إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

العضو النفيس ربك في السماء ام في الارض؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
    الحق لك حيث ان افهام الجاهل صعب و خصوصا اذا يكون الجاهل من الوهابية
    انت تدعي بل جميع الوهابية ان الله في السماء فمكان الله في السماء فصار الله محدودا بمكان خاص و هو السماء و لازمه خلو الارض عن الله وجودا و هذا كفر و غباء ظاهر
    هل فهمت؟

    هل تعرف ما معنى مكان ؟؟!!
    المكان هو الحيز ، بمعنى أنه يمكن لهذا الحيز أن يحتوي شيئا فيه ، فيصبح هذا الشيء مكانا لهذا الشيء ... مثلا الكوب يعتبر مكان ، لأنه حيز من الممكن أن يحتوي هذا الحيز على ماء ، فيكون الكوب هو مكان وجود الماء ، فإذا خرج الماء منه نقول بأن الكوب خالي من الماء .. فيصح مكان خالي أو مكان يملؤه هواء ..
    هذا هو المفهوم الذي أعرفه عن المكان .. فإن كان لك مفهوم آخر فإلينا به ..
    و عندما تكون في بيتك ، حينها نقول بأن المسلم الشيعي يحتويه مكان و هو بيته .. و لكن عندما تخرج من بيتك فإنه لا يصح أن نقول بأن بيتك يحتويك أو يحيط بك ، لأنك أصلا لست داخل بيتك بل أنت خارجه .. و الخارج من المكان لا يقال عنه بأن المكان يحتويه .. إلا إذا كان المتكلم فاقدا للعقل ..
    و بعد فهم هذه الكلمات البسيطة ، ماهي حجيتك في الزعم بأن الذي يقول بأن الله في السماء فمعنى كلامه أنه جعل السماء مكان يحتوي الله ..؟؟!! من أين لك هذا ؟؟!!
    و من ثم .. خلو الأرض عن الله وجودا له أنواع .. فقد يكون الخلو خلو الذات ، بمعنى ذات الله ليست في الأرض أو يكون خلو العلم و القدرة بمعنى أن الله لا يعلم ما يحصل في الأرض أو لا يرى مافيها أو ليست له القدرة على التحكم بمافيها ...
    القول بأن الأرض خالية من قدرة الله و علمه و سيطرته كفر واضح .. و لا أظن مسلما يقول مثل هذا الكلام .و عليه ،، فالله سبحانه و تعالى يهيمن على الكون كله ، و لا يخلو مكان من هيمنته و سيطرته و قدرته ..
    أما قضية ذات الله ، فهنا يحتاج إلى دليل ..
    فقد أقول لك بأن قولك بأن ذات الله في الأرض فيه انتقاص لله ، باعتبار أنك جعلت وجود الذات في الأرض شرط لتحقق السيطرة عليها أو رؤية ما يحصل فيها .. بينما كمال القدرة و العلم ، هو أن يكون الذات خارج الأرض و مع ذلك يرى ما يحصل في الأرض و يتحكم فيها و يكون أقرب إلى الإنسان من حبل الوريد و هو حيث هو ..
    من أجل ذلك .. فالأمر يحتاج إلى دليل .. و الدليل القرآني واضح في هذه المسألة ، بأن الله في العلو عن خلقه ، بائن عن جميع مخلوقاته ... أما أنت فتقول بأنه لا يخلو مكان من ذاته ، فذاته في كل مكان .. و من هنا نسأل : من أين لك هذا ؟؟!! ما دليلك في هذا القول ؟؟!!

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة الاميني

      أدلة تنزيه الله عن وجوده في مكان:




      هل أفهم من كلامك بأنك تعارض الشيعة الذين يقولون بأنه لا يخلو مكان من الله ؟؟؟!!!

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        طيب النفيس...أنت تستدل على قول الله: "أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ " على أن الله في السماء..و لم تقبل تأويل الكلام
        على أن "من في السماء" قد يكون إشارة إلى جبريل عليه السلام مثلا باعتباره الملك الموكل بذلك..
        طيب فما هو تفسيرك لقول الله تعالى: "وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ "..
        ألا تضطر أن تؤول كلمة "أقرب إليه" إلى غير معناها الظاهر؟؟
        فلماذا يجوز تأويل مكان الله في قوله تعالى: "أقرب إليه" و لم يجز تأويل مكان الله في قوله تعالى: "أأمنتم من في السماء" ؟؟
        أولا : الأدلة على أن الله في السماء ، ليست فقط هذه الآية بل هي من خلال آيات كثيرة ، و لكن اكتفيت بذكر واحدة لكونها كافية في المسألة .
        ثانيا : تأويل الآية إلى أن المقصود منها جبريل أو غير جبريل يحتاج إلى دليل ، و إلا فهناك آيات كثيرة تحدث الله عن نفسه بضمير الغائب " هو " ، فإن فتحنا المجال لإعطاء صفات الله للمخلوقات ، فلن تبقى لله في كتابه آيات يتحدث بها عن نفسه ، إلا الآيات التي صرح فيها باسمه .. و ضربت أمثلة ، مثل قوله تعالى : " ليس كمثله شيء و هو السميع البصير " .. من المقصود هنا : هل جبريل ؟ فإن كان لا يجوز لك تأويل المقصود هنا ، فكيف جاز لك تأويل غيرها ؟؟!! .. فهذه طامة كبيرة إن حاولت تأويل المقصود من الآية ، فاحذر.
        ثالثا : قوله تعالى : " و نحن أقرب إليه من حبل الوريد " لا يحتاج إلى تأويل .. فالله سبحانه يقول بأنه أقرب إلى الإنسان من حبل الوريد .. و السؤال : ما نوع القرب هنا ؟! فمثلا نجد قوله تعالى : "اقتربت الساعة و انشق القمر " .. نجد أن القرب هنا قرب زماني .. و في قوله تعالى : " فأردنا أن يبدلهما ربهما خيرا منه زكاة و أقرب رحما " . فالقرب هنا لا علاقة له بالمكان أو الزمان .. و عليه ، فللقرب أنواع و دلالات .. فلما نقرأ قول الله تعالى : " ونحن أقرب إليه من حبل الوريد " نجد أن القرب له دلالات كثيرة ، دون استخدام أي تأويل يذكر .. و قد ذكرنا آيات مماثلة فيها القرب لكن بمعاني مختلفة ..

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad
          فالله سبحانه مع خلقه سواء كانوا في السماء او في الارض او في اي مكان آخر .و لو انتفى وجوده لحظه لانتفى ما اوجده.

          هل تقصد بأن الله معي حيث أنا بذاته أم أنه معي بعلمه و قدرته و هيمنته ...
          لأني قد أقول لك : يا مهند ، لا تخف فأنا معك دوما دائما ، و إذا حصلت لك مشكلة اتصل بي ..
          فهنا أنا معك .. و لا يعني أنني معك حيث أنت بذاتي ، فالمعية أنواع ..
          فهل فهمك لمعية الله ، هو أن الله بذاته مع ذوات البشر ، ذات بذات ..؟؟؟!!!

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            هل تعرف ما معنى مكان ؟؟!!
            المكان هو الحيز ، بمعنى أنه يمكن لهذا الحيز أن يحتوي شيئا فيه ، فيصبح هذا الشيء مكانا لهذا الشيء ... مثلا الكوب يعتبر مكان ، لأنه حيز من الممكن أن يحتوي هذا الحيز على ماء ، فيكون الكوب هو مكان وجود الماء ، فإذا خرج الماء منه نقول بأن الكوب خالي من الماء .. فيصح مكان خالي أو مكان يملؤه هواء ..
            هذا هو المفهوم الذي أعرفه عن المكان .. فإن كان لك مفهوم آخر فإلينا به ..
            و عندما تكون في بيتك ، حينها نقول بأن المسلم الشيعي يحتويه مكان و هو بيته .. و لكن عندما تخرج من بيتك فإنه لا يصح أن نقول بأن بيتك يحتويك أو يحيط بك ، لأنك أصلا لست داخل بيتك بل أنت خارجه .. و الخارج من المكان لا يقال عنه بأن المكان يحتويه .. إلا إذا كان المتكلم فاقدا للعقل ..
            و بعد فهم هذه الكلمات البسيطة ، ماهي حجيتك في الزعم بأن الذي يقول بأن الله في السماء فمعنى كلامه أنه جعل السماء مكان يحتوي الله ..؟؟!! من أين لك هذا ؟؟!!
            و من ثم .. خلو الأرض عن الله وجودا له أنواع .. فقد يكون الخلو خلو الذات ، بمعنى ذات الله ليست في الأرض أو يكون خلو العلم و القدرة بمعنى أن الله لا يعلم ما يحصل في الأرض أو لا يرى مافيها أو ليست له القدرة على التحكم بمافيها ...
            القول بأن الأرض خالية من قدرة الله و علمه و سيطرته كفر واضح .. و لا أظن مسلما يقول مثل هذا الكلام .و عليه ،، فالله سبحانه و تعالى يهيمن على الكون كله ، و لا يخلو مكان من هيمنته و سيطرته و قدرته ..
            أما قضية ذات الله ، فهنا يحتاج إلى دليل ..
            فقد أقول لك بأن قولك بأن ذات الله في الأرض فيه انتقاص لله ، باعتبار أنك جعلت وجود الذات في الأرض شرط لتحقق السيطرة عليها أو رؤية ما يحصل فيها .. بينما كمال القدرة و العلم ، هو أن يكون الذات خارج الأرض و مع ذلك يرى ما يحصل في الأرض و يتحكم فيها و يكون أقرب إلى الإنسان من حبل الوريد و هو حيث هو ..
            من أجل ذلك .. فالأمر يحتاج إلى دليل .. و الدليل القرآني واضح في هذه المسألة ، بأن الله في العلو عن خلقه ، بائن عن جميع مخلوقاته ... أما أنت فتقول بأنه لا يخلو مكان من ذاته ، فذاته في كل مكان .. و من هنا نسأل : من أين لك هذا ؟؟!! ما دليلك في هذا القول ؟؟!!


            لعمرك و لعمر ابن تيمية انت تكتب و لاتفهم


            كلما تملأ التكست بالانشائيات تظهر جهلك اكثر و لاتريد تفهم شي

            يا عبقري حين يسئل واحد عن الوهبي مثلك هل ربك في السماء ام في الارض تثبت في السماء و تنفي في الارض

            هل تفهم تحدد وجود الله في و ينفيه في الارض؟

            و اما الشيعة حيث بعقولهم يخضعون عند الثقلين ينزهون الله عن التحديد كما ان القران نفى التحديد في مكان خاص؟


            السوال لازال بقي و الوهبي يهرب و يعجز= هل ربك محدود في السماء و لارب للارض؟

            هل الله قديم ام حادث؟

            و اذا الله قديم كيف يكون في السماء الحادث؟

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
              هل أفهم من كلامك بأنك تعارض الشيعة الذين يقولون بأنه لا يخلو مكان من الله ؟؟؟!!![/center]
              ليش تحذف الباقي ولو مرة في حياتك اترك الوهابية و ترهاتهم و تتمسك بالثقلين


              ------------


              أدلة تنزيه الله عن وجوده في مكان:

              1 ـ يستلزم ذلك احتياج الله إلى المكان،

              ولكنّه تعالى هو الغني الذي لا يحتاج إلى شيء

              سئل الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام):
              هل يجوز أن نقول:
              إنّ الله عزّ وجلّ في مكان؟
              فقال(عليه السلام):
              "سبحان الله وتعالى عن ذلك،
              إنّه لو كان في مكان لكان محدَثاً;
              لأنّ الكائن في مكان محتاج إلى المكان
              ، والاحتياج من صفات المُحدَث لا من صفات القديم"

              التوحيد، الشيخ الصدوق: باب 28، ح11،

              2 ـ إنّ المكان الذي يكون الله فيه
              لا يخلو من أمرين:
              الأوّل
              : قديم،
              فيستلزم ذلك تعدّد القدماء،
              وهذا باطل.
              الثاني:
              حادث،
              والحادث محدود،
              ولكنّه تعالى غير محدود،
              والشيء المحدود
              لا يسعه إحاطة الشيء غير المحدود.
              فيثبت بطلان وجوده تعالى في مكان

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
                ليش تحذف الباقي ولو مرة في حياتك اترك الوهابية و ترهاتهم و تتمسك بالثقلين


                ------------



                سئل الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام):
                هل يجوز أن نقول:
                إنّ الله عزّ وجلّ في مكان؟
                فقال(عليه السلام):
                "سبحان الله وتعالى عن ذلك،
                إنّه لو كان في مكان لكان محدَثاً;
                لأنّ الكائن في مكان محتاج إلى المكان
                ، والاحتياج من صفات المُحدَث لا من صفات القديم"

                التوحيد، الشيخ الصدوق: باب 28، ح11،
                قليلا يا النفيس تامل في كلام سادات البشر

                تعليق


                • #53
                  [quote=Muhannad]
                  يبدو يا نفيس انك لا تفهم . قولي جسدي ليس مكان يعني ان جسدي ليس مكان يحل الله فيه . ولكن ماذا اصنع اذا كان عقلك مغلق 100%.
                  أنت قلت بأنه لا يخلو مكان من الله .. و جسدك مكان و بالتالي فبناء على كلامك فيجب أن لا يخلو جسدك من الله لأنه مكان و لا يخلو مكان من الله .. فإن قلت أن جسدك خالي من الله ، فأنت بهذا تقول بأن هناك مكان يخلو من الله ، و بهذا تناقض نفسك بسرعة البرق ...!!!!!!!
                  و من الذي فسر كلمة اله بانها موجود؟؟؟ ام انت تلقي الكلام في افواهنا.
                  أنتم تطرحون هذه الآية و كأنكم تريدون أن تقولوا بأن الله موجود في السماوات و موجود في الأرض .. بينما الآية تقول بأن الله معبود في السماوات و معبود في الأرض ...والفرق بينهما شاسع ..!!!
                  اخي اقرأ الايه جيدا حيث تقول الايه هو في السماء و في الارض . و تعني انه موجود في السماء و في الارض .
                  الآية تقول : هو في السماء معبود و هو في الأرض معبود ..
                  فهل هناك اوضح من هذه الايه التي تدل على ان الله في الارض الا ان تفسرها على كيفك .
                  كن مع الله يكن الله معك ... فهل المعية المطلوبة منك هو أن يكون ذاتك قريب من ذات الله أم ماذا ؟؟!!
                  فلماذا تفهمون قوله تعالى: " و هو معهم " تفهمون بأن ذات الله مع ذات البشر ..؟؟!!!

                  تعليق


                  • #54
                    [quote=النفيس]
                    المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad

                    أنت قلت بأنه لا يخلو مكان من الله .. و جسدك مكان و بالتالي فبناء على كلامك فيجب أن لا يخلو جسدك من الله لأنه مكان و لا يخلو مكان من الله .. فإن قلت أن جسدك خالي من الله ، فأنت بهذا تقول بأن هناك مكان
                    انت ليش لاتريد تفهم و تعرف الله و القران



                    أن الله تعالى لا يحل بمكان كما تحل سائر الأشياء فيه،
                    لأن الذي حل في مكان واحد أو في أمكنة متعددة فهو محوي ومحاط به،
                    وذلك يقتضي أن يكون محدوداً، والمحدودية
                    من صفات الممكنات
                    لا من شؤون رب البريات.
                    وعليه فإن كونه عزوجل في كل مكان

                    لا يعني صيرورته في أمكنة كثيرة
                    هي كل الأمكنة فإن الله عزوجل هو الذي
                    أمكن المكان فكيف يجري عليه حكم المكان؟
                    وهو الذي خلق الزمان فكيف يجري عليه حكم الزمان .
                    .. ولكنه تبارك وتعالى موجود فياض فكل شيء موجود به
                    وقائم بفعله قيام صدور وقيام تحقق،
                    فالمعلول لا تذوت له من دون علته
                    ، وكل شيء معلول له وفقير إليه..
                    . فيكون وجوده عزوجل في الامكنة والازمنة ليس على نحو الحواية والظرفية بل
                    على طور القيومية والإحاطة والإفاضة،
                    وهذا الطور أعلى من طور الظرفية ـ
                    لأن الشيء إذا حل بمكان فهو محدود في ذلك المكان
                    وذاته قابعة فيه لا تخرج إلى سواه،
                    أي أن سائر الأمكنة الأخرى خالية عنه..
                    بينما القيوم عز وجل له هيمنة كلية

                    على جميع مخلوقاته الفائضة عنه، فلا يعزب عنه منها شيء


                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
                      يا عبقري حين يسئل واحد عن الوهبي مثلك هل ربك في السماء ام في الارض تثبت في السماء و تنفي في الارض
                      هل تفهم تحدد وجود الله في و ينفيه في الارض؟
                      من الواضح أنك لا تعرف ما معنى ( في السماء ) ...
                      أولا : لم أقل لك بأن الله تحت السماء الثالثة و فوق السماء الثانية .. فلو قلت لك ذلك ، لجاز لك بأن تخرف بالتخاريف التي تخرفها .. في حين أن هناك سبع سماوات ، و لم أقل لك بأن الله في السماء الأولى أو الثانية أو الخامسة أو السادسة .. بل قلت " في السماء " .. بمعنى في العلو .. فالسماء هنا لا أعني به السماء الدنيا أو السماء التي فوقها دون السماء الثالثة أو غيرها .. بل في العلو .. و السماء مشتق من سما يسمو سموا .. و الشيء العالي قدره يسمى : السامي .. و صاحب السمو .. يعني صاحب المقام العالي الرفيع ..
                      ثانيا : لا علاقة للحوادث و غير الحوادث بكون الله في العلو .. و إلا فأنت عندما تقول بأنه لا يخلو مكان من الله ، فإنني سألزمك بأن معنى كلامك هو أنه عندما تنفجر الأرض ينفجر ذات الله الذي كان فيه ، باعتبار أنه لا يوجد مكان في الأرض يخلو من ذات الله ، و بالتالي إذا فنيت الأرض فني ذات الله الموجود فيه .. أستطيع أن أبين بطلان كلامكم من منطلق فلسفي . .ولكن هذا النهج خاطئ لذلك لن أعتمده .. بل سأعتمد على منهج : ما دليلكم النقلي الذي بنيتم عليه في القول بأن ذات الله في كل مكان أو أنه لا يخلو مكان من ذاته ..؟؟!!!

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                        من الواضح أنك لا تعرف ما معنى ( في السماء ) ...
                        أولا : لم أقل لك بأن الله تحت السماء الثالثة و فوق السماء الثانية .. فلو قلت لك ذلك ، لجاز لك بأن تخرف بالتخاريف التي تخرفها .. في حين أن هناك سبع سماوات ، و لم أقل لك بأن الله في السماء الأولى أو الثانية أو الخامسة أو السادسة .. بل قلت " في السماء " .. بمعنى في العلو .. فالسماء هنا لا أعني به السماء الدنيا أو السماء التي فوقها دون السماء الثالثة أو غيرها .. بل في العلو .. و السماء مشتق من سما يسمو سموا .. و الشيء العالي قدره يسمى : السامي .. و صاحب السمو .. يعني صاحب المقام العالي الرفيع ..
                        ثانيا : لا علاقة للحوادث و غير الحوادث بكون الله في العلو .. و إلا فأنت عندما تقول بأنه لا يخلو مكان من الله ، فإنني سألزمك بأن معنى كلامك هو أنه عندما تنفجر الأرض ينفجر ذات الله الذي كان فيه ، باعتبار أنه لا يوجد مكان في الأرض يخلو من ذات الله ، و بالتالي إذا فنيت الأرض فني ذات الله الموجود فيه .. أستطيع أن أبين بطلان كلامكم من منطلق فلسفي . .ولكن هذا النهج خاطئ لذلك لن أعتمده .. بل سأعتمد على منهج : ما دليلكم النقلي الذي بنيتم عليه في القول بأن ذات الله في كل مكان أو أنه لا يخلو مكان من ذاته ..؟؟!!!


                        ههههههههه

                        يا عبقري الجهل

                        السماء في مقابل الارض و اذا تحدد انت تبعا للوهابية فتنفي وجود الله في الارض و من حيث لاتشعر تحدد الله و تحيزه في مكان


                        المهم ليس عندك شي و افلاسك تبين

                        الموضوع مع الاسف بافلاسك تخلص

                        تعال الموضوع في ضحك الله لكى نرة افلاسكم

                        و لنا مواضيع و اسئلة عن الوهابية و امثالك الذين لاتتعلموا الا الترهات و لاترغبون عرفان الثقللين

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
                          ههههههههه

                          يا عبقري الجهل

                          السماء في مقابل الارض و اذا تحدد انت تبعا للوهابية فتنفي وجود الله في الارض و من حيث لاتشعر تحدد الله و تحيزه في مكان


                          المهم ليس عندك شي و افلاسك تبين

                          الموضوع مع الاسف بافلاسك تخلص

                          تعال الموضوع في ضحك الله لكى نرة افلاسكم

                          و لنا مواضيع و اسئلة عن الوهابية و امثالك الذين لاتتعلموا الا الترهات و لاترغبون عرفان الثقللين

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                            هل أفهم من كلامك بأنك تعارض الشيعة الذين يقولون بأنه لا يخلو مكان من الله ؟؟؟!!![/center]
                            هل مع التامل تقرء ام تغض عينيك عن الحق؟

                            اراك هاربا عن الادلة

                            ننتظرك في موضوعي - منهج الامامية في نفى الجهة و المكان الخاص

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة الاميني
                              هل مع التامل تقرء ام تغض عينيك عن الحق؟

                              اراك هاربا عن الادلة

                              ننتظرك في موضوعي - منهج الامامية في نفى الجهة و المكان الخاص
                              لم تخبرني : هل أنت تخالف الشيعة الذين يقولون بأنه لا يخلو مكان من الله أم أنك تعتقد باعتقادهم ...؟؟!!!
                              لأنك تقول بأنك تنفي المكان عنه ..!

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                                لم تخبرني : هل أنت تخالف الشيعة الذين يقولون بأنه لا يخلو مكان من الله أم أنك تعتقد باعتقادهم ...؟؟!!!
                                لأنك تقول بأنك تنفي المكان عنه ..!


                                اين قلت انا انفي المكان عنه تعالى مطلقا؟

                                اذا تريد التفت اليك كن معاي مودب و مع البرهان و ترمي ترهات الوهبية و انشائياتههم السخيفة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X