إعـــــــلان

**النفيس** · 02-05-2011, 02:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

خوش استدلال، فدليلك مرتب و محكم مبني على ظن.

لا ،والفالح يقول : (وعليه)

ما مشكلتك بالضبط ؟؟
مالمطلوب بالضبط ..؟؟
بالنسبة لعمر المهدي فقد أخبرناك بأنه سيكون أربعين سنة حين ظهوره ، وبالتالي ميلاده سيكون قبل ظهوره بأربعين سنة .. هذا أمر سيفهمه أي عاقل ، وبالتالي فهو ليس دليل ظني ، فإما أن تكون الرواية التي تتكلم عن العمر صحيحة و بالتالي حيثياتها صحيحة ، و إما أن لا تكون الرواية صحيحة و بالتبعية حيثياتها..

هل من أسئلة أخرى ؟؟

**naji1** · 02-05-2011, 02:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

ليست عندي مشكلة

إنما فقط وصفت استدلالك المحكم بين مقدمته الظنية ونتيجته القطعية...

و لا أظن أن ظهور المهدي سيكون بعد أربعين سنة من الآن ,, و عليه ، فهو لم يولد بعد ..

**النفيس** · 02-05-2011, 02:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

ليست عندي مشكلة

إنما فقط وصفت استدلالك المحكم بين مقدمته الظنية ونتيجته القطعية...

هل هناك المزيد من الأسئلة ؟؟!!

**naji1** · 02-05-2011, 02:36 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت اجبت على السؤال بإستدلال متين، لهذا لا يوجد عندي أي سؤال آخر لك،

فقط سننتظر جواب بقية المخالفين

هل ولد عندكم الإمام المهدي؟

اللهم إلا أن يكون جواب واستدلال المخالفين جميعا مثل جوابك، حينئذ اقول عفى الله عن عقولكم.

لهذا استرح وانتظر معي.

**موالـي** · 02-05-2011, 02:41 AM

طالما أن لديك رواية فلماذا السفسطة واستعراض المطولات حول الحكمة من السؤال
الحكمة من السؤال تساوي الحكمة من ورود الخبر عن رسول الله (ص) الا اذا كنت تكذبه
واذا كان النبي الاعظم عندك حكيما ففي تحديد عمره حكمة وان جهلها الجاهلون

ثانيا روايتك لم تقل ان عمره أربعين سنة تحديدا حتى تقول سيولد قبل خروجه بأربعين سنة
وانما قالت كأنه كذا وكذا وتكررت كلمة كأنه أكثر من مرة.. ما يفيد أنه اذا رأيته فكأنه ابن أربعين سنة

**النفيس** · 02-05-2011, 02:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

اللهم إلا أن يكون جواب واستدلال المخالفين جميعا مثل جوابك، حينئذ اقول عفى الله عن عقولكم.

.

ومالها عقولنا ؟؟؟
رواية تقول بأن هناك رجل سيظهر عندما يكون عمره 40 سنة . فطبيعي أن هذا الإنسان ولد قبل أن يظهر بأربعين سنة . فهل من يقول هذا الكلام تقول له : عفى الله عن عقلك ..!!
بينما إذا قال شخص بأن هذا الإنسان مولود قبل خروجه بآلاف السنين و سيخرج و عمره 40 سنة ، فحينها ستصفق لعقله و تصف عقله بأنه عقل واعي ..!!!
" مالكم كيف تحكمون " ؟؟!!!

**النفيس** · 02-05-2011, 02:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

طالما أن لديك رواية فلماذا السفسطة واستعراض المطولات حول الحكمة من السؤال
الحكمة من السؤال تساوي الحكمة من ورود الخبر عن رسول الله (ص) الا اذا كنت تكذبه
واذا كان النبي الاعظم عندك حكيما ففي تحديد عمره حكمة وان جهلها الجاهلون

ثانيا روايتك لم تقل ان عمره أربعين سنة تحديدا حتى تقول سيولد قبل خروجه بأربعين سنة
وانما قالت كأنه كذا وكذا وتكررت كلمة كأنه أكثر من مرة.. ما يفيد أنه اذا رأيته فكأنه ابن أربعين سنة

أين كلمة " كأنه " في الروايات التي أتيت بها ..؟؟!!!

**موالـي** · 02-05-2011, 03:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أين كلمة " كأنه " في الروايات التي أتيت بها ..؟؟!!!

انت نسخت من غير متقراها ولا ايه ؟

عيب عليك.. نفيس ازاي بدون قراءة

**النفيس** · 02-05-2011, 03:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

انت نسخت من غير متقراها ولا ايه ؟

عيب عليك.. نفيس ازاي بدون قراءة

أجب على السؤال ..
أين قال في الرواية بأن المهدي كأن عمره أربعين ..؟؟؟!!!

**naji1** · 02-05-2011, 03:19 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل النفيس

أنا لم أسالك عن صحة سند الرواية التي نقلتها ، كما أنني لم أناقشك فيها.

وأيضا لم أناقش في قولك

بالنسبة لعمر المهدي فقد أخبرناك بأنه سيكون أربعين سنة حين ظهوره ، وبالتالي ميلاده سيكون قبل ظهوره بأربعين سنة ..

لافرض ـ على سبيل المجادلة ـ أن ما تقوله في نبي الله عيسى عليه السلام من أنه سيخرج وعمره 33 مع أن ميلاده قبل الفي سنة تقريبا يمكن أن يطبق على الإمام المهدي عليه السلام فيكون عمره 40 سنة مع أن ميلاده قبل اقل من ألفي سنة، والإشكال الذي سترد به سيرد عليك أيضا.

إنما فقط سألتك هل ولد الإمام المهدي عندكم أو لا؟

ويفترض بناء على ان عمره اربعين سنة أن يكون هناك عدة إحتمالات :

إما أنك لا تعلم لعدم وجود دليل عندك على و لادته

وإما أنه ولد وسيظهر بعد اربعين سنة او اقل ،

وإما أن تجيب بدليل قطعي أنه لم يولد

بيد أنك و بإستدلال بهلواني قد قطعت بعدم ولادته ولكن بناء على الظن بعدم خروجه بعد أربعين سنة ،لا بناء على دليل معتبر،

فهل رايت كيف اصبح استدلالك متينا ومحكما؟!!!!!

على كل قد أجبت على سؤالي ، وليس عندي لك سؤال ، فانتظر معي جواب بقية اخوانك.

**النفيس** · 02-05-2011, 08:27 AM

[quote=naji1]

لافرض ـ على سبيل المجادلة ـ أن ما تقوله في نبي الله عيسى عليه السلام من أنه سيخرج وعمره 33 مع أن ميلاده قبل الفي سنة تقريبا يمكن أن يطبق على الإمام المهدي عليه السلام فيكون عمره 40 سنة مع أن ميلاده قبل اقل من ألفي سنة، والإشكال الذي سترد به سيرد عليك أيضا.

لا وجه للمقارنة أبدا ..لأسباب كثيرة ، سأكتفي بذكر أبسطها و التي يقبلها حتى غير المسلم .
من المعلوم أن اليوم في كوكب المريخ يختلف عن اليوم في كوكب الأرض . و كذا الحال مع جميع الكواكب . لو استطاع إنسان أن يذهب إلى كوكب المريخ ، فإن عمره وهو هناك يختلف عن عمر توأمه وهو في الأرض . فاليوم في المريخ ليس هو اليوم في الأرض.
بمنظور مادي بحت ، نجد أن عيسى رفع إلى السماء ، وعليه ، فلم تعد يسري عليه الزمن الأرضي ، فهو في السماء يسري عليه ما يسري لأهل السماء .
فهل مهديكم قد رفعه الله إليه لتقارنه بعيسى ، و تسقط عليه قوانين السماء تاركا قوانين الأرض على جنب ..؟؟!!!

وإما أن تجيب بدليل قطعي أنه لم يولد

جوابي قطعي بالاعتماد على الرواية . فإن لم تكن الرواية صحيحة فخطأ الجواب ناتج عن خطأ الرواية . ولا يمكن أن تكون الرواية صحيحة و يكون جوابي خطأ في أي حال من الأحوال ..

فهل رايت كيف اصبح استدلالك متينا ومحكما؟!!!!!

أنتم عقائدكم في المهدي كلها مبنية على روايات لا يعلم شرقها من غربها .. ومع ذلك تجزمون بأن المهدي مولود و أنه عمره الآن أكثر من ألف سنة ، إلى غيرها من عقائد ، بافتراض صحة تلك الروايات .. فلماذا تعتبر استدلالك متينا محكما برغم أنها تعود لروايات لا يقطع بصحتها ؟؟!!

**الاميني** · 02-05-2011, 10:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنتم عقائدكم في المهدي كلها مبنية على روايات لا يعلم شرقها من غربها .. ومع ذلك تجزمون بأن المهدي مولود و أنه عمره الآن أكثر من ألف سنة ، إلى غيرها من عقائد ، بافتراض صحة تلك الروايات .. فلماذا تعتبر استدلالك متينا محكما برغم أنها تعود لروايات لا يقطع بصحتها ؟؟!!

عذرك جهلك حتى كتبكم فكيف عقائدنا

عليك مراجعة الموضوع

من هو الامام المهدي في كتب اهل السنة؟

http://www.ansarh.cc/showthread.php?1669111-

**naji1** · 02-05-2011, 10:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا وجه للمقارنة أبدا ..لأسباب كثيرة ، سأكتفي بذكر أبسطها و التي يقبلها حتى غير المسلم .
من المعلوم أن اليوم في كوكب المريخ يختلف عن اليوم في كوكب الأرض . و كذا الحال مع جميع الكواكب . لو استطاع إنسان أن يذهب إلى كوكب المريخ ، فإن عمره وهو هناك يختلف عن عمر توأمه وهو في الأرض . فاليوم في المريخ ليس هو اليوم في الأرض.
بمنظور مادي بحت ، نجد أن عيسى رفع إلى السماء ، وعليه ، فلم تعد يسري عليه الزمن الأرضي ، فهو في السماء يسري عليه ما يسري لأهل السماء .
فهل مهديكم قد رفعه الله إليه لتقارنه بعيسى ، و تسقط عليه قوانين السماء تاركا قوانين الأرض على جنب ..؟؟!!!

هل معنى ذلك أن الزمن توقف كما يتوقف الزمن للميت؟

على كل هذا ليس موضوعي لننصرف عن الموضوع له، فالأمر بالنسبة لي هين، فعمره ثلاثة وثلاثون سنة أو الفين او ثلاثة أو عشرة لا يفرق في أمر تبليغ أو إيصال ما يريده الله تعالى للآخرين، فالخضر عليه السلام من المعمرين طويلا سواء كان حيا اليوم أو في زمن النبي صلى الله عليه وآله فقط.

جوابي قطعي بالاعتماد على الرواية . فإن لم تكن الرواية صحيحة فخطأ الجواب ناتج عن خطأ الرواية . ولا يمكن أن تكون الرواية صحيحة و يكون جوابي خطأ في أي حال من الأحوال ..

صحيح أن جوابك قطعي ولكن بإستدلال محكم قائم على الظن ، إذ الرواية لم تقل أنه لم يولد الآن كما هو في قطعك.

و لا أظن أن ظهور المهدي سيكون بعد أربعين سنة من الآن ,, و عليه ، فهو لم يولد بعد ..

**النفيس** · 02-05-2011, 06:28 PM

[quote=naji1]

هل معنى ذلك أن الزمن توقف كما يتوقف الزمن للميت؟

قوانين الأرض تختلف عن قوانين السماء ، فالرسول عندما عرج به إلى السماء قام بأمور كثيرة يحتاج القيام بها إلى زمن كثير و كبير لو كان يقوم بها في الأرض . و مع ذلك فهو قام برحلة الإسراء و المعراج و رجع إلى فراشه ولازال ساخنا كما تركه ، أي بمعنى أنه لم يكمل أكثر ساعة أرضية على هذه الرحلة التي رأى فيها الجنة و النار و صلى بالأنبياء ..
الشاهد : أنه لا عجب من أن يرجع المسيح إلى الأرض بنفس العمر الذي رفعه الله إلى السماء ، لكونه لا تسري عليه قوانين الأرض و أزمانها و مواقيتها.
أما مهديكم فتقولون بأنه في أرضنا هذه ، يتقلب في ليلها و نهارها ، و حرها و بردها ، و صيفها و شتائها ، و بالتالي فعمره أكثر من ألف سنة . فكيف تقولون أنه يخرج و عمره 40 سنة ؟؟ هل تقصدون أن شكله شكل شخص عمره 40 سنة و لكن لازال عمره الحقيقي بآلاف السنين ..!!

صحيح أن جوابك قطعي ولكن بإستدلال محكم قائم على الظن ، إذ الرواية لم تقل أنه لم يولد الآن كما هو في قطعك.

عندما تقرأ رواية تقول بأن الرسول أصبح رسولا عندما كان عمره 40 سنة . فمباشرة أي عاقل سيفهم من ذلك أن الرسول قد ولد قبل أن يصبح رسولا بـ 40 سنة .. و لا أظن عاقلا يقول بأن الرسول من المحتمل أن يكون قد ولد قبل أن يصبح رسولا بأكثر من ألف سنة ، ثم أصبح رسولا و عمره 40 سنة ..
إن كنت ضمن من يمكن أن يقول مثل هكذا قول ، فلا عتب على عقلك و لا لوم ...!

**naji1** · 02-05-2011, 07:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

قوانين الأرض تختلف عن قوانين السماء ، فالرسول عندما عرج به إلى السماء قام بأمور كثيرة يحتاج القيام بها إلى زمن كثير و كبير لو كان يقوم بها في الأرض . و مع ذلك فهو قام برحلة الإسراء و المعراج و رجع إلى فراشه ولازال ساخنا كما تركه ، أي بمعنى أنه لم يكمل أكثر ساعة أرضية على هذه الرحلة التي رأى فيها الجنة و النار و صلى بالأنبياء ..
الشاهد : أنه لا عجب من أن يرجع المسيح إلى الأرض بنفس العمر الذي رفعه الله إلى السماء ، لكونه لا تسري عليه قوانين الأرض و أزمانها و مواقيتها.
أما مهديكم فتقولون بأنه في أرضنا هذه ، يتقلب في ليلها و نهارها ، و حرها و بردها ، و صيفها و شتائها ، و بالتالي فعمره أكثر من ألف سنة . فكيف تقولون أنه يخرج و عمره 40 سنة ؟؟ هل تقصدون أن شكله شكل شخص عمره 40 سنة و لكن لازال عمره الحقيقي بآلاف السنين ..!!

ذكرت لك أن هذا ليس موضوعي، وإلا فذات الإسراء والمعراج الذي مثلت به في أو من الأرض.

إضافة إلى ذلك أن موضوعي ليس عن الإمام المهدي عندنا، بل الإمام المهدي عندكم.

عندما تقرأ رواية تقول بأن الرسول أصبح رسولا عندما كان عمره 40 سنة . فمباشرة أي عاقل سيفهم من ذلك أن الرسول قد ولد قبل أن يصبح رسولا بـ 40 سنة .. و لا أظن عاقلا يقول بأن الرسول من المحتمل أن يكون قد ولد قبل أن يصبح رسولا بأكثر من ألف سنة ، ثم أصبح رسولا و عمره 40 سنة ..
إن كنت ضمن من يمكن أن يقول مثل هكذا قول ، فلا عتب على عقلك و لا لوم ...!

الكلام ليس هنا

الكلام هو في أن الرواية التي نقلتها لم تقل في أي زمن سيولد

وبالتالي لا يمكن لك أن تجزم إلا بعدم ولادته قبل أربعين سنة أو أكثر ( وهذا على فرض أن الرواية تحدد بان عمره سيكون اربعون سنة )

أما أن تجزم بعدم ولادته بأقل من ذلكفلا يمكن لك أن تقطع إلا بدليل صحيح

فربما ولد الإمام عليه السلام قبل 39 سنة وسيخرج بعد سنة

أو ربما ولد بعد 38 سنة وسيخرج بعد سنتين

أو ربما ولد هذه السنة فسيخرج بعد 39 سنة

وأهميته هذا الأمر في

أن المخالف لا يستطيع أن يجزم بعدم ولادة الإمام المهدي عليه الصلاة والسلام إلا فيما هو أكثر من أربعين سنة بإعتبار أن الإمام المهدي عليه الصلاة والسلام لم يخرج بعد هذه المدة التي حددت الرواية عمره فيها عندما سيخرج،

أم أقل من ذلك فلا يمكن له أن يجزم بذلك إلا بدليل قطعي لا ظني كما فعلت بإستدلالك البهلواني، بإعتبار أنه ربما ولد قبل 39 سنة أو اليوم وسيخرج بعد سنة أو 39 سنة.

لهذا اقول لك لا يمكن لك أن تقطع بعدم ولادته في هذا الوقت.