إعـــــــلان

**مُدَمِّر2** · 16-05-2011, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

بالنسبة الى السيد الحيدري دام ظله .. اتمنى ان تذكر لنا رأيه

أخي أنقل لك بعض من رأي المحقق الحيدري في هذا المجال وإليك الرابط من شبكة هجر
وفيه روابط وفيديو
http://hajr.dyndns.org/hajrvb/showth...hp?t=402980905

ومما يقوله

أنفي أن يكون أحد شاهد أو رأى الإمام الحجة صاحب العصر والزمان عليه السلام بل حتى العلماء والفضلاء الذين قالوا أنهم شاهدو غير صحيح 99% أو أكثر ..لأنهم لم يعرفون شكله أصلا ولا هو أخبرهم بأنه هو الإمام

**من شك به فقد كفر** · 16-05-2011, 10:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

نعم أخي العزيز ففي الرؤيا اي المنام لا مانع ان ترى المعصوم عليه السلام ونحن لا نشك بأنك واحد من المؤمنين .
ولكن هناك أمور هامة يجب أن ألفت إنتباهك لها وهي :
من الممكن أن يقوم ابليس بعملية اصلاح لتصديقه اكثر اذ ان هناك حادثة حصلت مع شاب من بني إسرائيل وكان هذا الشاب من العابدين الزاهدين فاحتار ابليس من اين يأتي لتبديل حال هذا المؤمن فلا النساء نفعت معه ولا الأموال فجمع الشياطين حوله قائلا لهم من منكم يستطيع تغيير وإغواء هذا الشاب فكل واحد كان يعطي حلاً فيقول لهم ابليس جربنا هذا وذاك ففشلنا فاتركوني أنا شخصياً أتدخل فلا يمكن إغواءه إلا بالعبادة وفعلاً تمثل ابليس بشاب صاحب وقار فكان الشاب ان صلّى ركعتان يصلي ابليس عشرة وإن صلّى الشاب عشرة يصلي إبليس مئة وكان لا يدع ذكر من الأذكار وكان يقوم ابليس ليلا ونهارا ولا ينام وكان يقول للشاب أمورا لا يعرفها غيره فأعجب الشاب بعبادة ابليس وهو لا يعرفه بأنه ابليس وأعجب بمعرفته وزهده وتمنى أن يصل إلى هذه المرحلة فكان يسأل ابليس كيف وصلت الى هذه المكانة فأنا اريد أن أفعل مثلك فقال له سوف أعلمك فعليك أن تخالف نفسك فقال له أنا أخالف نفسي فقال له مستحيل فأنت لا تحب الزنا فلكي تخالف نفسك يجب أن تزني وهكذا تبدأ بتدريب نفسك للوصول ومن دون طول سيرة أوصله من معصية الى معصية حتى بالنهاية اوصله للشرك .
فهنا في هذه القصة عبرة وأتمنى يا أخي أن تكون فهمت مغزاها
نحن نعلم بأنه ليست كل رؤاك ترى فيها المعصوم صادقة وليست كلها كاذبة ولكن اعلم يا أخي بأن المؤمن مبتلى وممتحن في جميع منعطفات الحياة والمهم من كل ذلك أن يعرف متى يكون ما يراه وما يفعله صحيح فقد يضع الشيطان أصبعه في آية مخصصة للإمام الحجة عليه السلام ولكن هذا ليس سوى جعلك تصدق ذلك الفيديو وهذا ما يصبو اليه الشيطان لكي يجعلك تخالف نص أل محمد بعدم مشاهدة الإمام الحجة في اليقظة قبل السفياني وكما قلت أنت بأنك شعرت وحتى الذي رأيته في المنام لم يقل لك أنا الإمام لأنه لو قال لك أنا الإمام فسيكون فعلا هو الإمام لأن الشيطان لا يتمثل به .
فأحببت أن أضع لك هذه القصة عبرة ولا أنكر بأنك أخ موالي وقد صدقت بعض أحلامك برؤية المعصومين روحي لهم الفداء ولكن اعلم يا أخي بأنها ليست كلها صحيحة وخاصة ان كانت الرؤية تعارض أو تؤدي بمضمونها لمخالفة نصوص آل محمد
وتقبل تحياتي وقبلاتي لجبينك .

أشكرك أخي الموالي الحبيب مدمر2 على التوضيح وبارك الله فيك
وجعلنا الله وإياكم من أنصار مولانا القائم صلوات الله وسلامه عليه وعلى آبائه وأعوانه والمستشهدين بين يديه

**السيد الكربلائي** · 17-05-2011, 06:24 AM

يقول السيد حفظه الله : كثير من الإدعائات التي تدعى حتى من أكابر علمائنا الذين يقولون أنهم رأوا الإمام لا يوجد أي دليل أو أي قرينه أنه رأى الإمام لأنه لا هو يعرف الإمام حتى إذا رآه يقول رأيت الإمام ولا الإمام عرف نفسه وقال أنا الحجة بن الحسن إمامك او أنا إمامك إلا نادراً
لعلهم ولي من أولياء الله الذين هم من خدام الحجة أو من الأبدال .....

اخونا الفاضل .. اشكال حضرتك على المشاهدة ام على ادعاء المشاهدة ؟

**مُدَمِّر2** · 17-05-2011, 07:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

أشكرك أخي الموالي الحبيب مدمر2 على التوضيح وبارك الله فيك
وجعلنا الله وإياكم من أنصار مولانا القائم صلوات الله وسلامه عليه وعلى آبائه وأعوانه والمستشهدين بين يديه

بارك الله فيك أخي وجزاك الله خير الجزاء والشكر لكم وجعلنا الله وإياكم من أنصار مولانا القائم صلوات الله وسلامه عليه وعلى آبائه وأعوانه والمستشهدين بين يديه

**-أمةُ الزهراء-** · 17-05-2011, 07:11 AM

ما رأيكم بما ورد في زيارة آل يس عليهم السلام: ""بسم الله الرحمن الرحيم . لا لأمره تعقلون ولا من أولياءهِ تقبلون حكمةٌ بالغةٌ فما تغني النذر قومٍ لا يؤمنون السلام علينا وعلى عباد الله االصالحين."" ؟

**مُدَمِّر2** · 17-05-2011, 07:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

يقول السيد حفظه الله : كثير من الإدعائات التي تدعى حتى من أكابر علمائنا الذين يقولون أنهم رأوا الإمام لا يوجد أي دليل أو أي قرينه أنه رأى الإمام لأنه لا هو يعرف الإمام حتى إذا رآه يقول رأيت الإمام ولا الإمام عرف نفسه وقال أنا الحجة بن الحسن إمامك او أنا إمامك إلا نادراً
لعلهم ولي من أولياء الله الذين هم من خدام الحجة أو من الأبدال .....

اخونا الفاضل .. اشكال حضرتك على المشاهدة ام على ادعاء المشاهدة ؟

أخي الكريم أنت تفضلت وقلت بأن هناك ادعاء صادق وإدعاء كاذب وهذا مقتبس كلامك في هذا السياق

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
الاول : ان المشاهدة مكذوبة فيكون الادعاء مكذوب
الثاني ان المشاهدة صحيح و الادعاء صحيح لكن لا يجوز له ان يدعي المشاهدة

بينما في توقيع الإمام الحجة لم يستثن أحد بل مطلق من ادعى المشاهدة ولو كان هناك استثناءات لأشار لذلك روحي له فداء وقد أدرجت اليك بعض من الروايات الأخرى في هذا الخصوص .
وأتمنى يا أخي أن تضع لي تعريف في الفرق بين المشاهدة وإدعاء المشاهدة فأنا وصفتها كالتالي :
عندما نقول فلان ادعى فكلمة ادعى يعني خرجت عن سره فبمجرد أن أزاع لواحد فقط فهو ادعى وعبارة ادعى تأتي من دعى اي من الدعوة والدعوة لا نسميها دعوة إن بقيت سرا مع نفس الشخص .
ومسألة الشاعر الحلي هي ادعاء لأنها خرجت منه للطرف الآخر .
ومن ثم الإمام في توقيعه لم يحدد ما هو المسموح بالمشاهدة ومن هم الذين يستطيعون مشاهدته فيكون اذن خطاب عام لا توجد فيه إستثناءات .
وكيف اذا كانت هناك بعض من الروايات المعتبرة تؤكد ذلك

ولذلك نحن عرضنا القصص على النصوص وليست النصوص على القصص .

**السيد الكربلائي** · 17-05-2011, 07:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

أخي الكريم أنت تفضلت وقلت بأن هناك ادعاء صادق وإدعاء كاذب وهذا مقتبس كلامك في هذا السياق

بينما في توقيع الإمام الحجة لم يستثن أحد بل مطلق من ادعى المشاهدة ولو كان هناك استثناءات لأشار لذلك روحي له فداء وقد أدرجت اليك بعض من الروايات الأخرى في هذا الخصوص .
وأتمنى يا أخي أن تضع لي تعريف في الفرق بين المشاهدة وإدعاء المشاهدة فأنا وصفتها كالتالي :
عندما نقول فلان ادعى فكلمة ادعى يعني خرجت عن سره فبمجرد أن أزاع لواحد فقط فهو ادعى وعبارة ادعى تأتي من دعى اي من الدعوة والدعوة لا نسميها دعوة إن بقيت سرا مع نفس الشخص .
ومسألة الشاعر الحلي هي ادعاء لأنها خرجت منه للطرف الآخر .
ومن ثم الإمام في توقيعه لم يحدد ما هو المسموح بالمشاهدة ومن هم الذين يستطيعون مشاهدته فيكون اذن خطاب عام لا توجد فيه إستثناءات .
وكيف اذا كانت هناك بعض من الروايات المعتبرة تؤكد ذلك

ولذلك نحن عرضنا القصص على النصوص وليست النصوص على القصص .

يعني اي شخص ادعى المشاهدة هو كاذب صح ؟

**مُدَمِّر2** · 17-05-2011, 07:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

يعني اي شخص ادعى المشاهدة هو كاذب صح ؟

اعفيني أخي من الإجابة لأن الإجابة قد لا تعجب الأكثرية
فنحن قلنا قد يكون مشتبه للتخفيف من عبارة الكذب والإفتراء
والكذب والإفتراء ليس لأنه لم تحصل معه القصة بشكل واضح ولكن هنا كمن يكذب الإمام الحجة في تلك الرواية فالقصة قد تكون صحيحة ولكن بالتأكيد ليس الإمام الحجة طرفاً فيها وهذا الذي روى القصة لم يدرك بأن من كلمه هو ابليس او أحد من الجن فلذلك صدَّق مشاعره بينما رفض نص الإمام في توقيعه الشريف في آخر رسالة له قبل الإستعداد للغيبة الكبرى .
والمشكلة أن هذه الكذبة على توقيع الإمام وعلى النصوص الصحيحة أصبحت في يومنا من المسلمات للأسف والبعض يقول لك يعني هل فلان كاذب فتحتار ماذا تقول لهم فهل إذن الإمام كاذب لا سمح الله فيبدؤوا بتأويل رواية الإمام ومعنى المشاهدة بينما إذا حاولنا يا عزيزي تأويل القصة الواردة عن رجل دين أو شاعر كأن تقول مشتبه تقوم الدنيا ولا تقعد فكما قال أمير المؤمنين والله ما ترك لي الحق من صاحب .

**السيد الكربلائي** · 17-05-2011, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

اعفيني أخي من الإجابة لأن الإجابة قد لا تعجب الأكثرية
فنحن قلنا قد يكون مشتبه للتخفيف من عبارة الكذب والإفتراء
والكذب والإفتراء ليس لأنه لم تحصل معه القصة بشكل واضح ولكن هنا كمن يكذب الإمام الحجة في تلك الرواية فالقصة قد تكون صحيحة ولكن بالتأكيد ليس الإمام الحجة طرفاً فيها وهذا الذي روى القصة لم يدرك بأن من كلمه هو ابليس او أحد من الجن فلذلك صدَّق مشاعره بينما رفض نص الإمام في توقيعه الشريف في آخر رسالة له قبل الإستعداد للغيبة الكبرى .
والمشكلة أن هذه الكذبة على توقيع الإمام وعلى النصوص الصحيحة أصبحت في يومنا من المسلمات للأسف والبعض يقول لك يعني هل فلان كاذب فتحتار ماذا تقول لهم فهل إذن الإمام كاذب لا سمح الله فيبدؤوا بتأويل رواية الإمام ومعنى المشاهدة بينما إذا حاولنا يا عزيزي تأويل القصة الواردة عن رجل دين أو شاعر كأن تقول مشتبه تقوم الدنيا ولا تقعد فكما قال أمير المؤمنين والله ما ترك لي الحق من صاحب .

شوف اني ليش سألتك و كتلك انت اشكالك على المشاهدة لو على ادعاء المشاهدة _ و هم مجاوبتني طبعاً _ حتى افتهم اشكالك بصورة صحيحة
من خلال كلامك هذا انت تطعن في المشاهدة و ليس في ادعاء المشاهدة .. بمعنى أخر فأنك تقول لا احد يستطيع مشاهدة الامام المهدي طالما هو في غيبته الكبرى
يا اخي حتى سيد كمال الحيدري لم يشكل في المشاهدة بل اشكل في تشخيص الشخص في المشاهدة هل هو الامام المهدي ام لا و لم يقل بقطعية عدم الحدوث بل قرنه بقول من الشخص في المشاهدة بكونه _ اي الشخص _ الامام المهدي عليه السلام
اي ان الاشكال في من ادعى المشاهدة هل هو صادق ام كاذب و ليس في المشاهدة هل تحدث ام لا .. لانها قابلة للحدوث دون ادنى شك إذ الامام عليه السلام حي يرزق و هو قادر على لقاء من يشاء .. نعم الاشكال في ادعاء المشاهدة و قول الفرد بأني التقيت الامام و قال كذا وكذا .. هذا بحث اخر

**مُدَمِّر2** · 17-05-2011, 07:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

شوف اني ليش سألتك و كتلك انت اشكالك على المشاهدة لو على ادعاء المشاهدة _ و هم مجاوبتني طبعاً _ حتى افتهم اشكالك بصورة صحيحة
من خلال كلامك هذا انت تطعن في المشاهدة و ليس في ادعاء المشاهدة .. بمعنى أخر فأنك تقول لا احد يستطيع مشاهدة الامام المهدي طالما هو في غيبته الكبرى
يا اخي حتى سيد كمال الحيدري لم يشكل في المشاهدة بل اشكل في تشخيص الشخص في المشاهدة هل هو الامام المهدي ام لا و لم يقل بقطعية عدم الحدوث بل قرنه بقول من الشخص في المشاهدة بكونه _ اي الشخص _ الامام المهدي عليه السلام
اي ان الاشكال في من ادعى المشاهدة هل هو صادق ام كاذب و ليس في المشاهدة هل تحدث ام لا .. لانها قابلة للحدوث دون ادنى شك إذ الامام عليه السلام حي يرزق و هو قادر على لقاء من يشاء .. نعم الاشكال في ادعاء المشاهدة و قول الفرد بأني التقيت الامام و قال كذا وكذا .. هذا بحث اخر

أخي ما الفرق بين المشاهدة وبين ادعاء المشاهدة ؟

**أم غفران** · 17-05-2011, 08:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر جميع أخوني على هذا الحوار الشيق انا تابعة الموضوع من البداية وكان لي نقاش مع أخي العزيز راغب حفظه الله في أحد المنتديات بهذا الموضوع وصراحة ماجاء به من ادلة أقنعتني أن في فرق بين المشاهدة والنيابة
فما هو الربط بين مدعي المشاهدة ومدعي النيابة خصوصاُ أذا عرفنا بأن المشاهدة في اللغة تعني المعاينة (لسان العرب ج3 ص 239) فهل الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف أراد ان يقول (وسيأتي لشيعتي من يدعي النيابة) ولكنه لم يستطع التعبير عن النيابة فقال المشاهدة وشتان مابين الاثنين , ام هل الامام عجل الله فرجه الشريف لايجيد اللغة العربية وهو أبن أسياد المتكلمين ووارث علومهم

**السيد الكربلائي** · 17-05-2011, 08:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

أخي ما الفرق بين المشاهدة وبين ادعاء المشاهدة ؟

فرق كبير اخونا الفاضل .. لان إذا كلنه بالمشاهدة .. رح ينتقل البحث في معنى عبارة ادعاء المشاهدة و كيفية توافقها مع المشاهدة .. بمعنى الادعاء هنا هو القول برؤية الامام ام القول بأن فلان هو سفير خامس للأمام ام القول بأن الامام سيظهر في كذا توقيت .. الخ
اما إذا نفينه المشاهدة فلا حاجة للخوض في ادعاء المشاهدة اصلا

**مُدَمِّر2** · 17-05-2011, 08:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

فرق كبير اخونا الفاضل .. لان إذا كلنه بالمشاهدة .. رح ينتقل البحث في معنى عبارة ادعاء المشاهدة و كيفية توافقها مع المشاهدة .. بمعنى الادعاء هنا هو القول برؤية الامام ام القول بأن فلان هو سفير خامس للأمام ام القول بأن الامام سيظهر في كذا توقيت .. الخ
اما إذا نفينه المشاهدة فلا حاجة للخوض في ادعاء المشاهدة اصلا

أحسنت وقد قلت انت (هو القول برؤية الامام)
وهنا بيت القصيد أخي يعني رؤية الإمام من مفردات ادعاء المشاهدة كما تفضلت أنت

بمعنى الادعاء هنا هو القول برؤية الامام

وهنا أنا وأنت متفقين إذن وتبقى مسألة واحدة وهي موجودة بدعاء الندبة وهي عندما يقول الإمام في الدعاء ويذكر حال الإمام الحجة فيقول

عزيز علي ان ارى الخلق ولا تُرى ولا اسمع لك حسيسا ولا نجوى
يعني حتى أن الإمام لا يُرى أيضاً يعني مو فقط إدعاء مشاهدة بل لا يُرى وأكثر من ذلك يقول ولا اسمع لك حسيسا ولا نجوى يعني ليس لك حس ولا نرى لك حس
فهل توافقني بأن المسألة معدومة هنا بأن نراه نتيجة ايضا هذا الدعاء

**مُدَمِّر2** · 17-05-2011, 08:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر جميع أخوني على هذا الحوار الشيق انا تابعة الموضوع من البداية وكان لي نقاش مع أخي العزيز راغب حفظه الله في أحد المنتديات بهذا الموضوع وصراحة ماجاء به من ادلة أقنعتني أن في فرق بين المشاهدة والنيابة
فما هو الربط بين مدعي المشاهدة ومدعي النيابة خصوصاُ أذا عرفنا بأن المشاهدة في اللغة تعني المعاينة (لسان العرب ج3 ص 239) فهل الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف أراد ان يقول (وسيأتي لشيعتي من يدعي النيابة) ولكنه لم يستطع التعبير عن النيابة فقال المشاهدة وشتان مابين الاثنين , ام هل الامام عجل الله فرجه الشريف لايجيد اللغة العربية وهو أبن أسياد المتكلمين ووارث علومهم

أحسنتم أختي أم غفران وأنا شاهدت ايضا ذلك الحوار وبارك الله فيك

**السيد الكربلائي** · 17-05-2011, 08:50 AM

اخونا الفاضل انت اختاريت احد الاحتمالات الي اني خليتها .. فــ
1- يجوز احتمالاتي غير صحيحة
2- يجوز الاحتمال الي انت اختاريته غير صحيح
فتحصيل حاصل نرجع الى العلماء في و ماذا يقولون بشأن المشاهدة و بشأن ادعاء المشاهدة