطق عندك يا حضرة المجاهد ؟!

و هل المنطق ان تفتح مواضيع ثم تتركها ؟
منطق اعوج !!



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 12:26 AM



خادم الكرار
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 10-10-2000
البلد »
عدد المشاركات » 306
بمعدل » 0.37 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970894


تاريخ اليوم الأربعاء
15
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
يا مجاهد



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فقط اتينا بعالم سني واحد يقول ان القران محرف صراحة....
--------------------------------------------------------------------------------




وهل الأسماء التي أوردتها هي لعلماء من مدغغشقر أو ربما هم علماء من عصر الفراعنة

عجبت لأمرك تدعي العلم وتأتينا بأقوال علماء الشيعة ولا تعرف من هم علماؤك أم هي آفة القص واللصق التي ابتليتم بها مؤخراً ؟


يقول اتينا بعالم سني واحد


__________________
علي أمير المؤمين الذي به
هدى الله أهل الأرض من حيرة الكفر
أخو المصطفى الهادي الذي شدّ أزره
فكان له عونا على العسر واليسر



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 02:51 AM



مجاهد
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 16-10-2002
البلد »
عدد المشاركات » 38
بمعدل » 0.42 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971090


تاريخ اليوم الأربعاء
15
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
الفاطمي
حسنا... لقد طرحت سؤالا وذكرت لكم بعض ما قاله علماؤكم... من المنطق أن يكون الرد في نفس الموضوع...

أين الرد؟؟

ولماذا محاولتكم تغيير الموضوع بأي شكل؟؟

آمل أن ترد علي.. ولكن في صلب الموضوع رجاء.



خادم الكرار...
أولا كما وعدتك سوف أرد على كل ما ذكرت... كما تحب أن تسمع.. ولكن لا أريد أن نغير الموضوع الأصلي... فلترد علي أولا

ومازال التحدي قائما... أتمنى أن تقرأ كلامي مرة أخرى... كلامي بلسان عربي واضح..

"فقط اتينا بعالم سني واحد يقول ان القران محرف صراحة"

فقط عالم واحد!!! ولكن بدون أن تفسر أو تؤول كلامه... فعلماؤكم قالوها صراحة ...

أنتظر ردك.... لو استطعت!!!!


__________________
{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ. أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}

أينَ أهلُ الدِّيارِ مِنْ قَوْم نُوح * ثم عادٌ من بعدها وثَمود
بينما هُمْ على الأسرة والأنـ * ـماطِ أَفضت إلى التُّراب الخُدود
وصحيحٌ أَمْسى يعُودُ مريضاً * وهو أَدنى للموت ممَّن يَعود
ثم لم ينقض الحديثُ ولكنْ * بعد ذا كلِّه وذاك الوَعِيد




أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 03:39 AM



الفاطمي
عضو متميز



تاريخ التسجيل » 23-11-1999
البلد »
عدد المشاركات » 3482
بمعدل » 3.03 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970810


تاريخ اليوم الأربعاء
15
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
مجاهد ..
قد اجابك محررنا العزيز فلماذا تريد اجابة أخرى ؟

و هذا جوابه فأين تذهب و اين المفر ام تتحدى من فراغ ؟

الزميل مجاهد المحترم:

إذا كنت ترى تخبيصك أجوبة ، فسوف اثبّت الموضوع لأجعلكم أضحوكة بين الناس .

اذهب وساعد شيخكم المتزن فقد فقَدَ توازنه واصبح لا يدري ما يقول وأنتقل من البحث حول التحريف الى الوعظ الكاذب بما لا علاقة له بالموضوع وأنتقل من اثبات التحريف عن الشيعة الى تخبيص نفي التحريف عن الخليفة عمر واخذ يبحث في كفر من يقول بالتحريف وهو لا يعرف حكم من يحرف!!!

تشاور معه واعطه من علمك جرعة عسى يستطيع أن يتخلص من قبضة فتاة من شيعة رسول الله ص فقد أخجل المتزن كل من يدعي السلفية بموقفه الهزيل. فبادر الى نجدته حاول أن تنفي القيام بالتحريف الفعلي ممن تقدسهم .

ودعك من قول فلان وفلان ، فيبدو انك لا تجيد حتى مجرد القراءة ، وعليك العودة الى الصفوف الابتدائية وهذا واضح من جوابك على ما أرشدتك اليه و على ما اعترض عليك الأخوة .

هل تريد ان نثبّت عليكم أنكم حرفتم القرآن ؟

فاجب وسأثبّت الموضوع عند ذلك وسأغير عنوانه الى ( بطلب من مجاهد: تثبثت تحريف القرآن من قبل رموز السنة)
وسنثبت بأنكم المحرفون المحترفون أو أن تستلموا أو تهربوا كعادتكم.

ولا تنسى ان القرآن الذي بين أيدنا محرف عند الخليفة عمر حرفه الخليفة عثمان أو هناك خيار مرُّ هو أن الخليفة عمر اراد التحريف واصر عليه فلم يوفق واثبت عثمان خلاف تحريف عمر وحرق القرآن الذي فيه التحريف وعليك أن تخلص من اشكال الفتاة الشيعية على شيخك المتزن.

وسوف نجعلكم سخرية الدهر .

لماذا لا تعقلون ما تقولون؟؟؟

لم يخلق الله بشرا بلا عقولا الا المجانين فأين تخليتم عن عقولكم؟

المحـرر الإسلامي


محررنا العزيز ..
اشوي اشوي على صاحبنا
فلا يوجد من يسلينا في هجر غيره و القبيب سعد


تم تحريره من قبل الفاطمي في 26-10-2002 عند04:09 AM

فيصل
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 08-04-2000
البلد » السعودية
عدد المشاركات » 152
بمعدل » 0.15 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970849


تاريخ اليوم الخميس
16
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
السلام عليكم،،

أخي الكريم المجاهد أسأل الله تعالى أن يجعلك من المجاهدين الصادقين

أذكر نفسي وأذكرك بحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين رجع من غزوة تبوك قال: «رجعنا من الجهاد الأصغر إلى الجهاد الأكبر»

أسأل الله أن يوفقنا وإياك في مجاهدة أهوائنا .

سألتنا أخي الكريم سؤالاً فقلت :

هل تعتقدون بتحريف القرآن أم لا؟؟

وبطبيعة الحال هذا السؤال له اجابتان لا ثالث لهما إما الإيجاب أو النفي وسألتنا كذلك أن نتجنب التقية. دون أن تحدد لنا كيف يمكننا أن نثبت لك أننا لا نمارس التقية في الإجابة على تساؤلك.

وكأنك حسمت الإجابة نيابة عنا مسبقاً ،فإذا أجبنا بأننا لا نعتقد بتحريف القرآن، كان جوابك أننا نمارس التقية وإن كان جوابنا -لا سمح الله- هو أننا نعتقد بتحريف القرآن كان ذلك ما تنشده وتصبو إليه.

لقد أجبناك بما نعتقده أما مسألة تكفير القائل بذلك عن شبهة فهذا بحث آخر حيث أن تكفير الآخرين لدى الشيعة لا يعد أمراً هيناً ومستساغاً كما هو الحال عندكم. لذا يمكنك فتح موضوع جديد لبحث مسألة تكفير القائل بتحريف القرآن .

وأظن أن هذا الموضوع مفيد :

http://www.wasatyah.com/vb/showthre...=&threadid=4580

نسأل الله للجميع الهداية والسداد


__________________
يا قدس يا أنشودة خطت قوافيها المُدر *** خطت بدم طاهرٍ ويراعهم فيها حجر



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 04:05 AM



الفاطمي
عضو متميز



تاريخ التسجيل » 23-11-1999
البلد »
عدد المشاركات » 3482
بمعدل » 3.03 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970811


تاريخ اليوم الخميس
16
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
اخي العزيزي فيصل ..
نرجوا ان تخاطب المسئولين عن " الوسطية " لإرجاع كلمة المرور لأنني اضعتها
asas62@yahoo.com

مع جزيل الشكر

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 04:17 AM



مجاهد
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 16-10-2002
البلد »
عدد المشاركات » 38
بمعدل » 0.41 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971091


تاريخ اليوم الخميس
16
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
فيصل..

لم أحسم الاجابة نيابة عنكم... فكما قلت للسؤال شقين... وقد جاوبتم عن الشق الأول...
ولندع حسن الظن قائما بيننا .. فأنا مقتنع الآن بأنكم لا تعتقدون بتحريف القرآن رغم أنه هذه كانت أحد مآخذ الشيعة على السنه بقول أن أهل السنة حرفوا القرآن عندما جمعوه ... فالحمدلله على ذلك ...
إذن أهل السنة براء من تحريف القرآن .. بل كانوا أمناء عتدما جمعوه وحفظوه للأمة .. وذلك فضل يحسب لهم ... ألا تعتقد معي ذلك؟

أنظر يا فيصل ... فلنعتبر هذه نقطة اتفاق .. وخطوة للأمام معا .. وهذا من توفيق الله.

ولكن ... من المنطقي أن يوافق الاعتقاد ما يقوله علماؤكم ... وهذا هو الشق الثاني.
لقد أوردت كلام العديد من علمائكم ولدي المزيد لو أحببت .. والملاحظ أن حتى في العصر الحالي تجد من يعتقد بتحريف القرآن من علماء الشيعة!!!
فمن المنطقي إذا كان المرجع في الدين من العلماء يعتقد بتحريف القرآن... فكيف بعامة الناس؟؟

مازال الشق الثاني بحاجة إلى جواب وتوضيح منكم


الفاطمي
إذن عجزت عن الرد؟؟



المحـرر الإسلامي

من يحدثك هنا هو أنا ... مجاهد ...(بإذن الله)

أتمنى أن لا نشتت المواضيع... ولنحاول أن نتحاور بأسلوب متحضر وراق...
موضوعنا هنا جد واضح... هل يعتقد الشيعة بتحريف القرآن؟؟ أو بشكل آخر هل يعتقد الشيعة بأن السنة حرفوا في كتاب الله؟؟

أتاني الجواب بلا!!! بمعني أنكم تعتقدون بأن أهل السنة كانوا أمناء وصانوا كتاب الله من أي تحريف ... فلله الحمد على ذلك

ولكن تبقى إشكالية إعتقاد علماؤكم بتحريف القرآن!!!!
وأنا لا أطالب بتكفير أحد ... كل ما أريده هو الايضاح والتفسير...

أما إذا أردت تغيير الموضوع والحديث عن اعتقاد أهل السنة والجماعة في القرآن ... فأتمنى أن تخصص موضوعا آخر وبإمكانك أن تثبته إلى ما شاء الله.

وأنا على أتم الاستعداد لكل حوار هادف وبناء .. يكون فيه خدمة لهذا الدين.. ونسأل الله أن يعيننا على الحق

فقط اطرق الباب ... سنرحب بك ... ويأتيك الجواب

والسلام على من اتبع الهدى




الزميل مجاهد:

يبدو أنك لا تفهم الإجابة وسأجيبك اختصارا ، نحن نؤمن بأن القرآن سالم من التحريف لأن من جمعه ليس أهل السنة وهذا القرآن الحالي برواية شيعية مطعونة السند عند جميع أصحاب الجرح والتعديل السني.

فبحمد الله هو مصون جدا وقد ثبت من خلال صحيح أخباركم بأنكم حرفتم كتاب الله وحاولتم جاهدين ولكن الله اشل قدرتكم بشكل لم نفهمه.

وعندنا روايات تثبت التحريف كما تثبتوه ، وهناك روايات مفسرة بالتنزيل أي التفسر بما أنزل وهناك روايات تقول بالنقيصة متروكة عندنا لا نقيم لها وزنا ولا نعمل بها ولا نقرأ بموجبها في كتاب الله وإنما نقرأ كما أمرنا بما بأيدينا من رواية حفص عن عاصم

هل تريد التثبيت وتغيير العنوان


المحرر الإسلامي







__________________
{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ. أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}

أينَ أهلُ الدِّيارِ مِنْ قَوْم نُوح * ثم عادٌ من بعدها وثَمود
بينما هُمْ على الأسرة والأنـ * ـماطِ أَفضت إلى التُّراب الخُدود
وصحيحٌ أَمْسى يعُودُ مريضاً * وهو أَدنى للموت ممَّن يَعود
ثم لم ينقض الحديثُ ولكنْ * بعد ذا كلِّه وذاك الوَعِيد




أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 04:42 AM



فيصل
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 08-04-2000
البلد » السعودية
عدد المشاركات » 152
بمعدل » 0.15 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970850


تاريخ اليوم الخميس
16
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
السلام عليكم،

الأخ العزيز الفاطمي ليس لي اتصال بإدارة الوسطية أتمنى لو أستطيع خدمتك.

أخي الكريم مجاهد، الحمد لله أننا وصلنا إلى اتفاق بأن جمهور الشيعة يعتقدون بأن القرآن محفوظ وغير محرف.

وأعتقد إنك كنت صادقاً في اقتناعك بأن الشيعة لا يؤمنون بتحريف القرآن وإنشاء الله تكون من الصادقين. فهذا يوفر أرضية جيدة للحوار الهادف.

سؤالي لك هل تفضلت بقراءة الرابط الذي وضعته في مشاركتي السابقة؟ حيث أن فيه مناظرة بين عالمين لهما قدرهما من الشيعة والسنة. أخبرنا ما خلصت إليه وإنشاء الله سيقوم أهل العلم والاختصاص هنا بتبين ما اشتبه عليك، فأنا لست من أهل الاختصاص ولست محاوراً جيداً ولا أجيد النسخ واللصق.

لذا أذكر نفسي واخوتي هنا بضرورة الانضباط بمنهج التحاور السليم البعيد عن الاستفزاز والتهريج فأخونا مجاهد يريد التعرف على رأينا وحجتنا في مسألة بعينها ناشداً بذلك الحقيقة لا غير فيجب علينا التعامل معه على ما يظهر وأن نحسن الظن به وإن اختلف معنا.

ما أحوجنا للالتزام بتعاليم أهل البيت عليهم السلام


__________________
يا قدس يا أنشودة خطت قوافيها المُدر *** خطت بدم طاهرٍ ويراعهم فيها حجر



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 05:53 AM



مجاهد
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 16-10-2002
البلد »
عدد المشاركات » 38
بمعدل » 0.41 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971096


تاريخ اليوم الخميس
16
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
الحمدلله وكفى ... والصلاة والسلام على المصطفى.


الزميل المحترم .. المحرر الاسلامي

سبحان الله!!!
هل قرأت ردي جيدا؟؟ ردي عليك كان أوضح من أن أكرره عليك . .
لماذا تكرر علي نفس الرد؟؟؟ ولماذا تكيل التهم جزافا؟؟ بإمكانك أن تطرح كل هذا التساؤلات في موضوع جديد!!!
ويبقي الشق الثاني .. والأهم من الموضوع بلا إجابة منكم... ؟؟؟؟!!!!! هل من سبب؟


لا أعلم لماذا تحاولون التهرب من الحقيقة دوما وتشتيت المواضيع ... سيبقى نقاشي هنا معكم على ما جاء في الموضوع الأصلي..
وإذا أحببتم إثارة أي مواضيع أخري,,, فالرجاء تخصيص موضوع جديد ... وأنا على أتم الاستعداد .. ليس للجدل ولكن للمشاركة في حوار هادف بناء خال من أي تعصب أعمى.



فقط لكي أكون متساهلا وأهون الأمر... أتمنى أن تردوا بخصوص ما قاله الخميني على الأقل ... إلا إذا كنتم تعتبرونها كما قال المحرر: "وهناك روايات تقول بالنقيصة متروكة عندنا لا نقيم لها وزنا ولا نعمل بها" ... فهل كلام الخميني أيضا تعتبرونه متروك ولا تقيمون له وزنا؟؟

في إنتظار الرد.



وأخيرا ... أتمنى أن يتسع صدر الجميع لكلامي .. وإن كان فيه بعض الانفعال أحيانا ... إنما غضبي وانفعالي من أجل الحق ... ولكن لنحافظ جميعا على حدود الأدب والاحترام المتبادل .. ولنتقبل كل الأراء برحابة صدر ... فكما قال الشافعي: "رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب"


__________________
{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ. أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}

أينَ أهلُ الدِّيارِ مِنْ قَوْم نُوح * ثم عادٌ من بعدها وثَمود
بينما هُمْ على الأسرة والأنـ * ـماطِ أَفضت إلى التُّراب الخُدود
وصحيحٌ أَمْسى يعُودُ مريضاً * وهو أَدنى للموت ممَّن يَعود
ثم لم ينقض الحديثُ ولكنْ * بعد ذا كلِّه وذاك الوَعِيد

نتابع إخوتي موضوع التحريف:
----------------------------------

السيد مهدي
عضو متميز



تاريخ التسجيل » 06-01-2001
البلد »
عدد المشاركات » 1981
بمعدل » 2.67 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970912


تاريخ اليوم الجمعة
17
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
الأخ الكريم فيصل:

كنت أول من حاوره وبمنتهى الأدب في هذا الموضوع وغيره.

تقول عنه طالب حقيقة وهذا ماكنت أعتقده وتوسمت به خيرا فراجع رده على الأخ المحرر لتكتشف إن كان حقا باحثا عن الحقيقة.

والله لو كنت محله لراجعت ماكتبه الأخ المحرر جملة جملة لأتأكد من صحة مايقوله وتعلمت منه لكنه إنتقائي ينتقي مايحسبه نقطة ضعف على الشيعة ليركز عليه ويترك الباقي.

يعني بصريح العبارة الرجل هنا فقط لأثبات تهمة إيمان الشيعة بالتحريف ولا يريد أن يسمع أي شئ آخر.

حسنا إيجازا وخلاصة للموضوع كشيعي أقول:

أخ مجاهد نرحب بك أخا عزيزا ونفتح قلوبنا لك ولا نؤمن إلا بقرآن واحد وهو المطبوع عندكم في السعودية ومستعدين للتواصل معك وديا وأخويا للتفاهم على كل مايشغل بالك عن الشيعة هل تقبلنا وتثق بنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أو كل ماقلته لك تعتبره نفاقا ومن باب التقية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لنرى إخوتي في الله رد فعله وقوله لتحكموا بإنفسكم!!!!


__________________
حسبي الله ونعم الوكيل



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 06:57 AM



مجاهد
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 16-10-2002
البلد »
عدد المشاركات » 38
بمعدل » 0.41 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971097


تاريخ اليوم الجمعة
17
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
السيد مهدي

هدانا الله وإياكم الى الحق أجمعين...

لماذا التحامل والهجوم؟؟!!

قلت لكم بأني أحسن الظن وأصدقكم!!! هل قرأت ردي؟؟؟

سؤالي واضح..... بقي الشق الثاني... هل لديكم إجابة؟؟ أتمنى أن تردوا ولو على ردي السابق فقط!!


"سبحان ربك رب العزة عما يصفون"


__________________
{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ. أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}

أينَ أهلُ الدِّيارِ مِنْ قَوْم نُوح * ثم عادٌ من بعدها وثَمود
بينما هُمْ على الأسرة والأنـ * ـماطِ أَفضت إلى التُّراب الخُدود
وصحيحٌ أَمْسى يعُودُ مريضاً * وهو أَدنى للموت ممَّن يَعود
ثم لم ينقض الحديثُ ولكنْ * بعد ذا كلِّه وذاك الوَعِيد




أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 07:07 AM



السيد مهدي
عضو متميز



تاريخ التسجيل » 06-01-2001
البلد »
عدد المشاركات » 1981
بمعدل » 2.67 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970916


تاريخ اليوم الجمعة
17
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
نخاطبك بكلمة أخ ولا نسمع منك إلا الزميل و..و...

الشق الثاني أجابك عنه المحرر الإسلامي بالتفصيل وبكثير من المعلومات عن رموزكم وعلماؤكم المؤمنين بالتحريف!!!!!!

أليس الأولى بإن تتأكد مماقاله لك المحرر وتتفهمه وتراجع به وتحكم على من قال بالتحريف من علمائك ورموزك قبل أن تريد رأينا في من حصلت له شبهة من علمائنا.؟؟؟


__________________
حسبي الله ونعم الوكيل



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 07:21 AM



troth 2002
عضو



تاريخ التسجيل » 22-09-2002
البلد »
عدد المشاركات » 69
بمعدل » 0.59 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971067


تاريخ اليوم الجمعة
17
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
تعقيب
السلام عليكم
حقيقة موضوع مقرف
ملينا من كثرة تكرار موضوع تحريف القران في المنتديات ولعمري القارئ من خارج المنتدى ( الذي يزوره فقط ليس عضوا ) لا بد له ان يجزم ان القران محرف فما شاء الله السنة لديهم عشرات الاثباتات عن روايات تحريف القران لدى الشيعة ( والتي اغلبها اتى لانه لم يرد ذكر الصفات العظيمة لال البيت ولم يرد ذكر نظؤية الامامة ومهديها بشكلها الحالي بالقران الكريم فكان ان شك اغلب علماء الشيعة بان هناك تحريفا ) وما شاء الله الشيعة لديهم عشرات الاثباتات ان السنة حرفوا القران فمن حكاية الناسخ والمنسوخ ومن قصص في البخاري ومسلم ومن تخبيص بتخبيص اصبح القارئ والزائر سواء كان سنيا او شيعيا لهذه المنتديات لديه شك بان هذا القران قد حرف؟؟؟!!!
الم ينتبه احد من طارحي هذا الموضوع الى هذه النقطة الى ان يطرح الشك في نفوس المسلمين باختلاف مذاهبهم في كتابهم المقدس؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
الا ينتبه احد الى الاثر لامروع لهذه المواضيع الا تعلمون انه يدخل هذه المنتديات اناس ضعفاء دينيا وعقائديا وانتم بمواضيعكم هذه تثبتون الشك في نفوسهم؟؟؟؟!!!!!!!!!!
اقول لصاحب الموضوع ما رايك ان اثبت ان الشيعة القران لديهم محرف وانه من وراء موضوعك هذا دخل مسلم ( سني او شيعي او اي شيء ) ولم يسمع بعمره عن تحريف للقران وفوجئ بان السنة والشيعة حسب هذا الموضوع يقولون بالتحريف فكان ان شك بدينه وقرانه هل تعتبر نفسك انتصرت على الشيعة؟؟؟!!!!! ولكن يبقى اثما في رقبتك انك جعلت احد المسلمين يشك بقرانه هل تكون سعيدا بنتيجتك هذه؟؟؟؟!!!!!
ثم هي دعوة لمن يرد الا يرد التهمة بتهمة فترى السني يقول للشيعي انتم تقولون بتحريف القران فيرد الشيعي بل السنة يقولون بتحريف القران وهكذا تكون النتيجة ان الطرفين يقولون بالتحريف؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! فيا سعادتنا نحن المسلمون البسطاء بكم وبمواضيعكم!!!!!!!!!!!!!!!
ثم اقول للاخ المشرف انت لست خصما ولا ينبغي لك ان تجعل نفسك طرفا بالحوار بل لكنت سعدت بك جدا لو اغلقت الموضوع وذكرت لانه يفرق المسلمين ويزرع الشك في قلوبهم بدل ان تتهم كل السنة يتحريف القران وتجعل نفسك طرفا في الحوار لا يليق بك كمشرف محايد ان تفعل هذا؟؟؟!!!!!!!!!
انظر الى قولك اخي المشرف:
فكل علماء السنة على الإطلاق حاضرهم وماضيهم يقولون بتحريف القرآن، ولا يوجد أحد منهم لا يقول بالتحريف ، ومن ادعى ذلك فهو كذاب يناقض نفسه علناً أمام الناس وليأتي من يدعي انه سني ولا يقول بتحريف القرآن فعلمائنا هنا سيثبتون له أنه نائم ولا يعرف القراءة والكتابة وهو يقول بالتحريف وغيره من الطوام وهو لا يعلم
ايليق بكم ان تقولوا مثل هذا الكلام وتشعلوا فتنة بدلا من ان تطفئوها
اتمنى عليكم كمسلم بغض النظر عن مذهبه ان تغلقوا هذا الموضوع بل وتلغوه رحمة بالبسطاء الذين يدخلون الشبكة وقد ياتي احدهم ويذكر لي ان القران محرف لدى السنة والشيعة ويحاجج بالادلة المختلفة من هذا الموضوع وما شابهه فرحمة بالمسلمين دعونا من امثال هذا الموضوع فالقران الكريم محفوظ بفضل الله سبحانه ولا داعي لان يلبس كل مذهب المذهب الاخر هذه التهمة الشنيعة ويحاول اثباتها عليه وليدخل اي متشكك الى مسجد الطرف الاخر هل يرى نفس القران ام لا؟؟؟!!!! وكفانا مهاترات بمثل هذا الموضوع ولعمري لو شك مسلم واحد بقرانه مهما كان مذهبه يساوي انتصار الابطال في هذا المنتدى على بعضهم اتقوا الله يرحمكم الله والسلام عليكم



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 10:22 AM



مجاهد
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 16-10-2002
البلد »
عدد المشاركات » 38
بمعدل » 0.41 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971098


تاريخ اليوم الجمعة
17
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
هداك الله...

لماذا تصرون على تغيير الموضوع؟؟؟

قلت مسبقا أني أرحب بالمشاركة في أي موضوع... ولكن علينا إحترام الموضوع المطروح ...

ثم أين إجابة الشق الثاني؟؟ كل ما ذكره المحرر هو مجموعة من الاتهامات لأهل السنة... فإن كان جادا في طرح الموضوع .. فبإمكانه إضافة موضوع جديد وتثبيته أيضا إذا أحب.

الإجابة الوحيدة التي حصلت عليها .. وقد طلبت منكم تأكيدها هو قوله: "وهناك روايات تقول بالنقيصة متروكة عندنا لا نقيم لها وزنا ولا نعمل بها" ... فهل كلام الخميني أيضا تعتبرونه متروك ولا تقيمون له وزنا؟؟

لقد سهلت الأمر عليكم ... إذا لم يكن أحد يريد الرد على كل ما ذكر... فقط يكفيه الرد بصدق على هذا التساؤل!!!


__________________
{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ. أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}

أينَ أهلُ الدِّيارِ مِنْ قَوْم نُوح * ثم عادٌ من بعدها وثَمود
بينما هُمْ على الأسرة والأنـ * ـماطِ أَفضت إلى التُّراب الخُدود
وصحيحٌ أَمْسى يعُودُ مريضاً * وهو أَدنى للموت ممَّن يَعود
ثم لم ينقض الحديثُ ولكنْ * بعد ذا كلِّه وذاك الوَعِيد




أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 10:32 AM



السيد مهدي
عضو متميز



تاريخ التسجيل » 06-01-2001
البلد »
عدد المشاركات » 1981
بمعدل » 2.67 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970918


تاريخ اليوم الجمعة
17
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
الأخ تروث:

الأخ المحرر الإسلامي نبه مجاهد على موضوعه عدت مرات!!!

لا أعلم هل تقرأ جيدا؟ كان المفروض بك أن تشكر المحرر الذي حاول جاهدا أن يسد الموضوع من أساسه!!!!! لا أن تعاتبه!!!!!

لماذا لاتعاتب من فتح الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم كانت مداخلة المحرر (وفقه الله) ثرية بالمعلومات الغائية عنك وعن غيرك!!

تذكر نحن هنا في ساحة حوار لنستفيد لا للمداهنة والرتب على الأكتاف!!


__________________
حسبي الله ونعم الوكيل



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 10:33 AM

troth 2002
عضو



تاريخ التسجيل » 22-09-2002
البلد »
عدد المشاركات » 69
بمعدل » 0.58 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971069


تاريخ اليوم الأحد
19
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
تعقيب
السلام عليكم
الاخ السيد المهدي حفظه الله
لقد ذكرت في تعقيبي وسئلت الاخ صاحب الموضوع هل سينسر اذا اثبت هذه التهمة على الشيعة ( وهم منها براء براءة الذئب من دم يعقوب ) وفي مقابل انتصاره هناك مسلم واحد فقط لم يكن يفكر بان القران محرف ومن وراء موضوعه زرع الشك في قلب هذا المسلم سالته هل يكون سعيدا بانه ادخل الشك الى قلب هذا المسلم؟؟؟!!!
تعقيبي في الاساس هو لصاحب الموضوع طبعا وليس للمشرف ولكن استغرب ان يتدخل المشرف وبشكل مذهبي اعمى ليصب البنزين على النار واقول له لا يليق به كمشرف محايد ان يتدخل بهذا الشكل ويصبح طرفا في الحوار هذا هو راي وانا ساحترم المشرف اكثر لو الغى هذا الموضوع برمته ولو كتب موضوعا وثبته يذكر فيه ممنوع التطرق الى تحريف القران فالقران عند كل المسلمين لم يتغير ولم يحرف ولو يلغي كل المواضيع بهذا الشان ولكن هاانا ذا اعيد لك قول المشرف الكريم الذي لم اسمع شيعيا من قبل يقول مثل هذا القول قد نقول هناك الكثير من السنة قالوا بتحريف القران ونذكر الروايات في البخاري ومسلم ونتطرق الى الناسخ والمنسوخ اما ان نلصق التهمة بهم كلهم فهذا كثير
قول المشرف:

فكل علماء السنة على الإطلاق حاضرهم وماضيهم يقولون بتحريف القرآن، ولا يوجد أحد منهم لا يقول بالتحريف ، ومن ادعى ذلك فهو كذاب يناقض نفسه علناً أمام الناس وليأتي من يدعي انه سني ولا يقول بتحريف القرآن فعلمائنا هنا سيثبتون له أنه نائم ولا يعرف القراءة والكتابة وهو يقول بالتحريف وغيره من الطوام وهو لا يعلم

هو كلام كبير لا يليق به ولا باي شيعي ان يقوله كما لا يليق باي سني ان يتهم الشيعة بمثل هذه التهمة فارجو ان نرتقي بنفوسنا قليلا ونترفع عن مذهبيتنا فليس من حب ال البيت ان نقول ان هناك مسلمين ( مهما كان مذهبهم او لمجرد انهم ليسوا على مذهبنا يصبحوا محرفين للقران )

وانا معك اللوم الاساسي على صاحب الموضوع ولكني الوم المشرف على كلامه هذا وعلى دخوله الجوار وجعل نفسه طرفا فيه واقول افضل له ان يدخل باسم مستعار مثلنا ويكتب اراءه ولكن ان يفعل هذا باسم المحرر الاسلامي والمشرف على المنتدى فهذا براي تحامل وتعصب وابتعاد عن مصداقية المنتدى وليس من وظيفة المشرف ان يكون طرفا في الحوار



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 10:48 AM



المحرر الإسلامي
المحرر الإسلامي



تاريخ التسجيل » 03-06-2002
البلد »
عدد المشاركات » 781
بمعدل » 3.39 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970979


تاريخ اليوم الأحد
19
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء


الأخوة الأعزاء :


السلام عليكم

لقد تعرضت بنفسي للأخ مجاهد لسبب بسيط هو إيقاف هذا التدهور الفكري الذي ينشده المشبوهون المحسوبون على السلفية ، فقد قلت أن موضوع التحريف يقصد منه الإساءة للقرآن الكريم وقد حاولت بث الهمة في صاحب الموضوع ليدرك خطورة ما يقوم به ويترك الاعتداء على القرآن. ولكنه مصر على ما يريد ويطلب المضي قدما في الأمر , ولهذا كان يلزم أن نكشف سوء نيته تجاه القرآن فقد نبهته إلى ما نعرف ويعرف بأن ليس في علماء السنة خصوصا من يعنون منهم بعلماء السنة بحسب طريقتهم إلا ويقول بتحريف القرآن قطعا. وهذه رسالة لمن يعقل بأنه إن تجاوز حده في الموضوع فسيُسقط السنة ، وقد فهم الزميل الرسالة وهو مع ذلك مصر.
مع أنني أشرت عليه بأن بنتا شيعية عرضت على شيخ من مشايخهم المحترمين حين ورط نفسه وطالبها بالحوار حول التحريف فلم يستطع أن ينفي القول بالتحريف واخذ يخطب خطبا صمّاء لا رأس لها ولا رجل ولا علاقة لها بالموضوع وهو يدعي الانتصار كحال المجانين حين يتباهون يجنونهم في المجتمعات . وهذا الأمر بين يدي الأخ مجاهد وقد رآه وهو مصر عليه.

فهو إما غير مسلم يريد إثبات هذه التهم لتحطيم الإسلام أو انه مجنون لا يعرف ما يقول ولا يفهم الرسالة وهي بين يديه بكل وضوح. ولو أصر على انه سلفي فهذا يعني أن السلفية مصرة على خدمة أعداء الإسلام ومصرة على تشويه كتاب الله بكل ما أوتيت من قوة.

وقد اتضح الآن أنه يتجاهل عن تعمد وهو مصر على المضي بالموضوع رغم حجم ما عرض عليه وكأنه مسرور ، مع أن ما عرضناه يسقط هؤلاء الأدعياء كليا ولا يخدش في الإسلام خدش لأن طرق صحة وسلامة القرآن ثابتة عندنا ولا تحتاج إلى فكرهم المشبوه.

وأنا قد اتخذت سياسة طلب الدخول في العمق لمثل هذه المواضيع حتى ينكشف الزيف فورا بدون حاجة إلى تطويل وتكثير كلام ومشاركات مكررة وهذا ما اطلبه من الأخوة الكرام حتى نوقف هذا الشر الكبير على الإسلام.

الآن أتوجه للزميل مجاهد :

يا زميل لنفترض بأنك غبي إلى درجة لا تفقه معها شيئا إطلاقا وأتيتنا عن طريق الخطأ حيث بعثك حظك العاثر إلى منتدى فيه ناس يوزنون الأشياء . وقد سألت أجبناك بكل وضوح فماذا تريد؟ .

فأنت سألت هل تعتبرون القرآن محرف ؟ قلت لك: لا نعتبره كذلك وهو مصون.
سألت كيف تفسرون الروايات وأراء العلماء؟ وخلطت بينهما مع أنهما مختلفة المصدر والتلقي. فقلت لك : لا نُسأل عن النصوص والآراء بل نسأل عن عقيدتنا في هذا الأمر والروايات متروكة أو أن لها وجه بيان آخر وكلام العلماء اجتهادي مبني على النصوص وعلى اعترافات الطرف المحرف .

فالان أنت تتجاوز عن كل ما قلته لك وتريد أن تقول بأن هذا الجواب يعني الرد على آية الله الإمام الخميني قدس الله نفسه الزكية ، هذا نوع من أنواع التذاكي من اجل تحريف الموضوع ، ومع ذلك أجيبك بأن السيد يرى إن الروايات سنية وشيعة كثيرة في هذا المعنى ولكنه هو بنفسه يتركها ويقرأ القرآن الحالي نفسه ولا يقرأ بغير كتاب الله ما بين الدفتين . فهل فهمت؟ .

والجواب الشامل المفصل موجود ولكن ليس من مهمتي أن أقوم به فأنا مجرد محافظ على سلامة الحوار ومساره ونتائجه. ويكفي ذكر هذا الموجز.

هذا ما قمتُ به من اجل بيان أن الردع العلمي موجود ويمكن أن تخسروا الجولة بكل بساطة كما خسرتموها مع فتاة منا . وإصرارك يدل على انك تريد أن تثبت أن القرآن محرف. فبعدا لك ولكل من يفكر في ذلك فقرآننا العظيم مصون ومنزه بقدرة الله .


الزميل troth 2002 المحترم .

هناك طرق معروفة لكشف المتكلم وكشف أهدافه ، فقد تسامحت معك كثيرا في مواضيع لا قيمة لها وأردت أن أعطيك فرصة ولكنك مصر على كشف نفسك .

فماذا كشفت الآن؟

أولا: أنك لم تفهم مسار الموضوع ولم تفهم تدخلي مطلقا ولهذا علقت بما تجهل.

ثانيا: تريد إيقاف الموضوع بحجة أنه سيسيء للإسلام فهذا قلناه قبلك فهل كنت أعمى؟

ثالثا : عرفت موطن الخلل الذي يعرّض المهاجمين للخطر فأردت أن نتوقف عنه وأخذت تدعي بأن ما قلتُه من انه لا يوجد عالم سني لا يقول بالتحريف إنما هو كلام لم تسمع به وما شابه ذلك، وهذا دليل عدم أحاطتك في الموضوع . فلماذا تتكلم فيما لا تفهم؟ ، ولصالح من تريد الدفاع عن أمر واقع؟، هل قرأت حوار الأخت مها مع المتزن؟ وهل رأيت بأن عالمهم لم يستطع نفي حصول التحريف وهل قرأت هنا مشاركات سابقة أثبت أن خيارهم محدود فهو إما وقوع التحريف أو حصول التحريف ولا ثالث لهما بحسب طرقهم وطرق معالجتهم للنصوص.
وإذا كنت لا تدري فيجب أن تدري بأن هجر مليئة بمواضيع محرجة هرب منها أصحابها هروب الجبناء وقد ثبت قولهم بالتحريف.

رابعا: أنت تدعي كونك شيعي فلماذا لا تشارك إلا في نقد التشيع بحجة الشفقة على التشيع وبمواضيع ساقطة ولا قيمة لها ولماذا تدخلت في هذا الموضوع بالذات؟ هل تخاف على الإسلام من النصارى أن يتأكدوا من تحريف القرآن؟ فهل ينتظرون ملاحظتك هذه حتى يقولوا ذلك؟ ألم تر أن هؤلاء يملئون الكتب والدراسات الكاذبة وبمختلف شخصياتهم في محاولة مستميتة لتبيت تحريف القرآن فهل خفي ذلك على أعدائنا وهم ليل نهار يعلنون ذلك ويقولون بأن المسلمين يعترفون بتحريف القرآن وينسخون مقالات أمثال هؤلاء. هل تتغابى علينا وتجعل من نفسك مصلحا وأنت تريد التغطية على قضية مهمة ؟

سؤال خطير : لماذا تصر على تحويل المعتدي إلى ضحية؟؟


يا أخي إذا كنت ترى فكرك نيرا إلى هذه الدرجة فأنصحك أن تقفل عليه البيت خوفا عليه من الحسد وأن لا تعرضه أصلا على الناس.

تنبيه لك: لا يمكن أن تستمر بانتحال صفة غير صفتك وهذا ممنوع في قوانين هجر أرجو أن تراجع القوانين ونحن لن نتهاون في تطبيق القوانين من اجل سلامة الجميع من المتلونين .

المحرر الإسلامي









__________________
الحق أولى أن يعمل به


تم تحريره من قبل المحرر الإسلامي في 26-10-2002 عند12:21 PM

أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 12:19 PM



خادم الكرار
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 10-10-2000
البلد »
عدد المشاركات » 306
بمعدل » 0.37 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970895


تاريخ اليوم الأحد
19
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
بانتظار ردك يا مجاهد أرجو أن لا يطول كما هي العادة مع أقرانك في هذا المنتدى


__________________
علي أمير المؤمين الذي به
هدى الله أهل الأرض من حيرة الكفر
أخو المصطفى الهادي الذي شدّ أزره
فكان له عونا على العسر واليسر



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

26-10-2002 01:34 PM



الفاطمي
عضو متميز



تاريخ التسجيل » 23-11-1999
البلد »
عدد المشاركات » 3495
بمعدل » 3.03 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970812


تاريخ اليوم الأحد
19
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء

مجاهد ..
تكفينا اجابة الأخ المحرر فمتى ترد عليها ؟
و بقية المواضيع التي فتحتها ؟

اتمنى ان تترك بهتان الطرف الآخر فاسلوبك مفضوح
حتى و لو غيرت اسمك

هذا تعريف ببعض من سأنقل كلامه وإن أردت الزيادة فعليك بكتب الرجال والتراجم لدى علماء الشيعة لتتعرف عليهم أكثر وتعرف قدرهم ومكانتهم وفقك الله لكل خير .

وإليك بعد ما سبق بعض ماورد من الأقوال التي جاء بها التصريح بتحريف القرآن وقد تركت نصوصاً صريحة خشية الإطالة والإملال ، وتركت أقوالاً أخر لأنها لم تكن صريحة وإنما كان مافيها تعريف أوتلميح فخذ هذا الصريح البين من الأقوال وأنت الحكم لأنك أهل لأن تحكم يا ذا الذهن المتوقد والفطنة الحية فاحكم على هذه النصوص واحداً بعد الأخر :

النص الأول : من كلام القمي في تفسيره (1/10) حيث قال :

وأما ما هو خلاف ما أنزل الله فهو قوله "{ كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله }" فقال أبو عبدالله عليه السلام لقارئ هذه الأية : " خير أمة " ، يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين عليهما السلام ؟ فقيل له : وكيف نزلت يا ابن رسول الله ؟ فقال : إنما نزلت "{ كنتم خير أئمة أخرجت للناس }" ألا ترى مدح الله لهم في أخر الآية : تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ".

ومثله آية قرئت على أبي عبدالله عليه السلام : "{ الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعلنا للمتقين إماماً }" فقال أبو عبدالله عليه السلام : لقد سألوا الله عظيماً أن يجعلهم للمتقين إماماً . فقيل له : يا أبن رسول الله كيف نزلت ؟ فقال : إنما نزلت "{ الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين وأجعل لنا من المتقين إماماً }".

وقوله :"{ له معقبات من بين يديه ومن خلفه يحفظونه من أمر الله }" فقال أبو عبدالله : كيف يحفظ الشئ من أمر الله وكيف يكون المعقب من بين يديه ؟ فقيل له : وكيف ذلك با أبن رسول الله ؟ فقال : أنما نزلت "{ له معقبات من خلفه ورقيب من يديه يحفظونه بأمر الله }" ومثله كثير .

وأما ما هو محرف فهو قوله "{ لكن الله يشهد بما أنزل إليك في علي أنزله بعلمه والملائكة يشهدون }" وقوله :"{ يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته}".

وقوله :"{ إن الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم }" وقوله :"{ وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم أي منقلب ينقلبون }" وقوله :"{ ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت }".

النص الثاني : ذكر الكليني في الكافي ( 1/457) :

عن أبي بصير عن أبي عبدالله عليه السلام قال : وإن عندنا لمصحف فاطمة (ع) وما يدريهم ما مصحف فاطمة ( ع ) ؟ قال : قلت وما مصحف فاطمة ( ع ) ؟ قال : مصحف فاطمة فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات والله مافيه من قرآنكم حرف واحد . قال : قلت هذا والله العالم .

النص الثالث : ذكر الكليني في الكافي أيضاً ( 4/456) :

عن هشام بن سالم عن أبي عبدالله عليه السلام قال : " إن القرآن جاء به جبرئيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية" . مع أن عدد آيات القرآن ستة ألاف آية فانظر إلى الفرق يارعاك الله .

النص الرابع : جاء في الكافي أيضاً ( 4/433) :

عن محمد بن سليمان عن بعض أصحابه عن أبي الحسن عليه السلام قال : قلت له : جعلت فداك إنا نسمع الآيات من القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها ولا نحسن أن نقراها كما بلغنا عنكم فهل نأثم ؟ فقال : لا ؛ اقرأوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم.

النص الخامس : وذكر أيضاً في الكافي (4/452 ) :

عن عبدالرحمن بن أبي هشام عن سالم بن سلمة قال : قرأ رجل على أبي عبدالله عليه السلام وأنا أستمع حروفاً من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس . فقال أبو عبدالله عليه السلام : كف عن هذه القراءة . أقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام . فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله عز وجل على حده وأخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام وقال : أخرجه علي عليه السلام إلى الناس حين فرغ منه وكتبه وقال لهم هذا كتاب الله عز وجل كما أنزله الله على محمد صلى الله عليه وسلم وقد جمعته بين اللوحين فقالوا : هوذا عندنا مصحف جامع لا حاجة لنافيه . فقال : أما والله ما ترونه بعد يومكم هذا أبداً .



النص السادس : ورد في الكافي أيضاً ( 1/441) :

عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : لما أدعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب عليه السلام والأئمة من بعده عليهم السلام .

النص السابع : في الكافي أيضاً (1/441) :

عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال : ( ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن ظاهره وباطنه غير الأوصياء )

النص الثامن : قال أبو القاسم الكوفي في كتابه الاستغاثة ص 25 عند الكلام على أبي بكر الصديق رضي الله عنه : ( ومن بدعه أنه لما أراد أن يجمع ما تهيأ من القرآن صرخ مناديه في المدينة من كان عنده شيء من القرآن فليأتنا به ثم قال : لا نقبل من أحد منه شيئاً إلا شاهدي عدل وإنما أراد هذه الحال لئلا يقبلوا ما ألفه أمير المؤمنين عليه السلام إذ كان ألف في ذلك الوقت جميع القرآن بتمامه وكماله من ابتدائه إلى خاتمته على نسق تنزيله فلم يقبل ذلك خوفاً أن يظهر فيه ما يفسد عليهم أمرهم فلذلك قالوا : لا نقبل القرآن من أحد إلا بشاهدي عدل ) أ.هـ

النص التاسع : قال الشيخ المفيد في كتابه أوائل المقالات ص 13 :

( واتفقوا أي الإمامية على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تحريف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وسلم )

النص العاشر : قال الأردبيلي في كتابه ( حديقة الشيعة ) ص 118-119 بالفارسية نقلاً عن الشيعة والسنة ص 137 ( إن عثمان قتل عبدالله بن مسعود بعد أن أجبره على ترك المصحف الذي كان عنده وأكرهه على قراءة ذلك المصحف الذي ألفه ورتبه زيد بن ثابت بأمره )

وقال البعض : إن عثمان أمر مروان بن الحكم وزياد بن سمرة الكاتبين له أن ينقلا من مصحف عبدالله ما يرضيهم ويحذف منه ما ليس بمرض عندهم ويغسلا الباقي .



النص الحادي عشر : قال الطبرسي في كتابه الاحتجاج (1/370) :

( إن الكناية عن أسماء أصحاب الجرائر العظيمة من المنافقين في القرآن ليست من فعله تعالى وإنها من فعل المغيرين والمبدلين الذين جعلوا القرآن عضين واعتاضوا الدنيا من الدين وقد بين الله تعالى قصص المغيرين بقوله : ( الذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً ) وبقوله : ( وإن منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب) وبقوله : ( إذ يبنون ما لا يرضى من القول ) .

النص الثاني عشر : قال الطبرسي أيضاً في الإحتجاج (1/224) : ( ولما أستخلف عمر سأل علياً أن يدفع لهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم فقال أبا الحسن : إن كنت جئت به إلى أبي بكر فأت به إلينا حتى نجتمع عليه فقال علي عليه السلام :هيهات ليس إلى ذلك سبيل إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليكم ولا تقولوا يوم القيامة : إن كنا عن هذا غافلين أو تقولوا ما جئتنا به . إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي .

فقال عمر : فهل وقت لإظهار معلوم ؟ قال عليه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : نعم إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه فتجري السنة به )

النص الثالث عشر : يقول الطبرسي أيضاً ( 1/377-378) من كتاب الاحتجاج:

( ولوشرحت لك كل ما أسقط وحرف وبدل وما يجري في هذا المجال لطال وظهر ما تحظر التقية إظهاره من مناقب الأولياء ومثالب الأعداء )

النص الرابع عشر : ذكر الكاشاني في مقدمة تفسيره الصافي (1/32) بعد ذكر ما يفيد تحريف القرآن ونقصه من قبل الصحابة قال ما يلي : ( المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم على عليه السلام في كثير من المواضع ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وسلم غير مرة ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ومنها غير ذلك وأنه ليس على الترتيب المرضي

عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وسلم وبه قال علي بن إبراهيم القمي ) أ.هـ

النص الخامس عشر : قال الكاشاني أيضاً في الصافي (1/33) :

( لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن إذا على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفاً ومغيراً ويكون على خلاف ما أنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلاً فتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك )

النص السادس عشر : يذكر الكاشاني أيضاً من سبقه ممن قال بالتحرف فيقول في الصافي أيضاً (1/34) :

( وأما اعتقاد مشايخنا في ذلك – يعني تحريفه القرآن فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ويتعرض للقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وأستاذه علي بن إبراهيم القمي فأن تفسيره مملوء منه وله غلو فيه والشيخ الطبرسي فأنه أيضاً نسج على منوالها في كتاب الاحتجاج ) أ.هـ

النص السابع عشر : قال المجلسي في مرآة العقول في شرح أحاديث الرسول الجزء الثاني عشر ص 525 أثناء شرحه لحديث هشام بن سالم عن أبي عبدالله عليه السلام قال :إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية ) قال عن هذا الحديث ( موثق في بعض النسخ هشام بن سالم موضع هارون بن سالم فالخبر صحيح ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ) أ.هـ ومعنى كلامه : كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟ .

النص الثامن عشر : قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ( 2 / 357 ) في كلامه حول القراءات السبع :

" إن تسليم تواترها عن الوحي الإلهي وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاماً ومادة وإعرابا، مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " .

النص التاسع عشر : ويقول الجزائري أيضاً في كلامه على من قال بعدم التحريف ( 2 / 358 ) من الأنوار النعمانية :

" والظاهر أن هذا القول إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة منها سد باب الطعن عليها بأنه إذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف لها "

وهذايعني أن نفيهم للتحريف من باب التقية وليس اعتقادا.

النص العشرون : ويزيد نعمة الله الجزائري في هذا الباب الكلام فيقول في الأنوار أيضاً ( 1 / 97 ) :

" ولا تعجب من كثرة الأخبار الموضوعة فإنهم بعد النبي صلى الله عليه وسلم قد غيروا وبدلوا في الدين ما هو أعظم من هذا كتغييرهم القرآن وتحريف كلماته وحذف ما فيه من مدائح آل الرسول صلى الله عليه وسلم والأئمة الطاهرين وفضائح المنافقين وإظهار مساويهم كما سيأتي بيانه في نور القرآن " .

النص الحادي والعشرون : قال أبو الحسن العاملي في مقدمة تفسيره ( مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار ) ص 36 :

" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليهوسلم شيء من التغيرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيراً من الكلمات والآيات وأن القرآن، المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله الله تعالى ما جمعه إلا علي عليه السلام وحفظه إلى أن وصل إلى ابنه الحسن عليه الصلاة والسلام وهكذا إلى أن وصل إلى القائم عليه السلام وهو اليوم عنده صلوات الله عليه "

ثم ذكر الفصول الأربعة التي اشتمل عليها كتابه حول إثبات تحريف القرآن وفي الباب الرابع منها الرد على من قال بعدم التحريف من الشيعة كالسيد المرتضى والطبرسي صاحب مجمع البيان .

النص الثاني والعشرون : قال الخراساني – وهو من علماء القرن الرابع عشر – في كتابه : بيان السعادة في مقامات العباد ( 1 / 12 ) :

" اعلم انه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك في صدور بعضها منهم " .

والمقصود بهذا الكلام القرآن الكريم !!

النص الثالث والعشرون : قال النوري الطبرسي في كتابه " فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) ص 31 :

" قال السيد الجزائري ما معناه أن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن "

النص الرابع والعشرون : ذكر الطبرسي أيضاً في كتابه " فصل الخطاب " أقوال علماءهم في تحريف القرآن ص 29 وما بعدها فقال :

" وقال الفاضل الشيخ يحيى تلميذ الكركي في كتابه الإمامة في الطعن التاسع على الثلاث بعد كلام له ما لفظه : " مع إجماع أهل القبلة من الخاص والعام أن هذا القرآن الذي في ايدي الناس ليس هو القرآن كله وأنه قد ذهب من القرآن ما ليس في أيدي الناس " .

ومعلوم عند السنة والشيعة أن الثالث هو عثمان بن عفان الخليفة الراشد الثالث رضي الله عنه.

النص الخامس والعشرون : قال نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 363 :

" فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع ما لحقه من التغيير ؟ قلت : قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن، الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرأ ويعمل بأحكامه " .

النص السادس والعشرون : قال المفيد في أوائل المقالات ص 91 دار الكتاب الإسلامي بيروت :

" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه الظالمين – كذا كتبت- فيه من الحذف والنقصان " .

النص السابع والعشرون : قال العلامة الحجة السيد عدنان البحراني في كتاب ( مشارق الشموس الدرية ) ص 126 بعد أن ذكر الروايات التي تفيد التحريف في نظره :

" الأخبار التي لا تحصى كثيرة و قد تجاوزت حد التواتر ولا في نقلها كثير فائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين وكونه من المسلمات عند الصحابة والتابعين بل وإجماع الفرقة المحقة وكونه من ضروريات مذهبهم وبه تضافرت أخبارهم " .

النص الثامن والعشرون : قال العلامة المحدث الشهير يوسف البحراني في كتابه " الدرر النجفية " ص 298 بعد ذكر الأخبار الدالة على تحريف القرآن في نظره قال :

" لا يخفى ما في هذه الأخبار من الدلالة الصريحة والمقالة الفصيحة على ما اخترناه ووضوح ما قلناه ولو تطرق الطعن إلى هذه الأخبار على كثرتها وانتشارها لأمكن الطعن إلى أخبار الشريعة كلها كما لا يخفى إذا الأصول واحدة وكذا الطرق والرواة والمشايخ والنقله ولعمري إن القول بعدم التغيير والتبديل لا يخرج من حسن الظن بأئمة الجور وأنهم لم يخونوا في الأمانة الكبرى مع ظهور خيانتهم في الأمانة الأخرى التي هي أشد ضرراً على الدين ) .

النص التاسع والعشرون : قال أبو الحسن العاملي في المقدمة الثانية – الفصل الرابع التفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار :

" وعندي في وضوح صحة هذا القول – تحريف القرآن وتغييره – بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وأنه من أكبر مقاصد غصب الخلافة "

النص الثلاثون : روى العياشي في تفسيره ( ج1 : ص : 25 ) منشورات الأعلمي – بيروت ) عن أبي جعفر أنه قال : " لولا أنه زيد في كتاب الله ونقص منه ما خفي حقنا على ذي جحى ، ولو قام قائمنا فنطق صدقه القرآن " .

النص الواحد والثلاثون : قال الحاج كريم الكرماني الملقب بمرشد الأنام في كتابه " إرشاد العوام ) ص 221 ج 3 ، باللغة الفارسية :

" إن الإمام المهدي بعد ظهوره يتلو القرآن فيقول : أيها المسلمون هذا والله هو القرآن الحقيقي الذي أنزله الله على محمد والذي حُرف وبُدل )

النص الثاني والثلاثون : قال ملا محمد تقي الكاشاني في كتاب هداية الطالبين ص 368 باللغة الفارسية ما نصه :

" إن عثمان أمر زيد بن ثابت الذي كان من أصدقائه وهو عدواً لعلي أن يجمع القرآن ويحذف منه مناقب آل البيت وذم أعدائهم ، والقرآن الموجود حالياً في أيدي الناس والمعروف بمصحف عثمان هو نفس القرآن الذي جمعه بأمر عثمان " .

وبعد هذه النصوص لأعظم علماء الشيعة بل من أسس المذهب وبناء على قواعد الكتب التي الفها هل يوجد من علماء الشيعة من نفى هذه العقيدة ؟

الأخ القعقاع:

هل تتبعت الموضوع من بدايته إلى حيث وصل وهل قرأت كل المداخلات التي حصلت خاصة وإن طارح الموضوع كان متحمساومن شيوخ السلف وله طول باع بالموضوع ولم يفته طرح ماطرحت ولم يفته طرح ماطرحت

فحبذا لو تتبعت الموضوع من بداياته ومحصت ماجرى فيه.

من طرحك يتضح بإنك محاور جدي وباحث عن حقيقة فحبذا لو عملت جهدك وتتبعت الموضوع خاصة وإنه يتناول اعز ماعند المسلمين من معجزة خالدة.

تحياتي

انت تقول اننا نتهم الشيعه بتحريف القراءن

وانا اقولك هذه ادله من كتبكم تدل على ذالك .. ولا يمكن اخي ان تنكر هذه الكتب والعلماء الذين صرحوا بذالك

وان كنت في شك مما اقول ... فقد وضعت المصادر فرجع لها وتأكد بنفسك

وشكرا

أخي الكريم:

لست أنا القائل ولست أنا صاحب الموضوع أنا مجرد ناقل وفيما نقلته لك فيه الكفاية على كمال وتمام الكتاب من كل نقص وزيادة يعني سلامته من التحريف وفقط طلبت منك بإن تتابع الحوارات التي حصلت ومانقلته انت ياعزيزي نقله الأخ خادم الكرام عن كثير من علماء السنة من قالوا بالتحريف.

إذا كنت طالب حقيقة وحق في الدفاع عن كتاب الله نقول بارك الله بك وبغيرتك على كتاب الله والشيعة لا تعتمد إلا القرآن المطبوع في السعودية يعني ماموجود بين الدفتين هو مايتعمده شيعة آل البيت ومانقلته انت عن علماء الشيعة قال به علماء السنة أيضا فراجع الموضوع فقد تستفيد منه لتتأكد بإن شبهة التحريف ليست مقتصرة عند الشيعة ولكن الكل سنة وشيعة متفقين على صيانة كتاب الله من التحريف رغم وجود شبهة التحريف عند الفريقين.

تحياتي

troth 2002
عضو



تاريخ التسجيل » 22-09-2002
البلد »
عدد المشاركات » 69
بمعدل » 0.57 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971070


تاريخ اليوم الثلاثاء
21
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
تعقيب
السلام عليكم:
الاخ المشرف او المحرر الاسلامي:

يؤسفني انك تضع نفسك طرفا في الحوار ويؤسفني ان اضطر الى الرد عليك وهذا فقط لتوضيح بعض النقاط

ادعيت انني كشفت نفسي كانسان غبي لا يفهم وانكم انتم فقط ملكتم الفهم ولا ادري لماذا صيغتكم بالحوار استفزازية فانا لم افهم الموضوع واعمى وانت الكريم المتسامح الذي عفوت عني وانا اتكلم فيم لا افهم وما الى ذلك من اساءات واهانات غير مقبولة اطلاقا من المشرف على الشبكة لو اتت
من احد الاعضاء لقلنا لا باس صغير واخذه الحماس ام ان تاتي من المشرف فانا اعتقد انه لا يليق بكم هذا الاسلوب واسمح لي لن ارد على كل ما ذكرت بحقي فانا اترفع عن هذا وبراي ان غيري ايضا كشف نفسه

اما عن سؤالك الخطير لماذا احول المعتدي الى ضحية فلا ادري من اين استقى فهمكم الكريم في هذا الموضوع لتحويلي المعتدي الى ضحية وانا دعوت الى اغلاق امثال هذا الموضوع وعلى أي حال المنتدى هو لابداء الاراء وليس فقط لكي نوافقكم ونبصم لكم كل ما تدعون ام انك تريده لراي واحد يوافقك فقط لا غير؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

اما عن اختنا مها واخونا المتزن التي حاججت علمائي فاولا هم ليسوا علمائي وثانيا انا لا اعتبر في هكذا نوع من الحوار وخصوصا بالنسبة للقول بتحريف القران ان هناك رابح وخاسر انا ارى ان كلا الطرفين قد خسر فكما ذكرت لو ان الشك دخل قلب مسلم واحد ( ايا كان مذهبه ) فهذه الخسارة اكبر بكثير من أي ربح اخر

اما عن ملاحظتكم عن النصارى الا يكفي انهم يتهجمون على قراننا لكي نتهجم نحن ايضا؟؟؟؟!!! فما الفرق بيننا وبينهم اذا كان كل طرف يدعي ان المذهب الاخر يقول بالتحريف؟؟؟

اما عن انتقادي لاشياء معينة بالتشيع انا حر في انتقد ما اشاء من التشيع والمذهب الشيعي مذهب مفتوح للحوار وفيه حرية مناقشة كل شيء ام انك تريد ان تلزمنا بما تشاء؟؟؟!!!

ثم تتهمني باني البس لباسا غير لباسي ادخلت قلبي؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! ام كشف عنك الحجاب واصبحت تعرف ما في القلوب وعبر الانترنت ايضا هذه الكرامة لم يملكها غيرك ما شاء الله!!!!!!!!! انا لم اقل اني شيعي بل قلت انا شيعي متسنن وسني متشيع فان لم يعجبك هذا انت او غيرك فانا لا يهمني اعجابكم او رايكم على الاطلاق؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! ثم انت لا علاقة لك اطلاقا بمذاهب المتحاورين ولا شان لك بمذهبي ايا كان وعليك بمراقبة ما اكتب ان رايت فيه قلة ادب او تجاوز للقوانين فعليك بحذف الكلام المسيء وتوجيه انذار اما ان تفترض ان مواضيعي سخيفة وان وان وان………..فقد يرى غيرك انها ليست كذلك على أي حال ارحب بوجهة نظرك ولا باس ان تدخل باسم مستعار مثلنا وتناقش ما تراه سخيفا لعلكم على صواب فاصحح من افكاري بدلا من هذا الاسلوب المنفر الذي يجعل ايا كان يانف من الحوار مع امثالك

ان الحوار معك بهذه الطريقة هو مهاترة وانا اعتذر عن تورطي بهذه المهاترة ولكن في كثير من الاحيان يسيء البعض من الشيعة لمذهبهم اكثر مما يسيء اعداؤهم له فلا تكن من هؤلاء وانا ارفع الموضوع لمن هو اعلى منك في هذه الشبكة ولا ادري لماذا تسمح لنفسك بالدخول في مهاترات مع الاعضاء وتحدد لهم المذهب الذي تريد وتستغبي من تريد وتجعل مواضيع من تريد سخيفة و…………!!!!!؟؟؟؟؟؟
هذا لا يليق ابدا بكم واذا شئتم ان توقفوا عضويتي فهذا يعود لكم وان دل على شيء فعلى ضعفكم وانا بانتظار تفسير ممن هو اعلى منك في هذه الشبكة وعلى الملأ والا فاني اترفع عن المشاركة الى حين والسلام عليكم



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

27-10-2002 03:10 AM



مجاهد
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 16-10-2002
البلد »
عدد المشاركات » 38
بمعدل » 0.39 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403971102


تاريخ اليوم الثلاثاء
21
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
خادم الكرار..
آخر رد لي كان بالأمس!!!!!! ثم من فينا الذي يتهرب؟؟؟ أعتقد بأني كسبت الرهان الآن!!!!
شكرا

المحرر الإسلامي
فعلا يسعدني أن تشارك بالرد... لكن لا أدري لماذا سوء الظن؟؟؟ أحسن الظن بي هداك الله ولا تتحامل علي وتؤول كلامي بغير معناه!!!!!!

أولا: تحاول تغيير اتجاه الموضوع تكرارا ... وسبق أن طلبت منك أن تبدأ موضوعا جديدا.. وأنا على أتم الاستعداد للرد عليك.. أما هنا آمل ان نناقش ما بدأناه كماهو

ثانيا: طلبت سياسة الدخول في العمق كما تقول .. حسنا.. طرحت عليك سؤالين .. فقط... وطلبت منك الاجابة عليها بشكل مباشر ... ولكن .... لا أرى إلا مراوغة وتهرب... مع أن الاجابة لا تتطلب سوى رد من سطرين فقط.... ولكن لا أعلم لماذا تتهربون من الاجابة.

ثالثا: فيما يخص إجابتك ... فالأولى صدقتكم بها ... ولكن تبقى الثانية... وعلامة الاستفهام ما زالت باقية ... فإذا كان مصدركم في تلقي علوم الدين هم علماؤكم وكثير منهم يعتقد بتحريف القرآن .. ومنهم الخميني حسب كلامه (إلا إذا كان تراجع عن كلامه هذا فاعذروني واذكروا لي متى تراجع؟؟) ... إذا كان علماءكم يعتقدون بتحريف القرآن فكيف تعتقدون أنتم بغير ما علموه لكم.. بل وحفظوه في أهم المصادر الشيعية....

عموما الحديث يطول في هذا الموضوع ... وأعلم بأنكم سترددون ما قلتم مسبقا .. ولن ننتهي!!!!
خلاصة هذا الموضوع حسب فهمي:
1. أنكم تعتقدون بأن القرآن الكريم غير محرف... والحمدلله أولا .. ثم الشكر لأبي بكر وعثمان ومن جمع القرآن معهم.. رضوا ن الله عليهم أجمعين.
2. ليس لديكم إجابة بخصوص ما قاله علماؤكم ... عموما أعتقد أنا اكتفينا وأي رد آخر بخصوص نفس الموضوع سيكون كمن " فسر الماء بعد الجهد بالماء"

رابعا: لن أفترض فيك الغباء يا محرر.. بل سأفترض فيك الذكاء... كما عهدتك .... فوالله عجبت من كلمة صدرت منك.. لم أجد لها أي تفسير عندما قلت: "فقد نبهته إلى ما نعرف ويعرف بأن ليس في علماء السنة خصوصا من يعنون منهم بعلماء السنة بحسب طريقتهم إلا ويقول بتحريف القرآن قطعا"... يعني أن كل من يسمون بعلماء السنة يقولون بتحريف القرآن!!!!! سبحان الله!!!
"كبرت كلمة تخرج من أفواههم"
راجع نفسك هداك الله ولا تأت بما لا يعقل... فأن تقول "بعض" علماء السنة قال بذلك فبإمكانك أن تورد بعض النصوص المردود عليها أو المشبوهة فقد يصدقك البعض....!!
أما أن تقول "الكل" ... فكبيرة يا محرر... وزلة ما كانت لتبدر من شخص مثلك ... ولكن " كل ابن آدم خطاء" .. فعذرنا جميعا أننا بشر قد يحصل منا الزلل والخطأ .. فلا معصوم من البشر الا الأنبياء عليهم السلام

عموما..
ردي هذا لختام هذا الموضوع.... فلا أريد إطالة الموضوع وتكرار نفس الردود ....سؤالي كان واضحا... وأعتقد ردكم كذلك ..

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء المرسلين


__________________
{إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ. أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ}

أينَ أهلُ الدِّيارِ مِنْ قَوْم نُوح * ثم عادٌ من بعدها وثَمود
بينما هُمْ على الأسرة والأنـ * ـماطِ أَفضت إلى التُّراب الخُدود
وصحيحٌ أَمْسى يعُودُ مريضاً * وهو أَدنى للموت ممَّن يَعود
ثم لم ينقض الحديثُ ولكنْ * بعد ذا كلِّه وذاك الوَعِيد




أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

27-10-2002 10:15 AM



خادم الكرار
عضو فعال



تاريخ التسجيل » 10-10-2000
البلد »
عدد المشاركات » 307
بمعدل » 0.37 مشاركة لكل يوم
رقم الرد: 403970896


تاريخ اليوم الثلاثاء
21
يناير




هنأكم الله بأطيب مساء
مجاهد ....


هذا آخر رد لك

------------------------------------------------------

هداك الله...

لماذا تصرون على تغيير الموضوع؟؟؟

قلت مسبقا أني أرحب بالمشاركة في أي موضوع... ولكن علينا إحترام الموضوع المطروح ...

ثم أين إجابة الشق الثاني؟؟ كل ما ذكره المحرر هو مجموعة من الاتهامات لأهل السنة... فإن كان جادا في طرح الموضوع .. فبإمكانه إضافة موضوع جديد وتثبيته أيضا إذا أحب.

الإجابة الوحيدة التي حصلت عليها .. وقد طلبت منكم تأكيدها هو قوله: "وهناك روايات تقول بالنقيصة متروكة عندنا لا نقيم لها وزنا ولا نعمل بها" ... فهل كلام الخميني أيضا تعتبرونه متروك ولا تقيمون له وزنا؟؟

لقد سهلت الأمر عليكم ... إذا لم يكن أحد يريد الرد على كل ما ذكر... فقط يكفيه الرد بصدق على هذا التساؤل!!!

----------------------------------------------------------------
من الذي يغير الموضوع


وضعت موضوعاً تتهم الشيعة بتحريف القرآن ، متناسياً بأن مذهبك قائم عليه مع فرق بسيط ولكنه جوهري


الشيعة بإمكانهم ضرب الروايات التي تخالف القرآن والعقل عرض الحائط .

أما السنة وأنت بالتحديد لن تجرء على انتقاد كتب الصحاح عندكم وإلا فستلقى الويل والثبور .....

فكيف ستنكر ما أثبتناه من كتبك بأن القرآن محرف عند أهل السنة ؟

يمكنني وبكل بساطة إجراء بحث وأنتقد بموضوعية أي من علماء الشيعة دون أن يخرج من يكفرني .

فهل تجرء أنت أو غيرك على فعل الشي نفسه في البخاري على سبيل المثال ؟

لا أعتقد فالقتل سيكون مصيرك دون شك

بانتظار ردك على تحريف القرآن عن علماء السنة


__________________
علي أمير المؤمين الذي به
هدى الله أهل الأرض من حيرة الكفر
أخو المصطفى الهادي الذي شدّ أزره
فكان له عونا على العسر واليسر



أخبر المراقب عن هذا الرد | رقم الـ IP

27-10-2002 02:48 PM

سيد مهدى ....... هم ينقلون من منتدياتهم ولا يجرؤن على المناقشه

كيف لا وهم وهابيه !!!!!!!

مشكلتهم انهم لا يقراون الا ما يمليه عليهم شيوخهم !!!!!!!!!!!!!

لا بارك الله فى كل وهابى متعصب ينقل بلا درايه ولاعلم .

بل انهم كالانعام بل هم اضل.

المولي14 نحن لا نناقش الجهله من امثالك

ولكن نناقش اصحاب العقول من هم مثل الاخ السيد مهدي

بالحوار والنقاش المستفاد

السلام عليكم

معذرة على التطفل والتدخل بدون اذن ولا علم عندي الا القشور فهي مشاركة بسيطة وسريعة واولى وأخيرة في ذلك الموضوع الذي لا احب المشاركة فيه ولا مثله ابدا .....

من شروط الشيخ الكوراني التي اعجبتني في القبول بالمناظرات ما يلي :
انه يجب عدم اعتبار اي نقطة على انها خلافية او ثابتة في احد المذاهب ما لم يقر بها علماء ومراجع المذهب الكبار المعاصرين ....
ولم اري عالما او مرجعا سنيا يقول بتحريف القرآن ولا مرجعا شيعيا معاصرا يقول بذلك ..... فهل نعترف بان كل تلك الاقاويل ما هي الا صيد في الماء العكر لزيادة تعكيره؟؟؟؟
ولن ارد بعد ذلك فانها الاخيرة