إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ظهور الله بأكثر من صورة في عقائد أهل السنة و الجماعة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    حاول البعض الترقيع بتأويل أغلب الحديث فالعادة هي أن لفظة أو لفظتين في الحديث تؤول لا كل الحديث تقريباً
    على كل حال
    قال بأن معني رأوه في الحديث يعني عرفوه و قال بأن الصورة تعني الصفة
    أتاهم رب العالمين في أدنى صورة من التي رأوه فيها
    فهل سيعرفون ربهم بأدني صفة ؟

    أظن النووي تورط مع هذه فلهذا لم يشرحها و شرح معني يروون في الحديث فقط !!
    يا هذا أدنى صفة أي أقرب صفة إلى معرفتهم .. وهي صفة القوة والعظمة والشدة في هذا الموقف ولهذا جاءت الساق ...
    واكشف الساق كما أوردنا هي تعني :
    ومعنى كشف الساق: زوال الخوف والهول الذي غيرهم حتى غابوا عن رؤية عوراتهم ".
    الأمر واضح تماماً ... فقط أنت تريد إلصاق التهمة بنا ..هكذا دون دليل ولا فهم لكلام العلماء .
    ملحوظة :
    " منذ متى كان جبريل هو العلي الأعلى ؟
    منذ متى كانت لجبريل هذه الصفة ؟
    كف عن التهريج والاستخفاف بالعقول يا رجل .

    "

    تعليق


    • #17
      يقول بأن أدني صفة هي أقرب صفة لمعرفتهم
      يعني يظهر الله بأقرب صفة لمعرفتهم و رغم هذا لا يعرفونه و يكشف عن ساق ثم يظهر بصورة أخري كي يعرفونه
      وكيف يظهر في أقرب صورة إلى معرفتهم و يكادون ينقلبون ؟

      الحديث في صحيح مسلم :

      " أتاهم رب العالمين سبحانه وتعالى في أدنى صورة من التي رأوه فيها . قال : فما تنتظرون ؟ تتبع كل أمة ما كانت تعبد . قالوا : يا ربنا ! فارقنا الناس في الدنيا أفقر ما كنا إليهم ولم نصاحبهم . فيقول : أنا ربكم . فيقولون : نعوذ بالله منك . لا نشرك بالله شيئا (مرتين أو ثلاثا)حتى إن بعضهم ليكاد أن ينقلب . فيقول : هل بينكم وبينه آية فتعرفونه بها ؟ فيقولون : نعم . فيكشف عن ساق . فلا يبقى من كان يسجد لله من تلقاء نفسه إلا أذن الله له بالسجود . ولا يبقى من كان يسجد اتقاء ورياء إلا جعل الله ظهره طبقة واحدة . كلما أراد أن يسجد خر على قفاه . ثم يرفعون رؤوسهم ، وقد تحول في صورته التي رأوه فيها أول مرة . فقال : أنا ربكم ......."

      ثانياً : لاحظ كلامه و قوله و قد تحول في صورته !!
      فهل الله يتحول في صفاته ؟ -إن كانت الصورة هي الصفة كما تزعم-
      أليس الأشاعرة يزعمون بأن صفات الله قديمة و ليست محدثة فكيف تتحول ؟
      أم أنك تزعم بأن الصفة محدثة تتحول وتتغير ؟

      فلا يستطيع النووي أو غيره الترقيع لهذا الحديث

      تعليق


      • #18
        بسم الله ....
        قلت:
        " يقول بأن أدني صفة هي أقرب صفة لمعرفتهم
        يعني يظهر الله بأقرب صفة لمعرفتهم و رغم هذا لا يعرفونه و يكشف عن ساق ثم يظهر بصورة أخري كي يعرفونه

        وكيف يظهر في أقرب صورة إلى معرفتهم و يكادون ينقلبون ؟

        لم يقل أحد يظهر بصورة أخرى ... لا تخترع بالله عليك .. أصلا لا توجد صورة أساساً ..

        المقصود أن الله سيأتي أمره إلى العباد يوم القيامة ويضعهم يوم القيامة في قمة الأهوال بعظمته وقوته ... فيحتاجون إلى دليل على أن هذه القوة التي يرونها قوة مخلوق أقوى منهم ... فيكسف الله عنهم هذا الخوف وهذا الموقف الصعب ... ها هو المعنى الذي لم تفهمه أنت بسبب هذا الكم من الجهل والخلط ..
        وقولك :
        " لاحظ كلامه و قوله و قد تحول في صورته !!
        فهل الله يتحول في صفاته ؟ -إن كانت الصورة هي الصفة كما تزعم-

        أليس الأشاعرة يزعمون بأن صفات الله قديمة و ليست محدثة فكيف تتحول ؟
        أم أنك تزعم بأن الصفة محدثة تتحول وتتغير ؟
        التحول يعني التغير في الموقف ..بالكشف عن الساق ... أي برفع الخوف والهول عنهم ...

        النبي أراد تقريب المعنى إلى الأذهان فاستعمل هذا اللفظ ... وقد فهمه الصحابة ولهذا كانت تأويلات بن عباس

        تعليق


        • #19
          واكشف الساق كما أوردنا هي تعني :
          ومعنى كشف الساق: زوال الخوف والهول الذي غيرهم حتى غابوا عن رؤية عوراتهم ".

          الأمر واضح تماماً ... فقط أنت تريد إلصاق التهمة بنا ..هكذا دون دليل ولا فهم لكلام العلماء .

          ما من تناسق بين السياق والمعنى فساق تأتي بمعنى السَوق من السياقة
          ومن السقايا كالساقي ولكن الأفعال تختلف فمنها الثلاثي والرباعي والمشدد..
          أو ساق هي المعنى المعروف للأجسام الحية أو لأي شيء معلق وله ساق كالشحر والناس !!
          من أين هذا المعنى الذي أوردته فلم أسمع به في غير موضوع؟
          التعديل الأخير تم بواسطة -أمةُ الزهراء-; الساعة 18-05-2011, 12:45 PM.

          تعليق


          • #20
            هو لم يقل تحول و سكت
            بل قال وقد تحول في صورته
            فإن كانت الصورة على حد زعمك الصفة
            فالتحول حاصل في الصفة

            ولم يقل فيتحول عن موقفه أو يتحول و سكت
            بل قال يتحول ((في)) صورته
            التي تزعم بأنها صفته
            الحديث في صحيح مسلم :

            " أتاهم رب العالمين سبحانه وتعالى في أدنى صورة من التي رأوه فيها . قال : فما تنتظرون ؟ تتبع كل أمة ما كانت تعبد . قالوا : يا ربنا ! فارقنا الناس في الدنيا أفقر ما كنا إليهم ولم نصاحبهم . فيقول : أنا ربكم . فيقولون : نعوذ بالله منك . لا نشرك بالله شيئا (مرتين أو ثلاثا)حتى إن بعضهم ليكاد أن ينقلب . فيقول : هل بينكم وبينه آية فتعرفونه بها ؟ فيقولون : نعم . فيكشف عن ساق . فلا يبقى من كان يسجد لله من تلقاء نفسه إلا أذن الله له بالسجود . ولا يبقى من كان يسجد اتقاء ورياء إلا جعل الله ظهره طبقة واحدة . كلما أراد أن يسجد خر على قفاه . ثم يرفعون رؤوسهم ، وقد تحول في صورته التي رأوه فيها أول مرة . فقال : أنا ربكم ......."

            التعديل الأخير تم بواسطة شيخ الطائفة; الساعة 18-05-2011, 12:49 PM.

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
              هو لم يقل تحول و سكت
              بل قال وقد تحول في صورته
              فإن كانت الصورة على حد زعمك الصفة
              فالتحول حاصل في الصفة

              ولم يقل فيتحول عن موقفه أو يتحول و سكت
              بل قال يتحول ((في)) صورته
              التي تزعم بأنها صفته
              ما معنى التحول في الصفة ؟
              هذا يعني أنه سبحانه وتعالى بدلاً من إظهار قوته وعظمته وجبروته له يعاملهم بصفة أخرى من صفاته وهي الرحمة
              والعدل ولهذا يكشف عنهم الهول والخوف والشدة التي هم فيها ....
              هل فهمت ؟
              التعديل الأخير تم بواسطة كرار أحمد; الساعة 18-05-2011, 12:50 PM. سبب آخر: تعديل

              تعليق


              • #22
                أو ساق هي المعنى المعروف للأجسام الحية أو لأي شيء معلق وله ساق كالشحر والناس !!
                من أين هذا المعنى الذي أوردته فلم أسمع به في غير موضوع؟

                هذا لأن حضرتك غير متخصصة في اللغة العربية ...
                كلمة الساق تستعمل أيضاً في مواطن الشدة ... فيقال قامت الحرب على الساق ...أي قامت على أشدها ...
                وهذا هو المعنى هنا ... الساق أي الشدة والهول والقوة في يوم الموقف العظيم ... أما الساق الجارحة الجسمية فمنتفية عن الله ..
                فالله عز وجل ليس بجسم ...

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-
                  ما من تناسق بين السياق والمعنى فساق تأتي بمعنى السَوق من السياقة
                  ومن السقايا كالساقي ولكن الأفعال تختلف فمنها الثلاثي والرباعي والمشدد..
                  أو ساق هي المعنى المعروف للأجسام الحية أو لأي شيء معلق وله ساق كالشحر والناس !!
                  من أين هذا المعنى الذي أوردته فلم أسمع به في غير موضوع؟

                  عادي أختي
                  ألم تتحول الصورة إلى صفة ؟
                  وتحولت كشف عن ساق إلى هول الموقف
                  وتحول في صورته يعني تغير الموقف
                  وصارت و يأتيهم في صورة التي يعرفون معناها يتجلي لهم بالعظمة

                  مع العلم بأن صرف النص عن معناه الظاهري يحتاج إلى قرينة و دليل لا تخمينات
                  ولككنا نجاريهم

                  تعليق


                  • #24
                    التأويل هنا تم بقرائن ومستند إلى لغة العرب ... ابحث أنت وراجع شروح العلماء وستصل ...
                    ويا أخي سبحان الله ....
                    يأتي المجسمة ... فتتهمونهم بالكفر والضلال ....
                    وحينما ننزه لا يعجبكم!!!!!!!!!!!!!!
                    ماذا تريدون ؟
                    هل تريدون الصاق اي تهم بنا هكذا ؟

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                      ما معنى التحول في الصفة ؟
                      هذا يعني أنه سبحانه وتعالى بدلاً من إظهار قوته وعظمته وجبروته له يعاملهم بصفة أخرى من صفاته وهي الرحمة
                      والعدل ولهذا يكشف عنهم الهول والخوف والشدة التي هم فيها ....
                      هل فهمت ؟
                      يعني كم مرة ربكم يغير صفاته في الحديث ؟
                      يأتيهم في صفة غير صفته ثم يكشف عن ساق و هذا يعني يتحول في صفاته ثم يأتيهم بصفات أخرى مختلفة عن هذا كله عندما يقول : و يتحول في صورته
                      أليست الصورة تعني الصفة كما تقول ؟
                      التحول حاصل في الصورة لا في معاملة الله للناس
                      يتحول (في) صورته لا يتحول في معاملته

                      ثانياً أنت قلت أن التحول هو بالكشف عن الساق :
                      التحول يعني التغير في الموقف ..بالكشف عن الساق ... أي برفع الخوف والهول عنهم ...

                      وهنا الكلام عن التحول في الصورة أو الصفة على حد زعمك

                      أنا حاورتك من البداية لأنك أتيت بدليل علمي على ما تذهب إليه
                      فتكلم بدليل حتى نستمر بالحوار بدل أن أشرح لك الموضوع كل مرة

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                        أو ساق هي المعنى المعروف للأجسام الحية أو لأي شيء معلق وله ساق كالشحر والناس !!
                        من أين هذا المعنى الذي أوردته فلم أسمع به في غير موضوع؟

                        هذا لأن حضرتك غير متخصصة في اللغة العربية ...
                        كلمة الساق تستعمل أيضاً في مواطن الشدة ... فيقال قامت الحرب على الساق ...أي قامت على أشدها ...
                        وهذا هو المعنى هنا ... الساق أي الشدة والهول والقوة في يوم الموقف العظيم ... أما الساق الجارحة الجسمية فمنتفية عن الله ..
                        فالله عز وجل ليس بجسم ...

                        وهل لا زلت ترى السياق مناسب بعد المعنى !!

                        ماهذا المعنى ؟

                        ومعنى كشف الساق: زوال الخوف والهول الذي غيرهم حتى غابوا عن رؤية عوراتهم ".

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                          يعني كم مرة ربكم يغير صفاته في الحديث ؟
                          يأتيهم في صفة غير صفته ثم يكشف عن ساق و هذا يعني يتحول في صفاته ثم يأتيهم بصفات أخرى مختلفة عن هذا كله عندما يقول : و يتحول في صورته
                          أليست الصورة تعني الصفة كما تقول ؟
                          التحول حاصل في الصورة لا في معاملة الله للناس
                          يتحول (في) صورته لا يتحول في معاملته ( يا أخي ...لازلت تربط الصورة بالمعنى الجسمي المادي .. وهذا غير صحيح وغير مستقيم ..)
                          ( الصفة التي تتحول أو تتغير هذا أمر طبيعي .. فالله عز وجل في يوم القيامة يكون في شدة غضبه يوم القيامة ثم يظهر رحمته للمؤمنين ماذا في هذا ؟
                          هذا التغير في التعامل ناتج عن تغير في الصفة التي يعاملهم الله بها ... فالله في البداية عاملم بصفة القوة وهذا ما رأوه أي عرفوه وتأكدوا منه .... ثم عاملهم بصفة الرحمة .. فرأوها أي عرفوها ... هذا هو معنى تحول ... )

                          ثانياً أنت قلت أن التحول هو بالكشف عن الساق :
                          التحول يعني التغير في الموقف ..بالكشف عن الساق ... أي برفع الخوف والهول عنهم ...

                          وهنا الكلام عن التحول في الصورة أو الصفة على حد زعمك

                          أنا حاورتك من البداية لأنك أتيت بدليل علمي على ما تذهب إليه
                          فتكلم بدليل حتى نستمر بالحوار بدل أن أشرح لك الموضوع كل مرة ( المسألة هنا بعد هذه التأويلات خرجت من نطاق الدليل النقلي إلى منطفة الفهم العقلي لهذا التأويل ... )

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-
                            وهل لا زلت ترى السياق مناسب بعد المعنى !!

                            ماهذا المعنى ؟




                            نعم سيدتي .... السياق متصل ومناسب .... فالله يتحدث عن مشهد من مشاهد يوم القيامة ... ويقول بأنه سيكشف عن ساق أي سيكشف عنهم الخوف والشدة بعدما رأوها عاينوا الأهوال....
                            فالساق تستعمل عنمد العرب في هذ السياق .... المشكلة انكم تعودتم على كلام الحشوية وتصورتم أن هذا هو المذهب السني ...فلما سمعتم الكلام الحقيقي للسنة ...جاء هذا التخبط ...

                            تعليق


                            • #29
                              لا حاجة لنا بالفهم العقلي لفلان و غيره للموضوع

                              أنت قلت أن التحول هو بالكشف عن الساق :
                              التحول يعني التغير في الموقف ..بالكشف عن الساق ... أي برفع الخوف والهول عنهم ...

                              وهنا الكلام عن التحول في الصورة أو الصفة على حد زعمك
                              أي الكلام عن عبارة (تحول في صورته) لا الكلام عن الساق

                              تعليق


                              • #30
                                تحول في صورته ...
                                أي أن الصفة اليت يظهرها لعباده تتغير ....
                                ففي البداية تكون الشدة والقوة ...ثم تكون صفات الرحمة والعدل والرضا ...
                                فالتغير في الموقف ناتج عن تغيير الله للصفة التي يظهرها لعباده ... أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X