إعـــــــلان

**مجرّد مطّلع** · 15-05-2011, 04:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لمبارد

هل تؤمن أنت شخصيا بالحادثة أم تنفيها أريد رأيك الشخصي (هل السيد حيدر الحلي ألتقى بالإمام الحجة أم إنها قصة وهمية ولا أساس لها من الصحة ولماذا العلماء والخطباء على مجالسهم يتكلمون عن القصة وقصيدة الله يا حامي الشريعة يعني كل هذه السنين كانوا يكذبون علينا والآن العضو مدمر أكتشف الموضوع ).

اخي الكريم و هل اخرج من التشيع اذا قلت اني لا اؤمن شخصياً بالحادثة؟
اذا كان حلم او رؤية او تخيل او الهام لاحد المراجع و كبار الاعلام اصبح من العقائد,فعندها علينا ان لا ندعي ان مذهب التشيع مذهب الدليل بل مذهب الاحلام و الرؤية.

لكني طبعاً ساعطيك ما تفضلت و سالتني عنه.
انا اؤمن بان الرؤية قد تكون حصلت فعلاً و الامر لم يشتبه على السيد قدس سره الشريف لكني لا اجزم بذلك لان السيد الحلي قدست سره انسان غير معصوم فيحتمل انه قد اشتبه عليه مع ابقاء الاحتمال الاول ان يكون ما اعتقده ايضاً صحيح.
و بالنسبة للقصص,نعم فالاخباريون ملئوا الكتب قصص لا اساس لها من الصحة و قد تنتاقلتها الالسن و الكتب بغياب المحققين و المدقيقي فاصبحت الروايات و القصص متواترة لدي الشيعة يتناولها العلماء دون تدقيق و تمحيص لوثقهم بمن نقلها دون ان يكون عليها دليل من الصحة.

**لمبارد** · 15-05-2011, 04:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مجرّد مطّلع

اخي الكريم و هل اخرج من التشيع اذا قلت اني لا اؤمن شخصياً بالحادثة؟
اذا كان حلم او رؤية او تخيل او الهام لاحد المراجع و كبار الاعلام اصبح من العقائد,فعندها علينا ان لا ندعي ان مذهب التشيع مذهب الدليل بل مذهب الاحلام و الرؤية.

لكني طبعاً ساعطيك ما تفضلت و سالتني عنه.
انا اؤمن بان الرؤية قد تكون حصلت فعلاً و الامر لم يشتبه على السيد قدس سره الشريف لكني لا اجزم بذلك لان السيد الحلي قدست سره انسان غير معصوم فيحتمل انه قد اشتبه عليه مع ابقاء الاحتمال الاول ان يكون ما اعتقده ايضاً صحيح.
و بالنسبة للقصص,نعم فالاخباريون ملئوا الكتب قصص لا اساس لها من الصحة و قد تنتاقلتها الالسن و الكتب بغياب المحققين و المدقيقي فاصبحت الروايات و القصص متواترة لدي الشيعة يتناولها العلماء دون تدقيق و تمحيص لوثقهم بمن نقلها دون ان يكون عليها دليل من الصحة.

لا لاتخرج من التشيع ولكن يجب ان تعرف تاريخ علمائك الذين كان لهم دور في نشر التشيع وإذا أنت مش مهتم بالأمر فبراحتك لكن لا تحاسب الآخرين لأنهم يريدون أن يزدادوا علما وفهما لكل شاردة وواردة في المذهب ألم تسمع قول الصادق(ع) ليت السياط على أصحابي لكي يتفقهوا في الدين. وهذا يشمل كل الأمور سواء كانت دينية أو تاريخية أو فقهية . فإذا كنت لا تؤمن بحادثة حيدر الحلي فأنت براحتك لكن لا تحجر رأيك على الآخرين وعليك أن تسأل مرجع تقليدك في هذه المسألة أن كنت تقلد وأسأله هل القصة حقيقية وثابتة أم لا بدل أتهام اخوانك في التشيع بالسطحية إذا ناقشوا هذه الأمور ومن أنت حتى تتهمهم .

**مجرّد مطّلع** · 15-05-2011, 05:38 PM

احي حديث الامام الصادق عليه السلام ليت السياط على اصحابي لكي يتفقهوا بالدين ... و الامام عليه السلام صاحب الحديث المشهور الذي معناه اعرضوا حديثنا على كتاب الله فما وافق كتاب الله خذوه و ما عارضه اضربوا به عرض الحائط ,فوا قارنت الحديثين لوجدت ان الامام عليه السلام يطلب منا التفقه بالعقل و المنطق و ليس بالاحلام و الرؤية , و انا اجد ان السيد الحيديري اكثر تمسكاً بهذه الاحاديث ممن ينشرون قصص و رؤيا لا دليل على صحتها.
و قد اخبرتك باني نفسي اشعر بان حديث الحلي قدس سره و رؤيته صحيحة و هذا احساسي تجاه كلامه رحمه الله و لكني لا اجزم على صحته.
و بالنسبة لاحجار الراي* او فرضه على الاخرين فانا اخر من يفعل ذلك و هذا ما يجعلني لا اتقبل احاديث الاخباريين و قصصهم التي يريدوننا ان نصدقها و نتقبلها و الا فنحن بتريين خارجين من التشيع ,فلو تكرمت و اخبرت زملائنا و اخواننا من اتباع الاخباريين بذلك و وفرت علينا عقد و خلافات لا تنقصنا.
و بالاخر المرجع الذي اقلده قد استدل بعض الاخوة بكلامه فهو كان احرص العلماء على تمحيص الاحاديث و التدقيق بها.
و بالمناسبة انا لم اتهم احد بالسطحية و لم اوحي لاحد بذلك

**مجرّد مطّلع** · 15-05-2011, 05:54 PM

اريد ان اشير لامر مهم ,ان عدم اخذي بحديث قد تناقله علمائنا لا يعني انهم يكذبون لا سمح الله ,ان يعتقد الانسان بصحة امر ما قد يكون بعكس ما يعتقده لا يعني بانه يكذب و الا ما معنى الحديث المتواتر على السن علماء المذاهب ان اصاب المجتهد فله حسنتان و ان اخطأ فله حسنة فهذا دليل على انهم معرضون للوقوع في الخطأ- مهو لا يمس بعدالتهم و اجتهادهم - الناتج عن الاعتقاد بصوابه و التصديق او الاعراض عن بعض الروايات و الاحاديث و القصص الذي هو من صلب الاعتقاد الشخصي بها و الاطمئنان لها و هو لا يعني ابداً الكذب اخي فرجاءً ان استخدم هذا الاتهامات قد يؤدي الى افتعال الشحناء بين الزملاء و الاخوة مما يجلب علينا ما لا نريده و لا نتمناه.

**من شك به فقد كفر** · 15-05-2011, 06:16 PM

إخواني الموالين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية أحب أن أكتب لكم مارأيته في منامي
شاهدت في منامي وبالتحديد في اليوم الذي شاهدت فيه من على قناة البي بي سي العربية عندما قاموا بلطجية نظام حسني اللامبارك برجم الثوار المصريين في ميدان التحرير
وكنت أشاهد وقتها مقطع من يوتيوب الذي يتحدث عن ظهور رجل على حصان باللون الأخضر في نفس اليوم بالتحديد الذي هاجم به البلطجية الثوار المصريين
وقد قمت بإقتفاء أثر مقطع الفيديو في المواقع الأجنبية المسيحية واليهودية ووجدت صورة الرجل الذين لايعرفون من هوّ المبشر في كتبهم وإنه يظهر في آخر الزمان حسب رواية من كتبهم وصوروا له صورة الذي يركب على الحصان الذي في توقيعي هوّ تماماً كما يتصورونه هم

في نفس الليلة شاهدت في منامي كأنني أنا وأخي كنا نحمل كل واحد منا قرآن وكنا نقرأ فيه سورة القصص
حتى وصلنا إلى الآية : وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ [5]
ظهر رجل عظيم الخلقة جميل المنظر يشبه أمير المؤمنين علي الذي شاهدته في منامي قبل تقريباً عشرون سنة بالتحديد
من ورائنا وكان واقفاً ونحن كنا جالسين
فنظرت إلى وجهه يخرج منه نور عظيم يشهد الله على ماأقوله
فنظر إلى القرآن الكريم الذي كان يحمله أخي وقام بوضع أصبعه على هذه الآية الكريمة : وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ [5]
وأنا أنظر إلى الآية التي وضع أصبعه عليها في القرآن الذي كان يحمله أخي
وأعود لأنظر في القرآن الذي أحمله في يدي لكي أتأكد من الآية التي وضع أصبعه عليها ومن ثم أعود لكي أشاهد أصبعه مرة آخرى على الآية التي أشار عليها بأصبعه
والله أحسست وتيقنت بأنه مولاي الإمام المهدي فقمت بالبكاء من الفرحة وأنا أنظر إليه وإلى الآية التي وضع عليها أصبعه

أردت أن أكلمه فلم أقدر لإنني كنت ملهوفاً لرؤيته ولم يتكلم معي ولا مع أخي بكلمة سوى إنه وضع أصبعه على الآية الكريمة أعلاه

ففزعت من منامي ووجدت إنني كنت أحلم
شعرت وقتها إنني رأيت الإمام المهدي حقيقة وليس في منامي لإنني أتذكر ملامحه وشعرت بالنور الشديد الذي يخرج من وجهه الكريم

وأنا مطمئن جداً بأن الشيطان الرجيم لايتمثل بأجساد الأنبياء والأئمة المعصومين صلوات الله وسلامه عليهم في المنام

فهل هذا يعتبر أثم عليّ ؟

**السيد الكربلائي** · 15-05-2011, 06:43 PM

قلت بأني سأستفسر و اتي بالجواب حال وروده

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ فاضل البديري

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم جدي رسول الله

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ فاضل البديري

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم جدي رسول الله

السلام عليكم ورحمة الله
كيف حالك شيخنا ؟ عساك بخير و طيب ان شاء الله
بالنسبة الى الروايات الواردة حول عدم رؤية الامام الحجة عليه السلام
هل هي جازمة بعدم الرؤية ؟ ام يقصد ادعاء المهدوية من قبل بعض الناس ؟ و هل سمعت بقصة مشاهدة الامام المهدي من قبل السيد الحلي ؟

وعليكم السلام سيدنا ورحمة الله ...هذه الروايات هي لسد الباب أما المدّعين الكذابين...فهل تعلم لولا هذه الرواية لسمعت في اليوم اكثر من ألف يقولون رأينا الامام وقال كذا وكذا وانتشرت الفتن والضلالة؟ ...ولكن البعض من الصالحين ولا سيما العلماء العرفاء قد رأوه لأنه لا مانع منها مع أنه حي يرزق..ولكن لا يحق له ان يتكلم لأنه سوف يرميه الناس بالكذب والفسق.

طيب شيخنا وما هو موقفنا امام من يقول بأنه رأى الامام ؟ كحادثة السيد حيدر الحلي

نتعامل معها بشكل طبيعي..ولا نصدّقها ولا نكذبها ولا نرتب الأثر عليها..بل نجعلها في خانة الإحتمال.

**لمبارد** · 15-05-2011, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مجرّد مطّلع

احي حديث الامام الصادق عليه السلام ليت السياط على اصحابي لكي يتفقهوا بالدين ... و الامام عليه السلام صاحب الحديث المشهور الذي معناه اعرضوا حديثنا على كتاب الله فما وافق كتاب الله خذوه و ما عارضه اضربوا به عرض الحائط ,فوا قارنت الحديثين لوجدت ان الامام عليه السلام يطلب منا التفقه بالعقل و المنطق و ليس بالاحلام و الرؤية [QUOTE]أنظروا إلى تحريف الموضوع أنا أتكلم عن قصة واقعية حدثت بالفعل وهذا الشخص يقول تفقه بالعقل والمنطق وكأننا حمقى وأغبياء ويقول بأن حادثة السيد حيدر الحلي حلم ورؤية هذا لعدم قراءة الموضوع جيدا وقلة تركيز منك يا مجرد مطلع [/QUOTE], و انا اجد ان السيد الحيديري اكثر تمسكاً بهذه الاحاديث ممن ينشرون قصص و رؤيا لا دليل على صحتها. وهل قصة السيد حيدر الحلي قصة ورؤيا لا دليل على صحتها أنت مركز ولا إيش
و قد اخبرتك باني نفسي اشعر بان حديث الحلي قدس سره و رؤيته صحيحة و هذا احساسي تجاه كلامه رحمه الله و لكني لا اجزم على صحته.
و بالنسبة لاحجار الراي* او فرضه على الاخرين فانا اخر من يفعل ذلك و هذا ما يجعلني لا اتقبل احاديث الاخباريين و قصصهم التي يريدوننا ان نصدقها و نتقبلها و الا فنحن بتريين خارجين من التشيع ,فلو تكرمت و اخبرت زملائنا و اخواننا من اتباع الاخباريين بذلك و وفرت علينا عقد و خلافات لا تنقصنا. وما دخل الإخباريين والأصوليين بموضوع السيد الحلي أنت الظاهر فيك عقدة نقص لا تريد أن نتكلم في شيئ يخص التشيع
و بالاخر المرجع الذي اقلده قد استدل بعض الاخوة بكلامه فهو كان احرص العلماء على تمحيص الاحاديث و التدقيق بها [QUOTE]ولماذا لا تطلب منه تمحيص وتدقيق حادثة السيد حيدر الحلي لنعرف مدى تمحيصه وتدقيقه لنرى هل يؤكد الحادثة ام يكذبها [/QUOTE]
و بالمناسبة انا لم اتهم احد بالسطحية و لم اوحي لاحد بذلك

**مجرّد مطّلع** · 16-05-2011, 12:47 AM

لا شك اخي لمبارد انك لا تجيد الحوار و لا تقيم وزن لاعتبارات الاخوة و الزمالة و لا تدري كيفية مخاطبة الناس و تظن نفسك على حق و من يخالفك على صواب و هذا يخالف اول مبدأ بالحوار و حتى انك لا تستطيع جمع جملتين بمعانيهما على بعض .فالحوار معك لا يجدي لانك بالتأكيد ستلجئ كما باقي زملائك الاخباريين للشتم و الازدراء و التطاول.
هداك الله و ايانا....تصبح على خير

**-أمةُ الزهراء-** · 16-05-2011, 02:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

أختي نحن لا نريد أن نقول بأن كل من يدعي المشاهدة كذاب مفتر من على لسان الإمام حتى لا يؤاخذنا الأخوة ونكون مرمى لمدفعيتهم ذات العيار الثقيل ولكن نقول أنهم مشتبهين وإبليس قد يستطيع أن يفعل هذا الفعل وهو قد أسقط عبد صالح من بني إسرائيل فأسقطه في فخ العبادة وأصبح يقول له كل شيء عنه ويصلي أكثر منه فأعجب هذا الشاب بعبادة إبليس والتي تفوق عليه فيها ومعرفته بأسرار الشاب حتى أطاع إبليس ليصل لمرتبته وهو لا يعرف انه ابليس حتى جره الى المعصية .
وهذا بلعم بن باعوراء .
وهذا ابو بكر فأول من بايعه هو ابليس بصورة شيخ وقور ذو لحية بيضاء قائلا له الحمد لله الذي لم يميتني قبل أن أراك على هذا المنبر وبايعه .
والقائمة تطول لذا فإن وجود نص صحيح والذي لا اجتهاد مقابله يجعلنا نقف أمام هذه القصص والتي فض نزاعها الإمام بقوله سيأتي شيعتي من يدعي المشاهدة .

السلام عليكم أخي الكريم :

لا يا أخي ابليس عليه لعائن الله والرسول والملائكة والناس أجمعين ..يأتي بصورة رجل صالح أو شيخٌ نجدي أو راهبما

ولكن يأتي كشخصية مجهولة وليست معروفة أو بصورة من يُشابهه في الخبث أما أنه يأتي بصورة الصالحين كالنبي ووأهل بيته والصحابة النُجباء هذا بعيد عن شواربه لأن النبي

قال" من رآنا فقد رآنا فالشيطان لا يتمثل بنا"
أخي الكريم سواءً رأوه أم لم يرونه لا ينبغي أن نتجاهل هذا الواقع لأننا مُعرضين لذات الشيء فقد حصل الإحتجاب من قبل للنبي والأئمة عليهم السلام جميعاً وكانوا يظهرون لأوناسٍ لا يعرفونهم بالبداية ولكنهم إما يوفقون للسؤا أو لا يستطيعون ذلك أو أنهم ينسون ..
بالنسبة لي أنا أؤمن برؤية الإمام الحجة "عجل الله تعالى فرجه" ولكن كل شيء بالتوفيق رزقنا الله وإياكم التوفيق لرؤيته والسلام عليه وخدمته.

**-أمةُ الزهراء-** · 16-05-2011, 02:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مجرّد مطّلع

سؤال للجميع دون استثناء.
اذا كان كل شخص يعتقد ان من يقلد الاعلم يعني الباقين ليسوا باعلم ,وان لا من معصوم في وقتنا هذا غير الامام الحجة عليه السلام, فما الذي يمنع ان يكون قد اشتبه على السيد الحلي الامر؟ ما المانع ؟ و لماذا استخدام اسلوب الوهابية في اثبت بعض الوقائع يعني تحويل الفيل الى نملة اذا اقتضى الامر !
قد تكون المشاهدة قد حصلت فعلاً, و قد تكون مجرد اشتباه فمن الذي يستطيع ان يؤكدها؟ اي انسان يستطيع ان يؤكد امر لم يشاهده و لم يسمعه شخصياً و حتى ان السيد الحلي قدست نفسه الشريفة يقول انه قد فهم من كلامه بانه الحجة.
يعني الامر قد يحصل و قد لا يحصل فلماذا التشبث بالاراء و محاولة ارغام الاخر على الرضوخ له.
فهل اصبحت ايضاً اضافة الى الجزيرة الخضراء و قصة الملك فطرس و ضرب الهامة من عقائد الشيعة ايضاً؟
لا حول و لا قوة الا بالله لا يكفينا تشتت و انقسام حتى يخلق البعض عقد و خلافات لزيادة الامر حدة.

والله أخي الكريم لا أرى إشكالاً في الموضوع وكان الحوار بين الأخوين ولكن أصبح "استطلاع رأي"

منذ متى ونحن نأخذ بالآراء في ديننا !!

بالنسبة لسؤالك فأينما تولو وجوهكم فثّم وجه الله .. طالما لا يُخرجهُ ذلِك من دائرة الإمامية والولاء الحقيقي لآل البيت

والحمد لله لدينا مرجعيات وعلماء ينضحون بفيض العلم والثقافة والرُقي ..رضي الله عن الماضين منهم وحفظ الباقين لنصرة الدين..

**-أمةُ الزهراء-** · 16-05-2011, 03:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

إخواني الموالين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية أحب أن أكتب لكم مارأيته في منامي
شاهدت في منامي وبالتحديد في اليوم الذي شاهدت فيه من على قناة البي بي سي العربية عندما قاموا بلطجية نظام حسني اللامبارك برجم الثوار المصريين في ميدان التحرير
وكنت أشاهد وقتها مقطع من يوتيوب الذي يتحدث عن ظهور رجل على حصان باللون الأخضر في نفس اليوم بالتحديد الذي هاجم به البلطجية الثوار المصريين
وقد قمت بإقتفاء أثر مقطع الفيديو في المواقع الأجنبية المسيحية واليهودية ووجدت صورة الرجل الذين لايعرفون من هوّ المبشر في كتبهم وإنه يظهر في آخر الزمان حسب رواية من كتبهم وصوروا له صورة الذي يركب على الحصان الذي في توقيعي هوّ تماماً كما يتصورونه هم

في نفس الليلة شاهدت في منامي كأنني أنا وأخي كنا نحمل كل واحد منا قرآن وكنا نقرأ فيه سورة القصص
حتى وصلنا إلى الآية : وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ [5]
ظهر رجل عظيم الخلقة جميل المنظر يشبه أمير المؤمنين علي الذي شاهدته في منامي قبل تقريباً عشرون سنة بالتحديد
من ورائنا وكان واقفاً ونحن كنا جالسين
فنظرت إلى وجهه يخرج منه نور عظيم يشهد الله على ماأقوله
فنظر إلى القرآن الكريم الذي كان يحمله أخي وقام بوضع أصبعه على هذه الآية الكريمة : وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ [5]
وأنا أنظر إلى الآية التي وضع أصبعه عليها في القرآن الذي كان يحمله أخي
وأعود لأنظر في القرآن الذي أحمله في يدي لكي أتأكد من الآية التي وضع أصبعه عليها ومن ثم أعود لكي أشاهد أصبعه مرة آخرى على الآية التي أشار عليها بأصبعه
والله أحسست وتيقنت بأنه مولاي الإمام المهدي فقمت بالبكاء من الفرحة وأنا أنظر إليه وإلى الآية التي وضع عليها أصبعه

أردت أن أكلمه فلم أقدر لإنني كنت ملهوفاً لرؤيته ولم يتكلم معي ولا مع أخي بكلمة سوى إنه وضع أصبعه على الآية الكريمة أعلاه

ففزعت من منامي ووجدت إنني كنت أحلم
شعرت وقتها إنني رأيت الإمام المهدي حقيقة وليس في منامي لإنني أتذكر ملامحه وشعرت بالنور الشديد الذي يخرج من وجهه الكريم

وأنا مطمئن جداً بأن الشيطان الرجيم لايتمثل بأجساد الأنبياء والأئمة المعصومين صلوات الله وسلامه عليهم في المنام

فهل هذا يعتبر أثم عليّ ؟

هنيئاً لكَ أخي الكريم إنهُ لشرفٌ عظيم

هنيئاً لكم و خُذ بنصيحتي إذا كُنت أهلاًلأنصح "" لا تقْصُص رُؤياكَ علَى إخْوتِك"" حماك الله.

**من شك به فقد كفر** · 16-05-2011, 03:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

هنيئاً لكَ أخي الكريم إنهُ لشرفٌ عظيم

هنيئاً لكم و خُذ بنصيحتي إذا كُنت أهلاًلأنصح "" لا تقْصُص رُؤياكَ علَى إخْوتِك"" حماك الله.

الله يهينكِ أختي الفاضلة وجعلنا الله وإياكم من أنصاره والفائزين برؤية طلعته الرشيدة وأعوانه والمستشهدين بين يديه
وبوركتي على النصيحة
لكنني قصصت رؤياي على أخي الذي شاهدته معي في منامي الذي أشار سيدي ومولاي الأمام المهدي

بأصبعه على الآية التي كانت في القرآن الكريم الذي كان يحمله أخي بيده
وإلى الأن لم أفهم المقصد من إشارته للأية الكريمة
لكنني فسرتها كتفسير شخصي لاأعلم إن كان صحيحاً أم لا
ربما كأنها إشارة وتطمين منه لي بأن ثورة الإخوة المصريين على الطاغية حسني اللامبارك وتحررهم منه ومن ظلمه وسطوته ستنجح
لإنني ولاأخفي عليكِ أختي الفاضلة كنت متأثراً جداً وحزين وأنا أشاهد المتظاهرين المصريين وهم يُقتلون ويُرجمون بالحجارة على يد بلطجية حسني اللامبارك

**مُدَمِّر2** · 16-05-2011, 06:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مجرّد مطّلع

اخي الكريم و هل اخرج من التشيع اذا قلت اني لا اؤمن شخصياً بالحادثة؟
اذا كان حلم او رؤية او تخيل او الهام لاحد المراجع و كبار الاعلام اصبح من العقائد,فعندها علينا ان لا ندعي ان مذهب التشيع مذهب الدليل بل مذهب الاحلام و الرؤية.

لكني طبعاً ساعطيك ما تفضلت و سالتني عنه.
انا اؤمن بان الرؤية قد تكون حصلت فعلاً و الامر لم يشتبه على السيد قدس سره الشريف لكني لا اجزم بذلك لان السيد الحلي قدست سره انسان غير معصوم فيحتمل انه قد اشتبه عليه مع ابقاء الاحتمال الاول ان يكون ما اعتقده ايضاً صحيح.
و بالنسبة للقصص,نعم فالاخباريون ملئوا الكتب قصص لا اساس لها من الصحة و قد تنتاقلتها الالسن و الكتب بغياب المحققين و المدقيقي فاصبحت الروايات و القصص متواترة لدي الشيعة يتناولها العلماء دون تدقيق و تمحيص لوثقهم بمن نقلها دون ان يكون عليها دليل من الصحة.

عزيزي إن الله يقول وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ويقول وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا ويقول النبي صلَّى الله عليه وآله سلَّم: إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلّوا: كتاب الله وعترتي أهل بيتي .
فإذا كان حديث اهل البيت الذي وصلنا لا نقبله ان رفضه القرآن ونضرب بالحديث عرض الجدار لأنه لا يكون صادر عنهم فكيف بقصة سردها انسان غير معصوم فهل نقبلها من دون عرضها على الكتاب وأحاديث العترة محمد وآل محمد فتلك قسمة غيظة أن نعرض حديث المنسوب للمعصوم إلى الكتاب وأن لا نعرض قصة لغير معصوم على الكتاب وأحاديث العترة محمد وآل محمد ونقول إنها من الدين فبالنسبة لي فأنا على يقين ولا أقول أحتمل أن تكون المسألة كذا أو كذا ولا علاقة للأخباريين في الموضوع لأن الأخباريين يتبعون الخبر المروي عن المعصوم فالحلي ليس بمعصوم وأبرز المتقدمين الذين نفوا أن يشاهد احد الإمام الحجة في عصر الغيبة الكبرى هم جلهم أخباريين مثل الشيخ الكليني والشيخ الحر العاملي والذي بدوره فند باباً خاصا في مسألة عدم تمكن احد رؤية الإمام في كتابه وسائل الشيعة .
إذن المسألة لا ترتبط بمدارس ولا بمناهج لأن جل وأكثر الأخباريين رفضوا تلك اللقاءات لتناقضها مع الأخبار والنصوص الموثوقة بينما جل وأكثر الأصوليين يقبلونها مع قليل أو ما قل وندر يرفضونها وآخرهم المحقق كمال حيدري .
ومن ثم المسألة غير خاضعة لظروف العصر وتطوره وعاداته وتقاليده فالدين لا يتغير بمجرد تغير التكنولوجيا ومفهوم الناس أو صعودها للقمر فحلال محمد حلال الى يوم القيامة وحرامه حرام الى يوم القيامة وتحياتي .

**مُدَمِّر2** · 16-05-2011, 06:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لمبارد

لا لاتخرج من التشيع ولكن يجب ان تعرف تاريخ علمائك الذين كان لهم دور في نشر التشيع وإذا أنت مش مهتم بالأمر فبراحتك لكن لا تحاسب الآخرين لأنهم يريدون أن يزدادوا علما وفهما لكل شاردة وواردة في المذهب ألم تسمع قول الصادق(ع) ليت السياط على أصحابي لكي يتفقهوا في الدين. وهذا يشمل كل الأمور سواء كانت دينية أو تاريخية أو فقهية . فإذا كنت لا تؤمن بحادثة حيدر الحلي فأنت براحتك لكن لا تحجر رأيك على الآخرين وعليك أن تسأل مرجع تقليدك في هذه المسألة أن كنت تقلد وأسأله هل القصة حقيقية وثابتة أم لا بدل أتهام اخوانك في التشيع بالسطحية إذا ناقشوا هذه الأمور ومن أنت حتى تتهمهم .

عزيزي لمبارد ما علاقة قول الصادق(ع) ليت السياط على أصحابي لكي يتفقهوا في الدين وحتى لو قبلت معك أن المشاهدة هي من ضمن التفقه في الدين فها أنت أمام منحيين فإما تأخذ ما نهاك عنه المعصوم من ادعاء المشاهدة وما شابه أو ترفض كلام المعصوم وتأخذ بكلام الحلي .
فأنا أوضحت لك يا عزيزي بأن قصيدة الحلي رائعة جداً ولكن لا يعبد الله من حيث يعصى .
فالفرزدق قال قصيدة يجب أن تكتب بماء الذهب ولكنه خذل إمامه الحسين ولم يقاتل معه .
وأمير المؤمنين عليه السلام كان يستشهد بأشعار امرؤ القيس وأمرؤ القيس مات مشركا .
فليس المهم من قال بل المهم ما قيل .
ومن ثم تقول للأخ مجرد مطلع اسأل مرجعك ان حصل لقاء بين الحلي والإمام الحجة فغريب أمرك يا أخي والمراجع ما الذي أدراهم ان حصل هذا اللقاء او لم يحصل فالقضية عمرها مئات السنين وحتى لو كانت حصلت في يومنا فهل المراجع كانوا جالسين مع الحلي أثناء حدوث هذه القصة فلو كانوا المراجع يعلمون ماذا جرى من مئات السنين لكان الأَولى أن يعلموا ما جرى على محمد وآل محمد ولو كانوا يعلمون الغيب لعلموا أين يعيش الآن الإمام الحجة وأين عصا موسى وسفينة نوح وغيرها .
فالمراجع يا عزيزي يعتمدون على كل ما ورد من الثقلين بينما السيد الحلي ليس من الثقلين بل قصته تعارض ما ورد عن الثقلين فهل نضرب الثقلين لنأخذ بقصة لا يجزم صاحبها بأن ما رآه هو الإمام الحجة بل كانت مجرد احساس قد يخطىء

**مُدَمِّر2** · 16-05-2011, 06:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مجرّد مطّلع

احي حديث الامام الصادق عليه السلام ليت السياط على اصحابي لكي يتفقهوا بالدين ... و الامام عليه السلام صاحب الحديث المشهور الذي معناه اعرضوا حديثنا على كتاب الله فما وافق كتاب الله خذوه و ما عارضه اضربوا به عرض الحائط ,فوا قارنت الحديثين لوجدت ان الامام عليه السلام يطلب منا التفقه بالعقل و المنطق و ليس بالاحلام و الرؤية , و انا اجد ان السيد الحيديري اكثر تمسكاً بهذه الاحاديث ممن ينشرون قصص و رؤيا لا دليل على صحتها.
و قد اخبرتك باني نفسي اشعر بان حديث الحلي قدس سره و رؤيته صحيحة و هذا احساسي تجاه كلامه رحمه الله و لكني لا اجزم على صحته.
و بالنسبة لاحجار الراي* او فرضه على الاخرين فانا اخر من يفعل ذلك و هذا ما يجعلني لا اتقبل احاديث الاخباريين و قصصهم التي يريدوننا ان نصدقها و نتقبلها و الا فنحن بتريين خارجين من التشيع ,فلو تكرمت و اخبرت زملائنا و اخواننا من اتباع الاخباريين بذلك و وفرت علينا عقد و خلافات لا تنقصنا.
و بالاخر المرجع الذي اقلده قد استدل بعض الاخوة بكلامه فهو كان احرص العلماء على تمحيص الاحاديث و التدقيق بها.
و بالمناسبة انا لم اتهم احد بالسطحية و لم اوحي لاحد بذلك

يا عزيزي ليش كلما أخطأنا نمسحها بالأخباريين
يعني سواء كان من يتبنى رأي المشاهدة اخباري او اصولي فاليتفضل لكي يعطي دليله ونحن أبناء الدليل كما مال نميل .
فاليكن يا عزيزي كلامنا مبني على وثائق بدل أن نرمي كلامنا جزافا من هنا وهناك ونجعل الأخباريين شماعة أخطائنا فلو كانت المشكلة من منهج فلماذا لم يصلحها المنهج الآخر .
فلذا فإن المسألة خاضعة للكتاب والسنة وليست خاضعة لعواطفنا الجياشة اتجاه شخصية معينة مهما كانت تلك الشخصية .