إعـــــــلان

**مسلم بن علي** · 11-06-2011, 02:51 AM

ملاحظة لمن يتهم بالجهل والسفه -الله يهديه- .. هذا ليس سؤالي بل سؤال قرآني

(هذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ)

فأقول هذا خلق الله فأرونا ماذا خلق علي والأئمة

لم يخلق الإئمة شيئا.

والكلام في هذه المسألة ليس عن الفعل بل عن القدرة، لأن الفعل وعدمه ليس دليل على عدم القدرة.

لم يخلقوا شيئا جيد

اما القول في القدرة فلاحجة فيه للزوم وجوب الأثر فمثلا قد يكذب فلان آخر ويقول اعطى الله ابو بكر الولاية التكوينية او يكذب اخر ويقول اعطى الله ناجي الولاية التكوينية فيستطيع ان يخلق وان يوجد من العدم لأن مجرد القول بلاأثر لاحجة فيه

بل وانا اقول انه ممتنع لأنه إذا وجد لكان للكافرين حجة في عبادة علي او غيره ممن ادعو له الألوهية وقالوا انه يخلق ويوجد من العدم

ايشركون مالايخلق وهم يخلقون

فنجد الكافر الذي عبد علي يقول انه اشرك من يخلق فلماذا تلومه؟!

أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه

فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار

فمثلا سبأي يستطيع ان يقول ان تشابه الخلق عليه وعبد علي لأنه يخلق فلماذا تلومه!

وأخبر انه له الخلق والأمر

ألا له الخلق والأمر

الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل

وهذا لكل شئ!

فالآن ياناجي هل تظن ان الأئمة لهم القدرة على الخلق !؟ وماذا سيكون رد الله على من عبدهم بحجة تشابه الخلق عليهم او لأنهم يخلقون فمن يخلق يصلح ان يكون إلها ؟

**-أمةُ الزهراء-** · 11-06-2011, 03:29 AM

ماذا خلق عيسى عليه السلام ؟

خلق من الطين كهيئة الطير "بإذن الله "

إذاً

ما بال الكافرون لا يأخذون ذلك حُجة للنصارى ؟

مع أن ورود كلمة "بإذني" بإذن الله طبعاً ,, لا يُبرر الله لنا وللكافرين ولا لأحد ذلِك وليست كذلِك أي"ليست لتبرير وحاشا لله ذلِك"بل ليفضح أشباح مسلم بن بكر .

**مسلم بن علي** · 11-06-2011, 03:51 AM

أفهم معنى خلق في حق عيسى عليه السلام ومانتناقش عنه
سأعطيك نبذة من تفاسيرك لتفهم
الطبرسي

{ أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير } معناه وهذه الآية أني أقدّر لكم وأصوّر لكُم من الطين مثل صورة الطير { فأنفخ فيه } أي في الطير المقدر من الطين وقال في موضع آخر فيها أي في الـهيئة المقدرة { فيكون طيراً بإذن الله } وقدرته وقيل بأمر الله تعالى وإنما وصل قولـه بإذن الله بقولـه فيكون طيراً دون ما قبلـه لأن تصور الطين على هيئة الطير والنفخ فيه مما يدخل تحت مقدور العباد فأما جعل الطين طيراً حتى يكون لحماً ودماً وخلق الحياة فيه فيما لا يقدر عليه غير الله فقال بإذن الله ليعلم أنه من فعلـه تعالى وليس بفعل عيسى وفي التفسير أنه صنع من الطين كهيئة الخفاش ونفخ فيه فصار طائراً.

فهنا شيخك يفرق بين فعلين صنع صورة من طين -فعل عيسى- وبين تحويل الصورة لطير بلحم ودم ودخول حياة -فعل الله-

الطوسي

ومعنى " أنفخ فيه " يعني أنفخ فيه الروح وهو جسم رقيق كالريح، وهو غير الحياة، لأن الجسم انما يحيا بما يفعله الله تعالى فيه من الحياة، لأن الأجسام كلها متماثلة يحيي الله منها ما يشاء. وإنما قيد قوله: { فيكون طيراً بأذن الله } ولم يقيد قوله: { أخلق من الطين كهيئة الطير } بذكر إذن الله لينبه بذكر الاذن أنه من فعل الله دون عيسى. وأما التصوير والنفخ، ففعله، لأنه مما يدخل تحت مقدور القدر، وليس كذلك انقلاب الجماد حيواناً فانه لا يقدر على ذلك أحد سواه تعالى

الكاشاني

{ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ } اقدر واصور شيئاً وقرئ إنّي بالكسر { مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطّيرِ } مثل صورته { فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً } حياً طياراً { بِإِذْنِ اللهِ } بأمره نبّه على أنَّ إحياءه من الله لا منه

فهنا يقولوا بأنه فقط يصنع الشكل من الطين وينفخ فيه فيجعله الله طيرا لادخل لعيسى بشئ!

بينما رواية وهج انه صنع فيلا من طين والله يقول

والله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يمشي على بطنه ومنهم من يمشي على رجلين ومنهم من يمشي على أربع يخلق الله ما يشاء إن الله على كل شيء قدير

والطوسي يقول لها

وليس كذلك انقلاب الجماد حيواناً فانه لا يقدر على ذلك أحد سواه تعالى

لاحول ولا قوة إلا بالله

لم نسمع تعقيبك على النصوص القرآنية كذلك ؟

**-أمةُ الزهراء-** · 11-06-2011, 06:19 AM

ردّي من باب أنكَ تسئل عن شيء بمقدورِ الأئمة فعله بإذن الله ولكنه لم يحصل وإن حصل فما زادنا ذلِكَ يقيناً بل

نقول : الله أعلم حيثُ يجعل رسالته !!

غباوة ايه دي يا عالم ..

**مسلم بن علي** · 11-06-2011, 06:32 AM

-أمةُ الزهراء-

اقرا المشاركة في الرد على ناجي لتفهم المانع الشرعي
http://www.yahosein.org/vb/showpost....2&postcount=46

ثم اقرا هذا
http://www.yahosein.org/vb/showpost....3&postcount=48

الله يهديك!

**-أمةُ الزهراء-** · 11-06-2011, 06:50 AM

مٌفحم يا مسلم بن بكر ..

**فداء علي** · 11-06-2011, 07:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران

قال امام الموحدين علي ابن ابي طالب

: ما حاججني عالم الا وغلبته , وما حاججني جاهل الا وغلبني , وقال

: من الجهل ما قتل . وقال

: ترك الجاهل كصحبة العاقل .

سلاماً سلاماً

السلام عليكم

رحم الله مولاي امير المؤمنين ورحم الله والديك اختي الفاضلة ام غفران هذا بالضبط ما ينطبق على اخونا السلفي
يعني على مبدا الاخ يعني يجب ان لا نؤمن باكثر الانبياء لانهم لم يخلقوا شيئا وهي نفس عقلية الذين استغربوا كيف يرسل لهم الله رسولا ياكل ويمشي بالاسواق؟!؟!
والله عاجبني اتفرج على فلم الرسالة

**مسلم بن علي** · 11-06-2011, 08:20 AM

يعني على مبدا الاخ يعني يجب ان لا نؤمن باكثر الانبياء لانهم لم يخلقوا شيئا وهي نفس عقلية الذين استغربوا كيف يرسل لهم الله رسولا ياكل ويمشي بالاسواق؟!؟!

لماذا حرف الكلم عن مواضعه ؟
مادخل الإيمان بالأنبياء بالإيمان بأشخاص يستطيعوا ان يخلقوا ويوجدوا من العدم!؟

فتفضل اجب إن استطعت
http://www.yahosein.org/vb/showpost....2&postcount=46
http://www.yahosein.org/vb/showpost....3&postcount=48

بالمناسبة الجاهل هو من لايفقه شئ في القرآن بل ويثبت اشياء كفرية لمجرد العاطفة!

**مالك الأشتر123** · 11-06-2011, 08:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

موضوع محترق هارد لك احمد مؤمن

احسنتم

الوهابية في افلاس شديد عقلا و علما

**فداء علي** · 11-06-2011, 08:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

لماذا حرف الكلم عن مواضعه ؟
مادخل الإيمان بالأنبياء بالإيمان بأشخاص يستطيعوا ان يخلقوا ويوجدوا من العدم!؟

فتفضل اجب إن استطعت
http://www.yahosein.org/vb/showpost....2&postcount=46
http://www.yahosein.org/vb/showpost....3&postcount=48

بالمناسبة الجاهل هو من لايفقه شئ في القرآن بل ويثبت اشياء كفرية لمجرد العاطفة!

اخونا السلفي انا اول شخص اجبتك ان الائمة لم يخلخلقوا شيئا وجاء بعدي اخوة واخوات واجابوك وانت ما زلت تسال نفس السؤال ؟؟

كل همك ان تثبت اننا نتبع اناس عاديين ؟ وكانما لا يحق لنا ان نتبع الا من يخلق شيئا ؟؟؟ والحمد لله الذي ذكر انه هو الخالق والا ربما لما كنتم امنم به
وبعد جملتك الاخيرة عليك ان تفهم لماذا انا رفضت مناقشتك بتوقيعي

**naji1** · 11-06-2011, 12:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

لم يخلقوا شيئا جيد

اما القول في القدرة فلاحجة فيه للزوم وجوب الأثر فمثلا قد يكذب فلان آخر ويقول اعطى الله ابو بكر الولاية التكوينية او يكذب اخر ويقول اعطى الله ناجي الولاية التكوينية فيستطيع ان يخلق وان يوجد من العدم لأن مجرد القول بلاأثر لاحجة فيه

يكفي في ثبوت القدرة ثبوت النص، وإلا لزمك أن لا تقبل بكل ما يثبته النص لان ذلك ترجيح بلا مرجح.

كما يثبت في كثير من الأحيان بطريق الأولوية، وإلا لزمك أن تقول أن العفريت أن الدجال افضل من النبي محمد صلى الله عليه وآله حيث يستطيع أن يحي الموتى بينما لم يفعل النبي صلى الله عليه وآله، او يلزمك أن تقول أن النبي سليمان على نبينا وآله وعليه افضل الصلاة والسلام أقل قدرة من وصية الذي جاء بالقصر في اقل من طرفة عين أو اقل من العفريت الذي كان بستطاعته ان يأتي بالقصر قبل ان يقوم النبي سليمان عليه السلام من مكانه، كما يلزمك أشياء كثيرة.

بل وانا اقول انه ممتنع لأنه إذا وجد لكان للكافرين حجة في عبادة علي او غيره ممن ادعو له الألوهية وقالوا انه يخلق ويوجد من العدم

اولا: إثبات الولاية لأنسان لا يثبت أحقية مدعي الألوهية ، وإلا للزم إثبات صحة من يعبد ويتبع الدجال باعتبار انكم اثبتم صحة أنه يستمطر السماء ،ويخرج الكنوز، ويحي الموتى، كما يلزم منه إثبات صحة من يعبد المسيح عليه السلام باعتبار أن الله اثبت انه يخلق من الطين كهيئة الطير ويحي الموتى بإذن الله.

ثانيا: لم يقل احد قط أن الإمام او النبي أو أي احد كان يخلق من العدم.

فنجد الكافر الذي عبد علي يقول انه اشرك من يخلق فلماذا تلومه؟!
فمثلا سبأي يستطيع ان يقول ان تشابه الخلق عليه وعبد علي لأنه يخلق فلماذا تلومه!

وأخبر انه له الخلق والأمر

وهذا لكل شئ!

لانه جعل أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام إما شريك مع الله سبحانه وتعالى وإما لآله مستقل ، وهذا شرك و كفر بالله تعالى .

فالآن ياناجي هل تظن ان الأئمة لهم القدرة على الخلق !؟ وماذا سيكون رد الله على من عبدهم بحجة تشابه الخلق عليهم او لأنهم يخلقون فمن يخلق يصلح ان يكون إلها ؟

نعم لهم القدرة، وقد بين الإمام علي عليه الصلاة والسلام أنه عبد لله تعالى مكرم منه لا يملك من دونه شيئا، وبذلك تتم الحجة على من عبده او يعبده...

**مسلم بن علي** · 11-06-2011, 12:50 PM

يكفي في ثبوت القدرة ثبوت النص، وإلا لزمك أن لا تقبل بكل ما يثبته النص لان ذلك ترجيح بلا مرجح.

كما يثبت في كثير من الأحيان بطريق الأولوية، وإلا لزمك أن تقول أن العفريت أن الدجال افضل من النبي محمد صلى الله عليه وآله حيث يستطيع أن يحي الموتى بينما لم يفعل النبي صلى الله عليه وآله، او يلزمك أن تقول أن النبي سليمان على نبينا وآله وعليه افضل الصلاة والسلام أقل قدرة من وصية الذي جاء بالقصر في اقل من طرفة عين أو اقل من العفريت الذي كان بستطاعته ان يأتي بالقصر قبل ان يقوم النبي سليمان عليه السلام من مكانه، كما يلزمك أشياء كثيرة.

تفضل اعطينا نص ان علي والأئمة يستطيعوا ان يخلقوا ويوجدوا من العدم -بإذن الله- لتنفي قصر الخلق على الله
مرة اخرى قياس فاسد
فمثلا ابليس يعيش من آدم للآن هل في هذا افضلية ؟
المسيح كان يحيى الموتي بإذن الله ولم تسخر له الرياح والجن فهل يعني هذا ان سليمان افضل منه ؟
الرسول لم يحيي الموتى هل هذا يعني ان عيسى افضل منه ؟

اولا: إثبات الولاية لأنسان لا يثبت أحقية مدعي الألوهية ، وإلا للزم إثبات صحة من يعبد ويتبع الدجال باعتبار انكم اثبتم صحة أنه يستمطر السماء ،ويخرج الكنوز، ويحي الموتى، كما يلزم منه إثبات صحة من يعبد المسيح عليه السلام باعتبار أن الله اثبت انه يخلق من الطين كهيئة الطير ويحي الموتى بإذن الله.

ثانيا: لم يقل احد قط أن الإمام او النبي أو أي احد كان يخلق من العدم.

لماذا تحاول الطيران لنقاط أخرى ؟
لانناقش الولاية
رددنا على شبهة خلق عيسى عليه السلام

الولاية التكوينية للإمام علي (عليه السلام)؟ من ردود آية الله السيد علي البهشتي .

سماحة آية الله الزاهد العابد الحافظ لكتاب الله السيد علي الحسيني البهشتي - رحمه الله - من علماء الشيعة الكبار ، توفي بالنجف الأشرف في التاسع من ربيع الأول من عام 1424 هـ ، وكان عمره 100 عام .

سؤال : هل الاعتقاد بأن الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام) متصرف في الأمور الكونية كيفما يشاء بمدد من الله يعتبر من الغلــو ؟

جواب : باسمه تعالى : الاعتقاد بالصورة المذكورة لا غلـو فيه . والله العالم .

هل التصرف في الكون لايعني ضمنا الخلق والإيجاد ؟ ولو انها ماذكره مركز العقائد!

السؤال : اعرف شخصا يقول بان الامام علي يستطيع ويقول بان هذه القدرة ذاتية مستدلا بآية ) فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ ( فهو يقول بان هناك من ينسب الخلقة لغير الله تعالى والعياذ بالله ، لكن الله أحسن الخالقين .

فهل هذا من الغلاة الذين لعنهم أئمتنا وعلمائنا ؟

ج 2- اذا كان معتقدا بان عليا قادر في الخلق والايجاد و مستغني عن الارادة الالية فان ذلك مما يستلزم الكفر و التفويض المطلق وان كان بحسب تصوره ان ما يصدر من قبل الامام علي (عليه السلام) على نحو اجراء قابلية القابل وانما المجري لفاعلية الفاعل هو الله حقيقة فلا يستلزم الكفر

http://www.ansarweb.net/artman2/publ...ticle_3409.php

عن صادق الروحاني

السؤال :ما هي حدود الولاية التكوينية لأهل البيت عليهم السلام ؟

__________

الجواب :

باسمه جلّت أسماؤه
المراد بالولاية الثابتة لهم عليهم السلام كون زمام أمر العالم بأيديهم ولهم السلطنة التامة على جميع الأمور بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً أو كون عالم الطبيعة منقاداً لهم، لا بنحو الإستقلال بل في طول قدرة الله تعالى وسلطنته واختياره بمعنى ان الله تبارك أقدرهم وملّكم كما أقدرنا على الأفعال الإختيارية، وقد دلّ الكتاب الكريم على ثبوت ذلك لأشخاص غيرهم : النمل آية 40 ص 380، آل عمران 49، الرعد 43.

http://www.ansarweb.net/artman2/publ...ticle_3150.php

فالآن الخلق والإيجاد من العدم من ضمن المثبت او لا ؟

لانه جعل أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام إما شريك مع الله سبحانه وتعالى وإما لآله مستقل ، وهذا شرك و كفر بالله تعالى .

لم يكن هذا سؤالي يازميلنا فحاول ان تقتبس كلامي وترد عليه بدل من التشريق والتغريب انا احتججت عليك الآن بعدة ايات

>>فمن يخلق يستحق ان يكون إلها<<

له الخلق والأمر

لمن الخلق والأمر ؟
هل يستطيع انسان ان يقول ان الله اعطى الخلق والأمر لعلي مثلا ؟

ايشركون مالايخلق وهم يخلقون

أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار

فبكل بساطة يستطيع السبأي ان يقول تشابه الخلق عليه بين ماخلقه الله وماخلقه علي (إذا ثبت خلق علي لأي شئ)

فكلامك ومحاولاتك للقياس الفاسد لاتعني اي شئ امام اية قرآنية واضحة فحاول ان تستدل كما نستدل حتى يكون هناك فائدة ترجى.

فللآن:
1- لم نجد اثر
2- وجدنا مانع شرعي ان يكون الله اعطي الغير الخلق من الآيات العديدة
3- محاولات للقياس فاسدة!

**naji1** · 11-06-2011, 01:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

تفضل اعطينا نص ان علي والأئمة يستطيعوا ان يخلقوا ويوجدوا من العدم -بإذن الله- لتنفي قصر الخلق على الله

ومن قال لك ان الشيعة يقولون ان الإمام او غيره من الأنبياء كالنبي عيسى عليه السلام يخلق من العدم؟

لا يخلق موجود شيئا من العدم إلا الله سبحانه وتعالى.. ففهم.

مرة اخرى قياس فاسد

فمثلا ابليس يعيش من آدم للآن هل في هذا افضلية ؟

هذا قياس الأولوية، وبقاء إبليس طويلا ليس فضيلة ليكون بطول بقائه بالأولوية افضل.

المسيح كان يحيى الموتي بإذن الله ولم تسخر له الرياح والجن فهل يعني هذا ان سليمان افضل منه ؟
الرسول لم يحيي الموتى هل هذا يعني ان عيسى افضل منه ؟

وماذا كنا نقول في المشاركات السابقة

قلنا لك هناك فرق بين القدرة على الشيء وبين فعل الشيء، فعيسى عليه السلام لا اشك ان له القدرة على تسخير الجن وتسخير الرياح وغير ذلك من الأمور...

وكذلك النبي محمد صلى الله عليه و آله فهو يقدر على إحياء الموتى وإن لم يفعل.

لماذا تحاول الطيران لنقاط أخرى ؟
لانناقش الولاية
رددنا على شبهة خلق عيسى عليه السلام

يظهر انك لا تعرف ماذا تتكلم عنه

الخلق والإحياء والإماتة وتسخير الريح والجن وإلانة الحديد ونقل العرش كل ذلك من الولاية فإن لم تكن تناقش في الولاية ففيماذا تناقش؟

>>فمن يخلق يستحق ان يكون إلها

على هذا يلزم ان يكون عيسى عليه السلام إلاها لآن الله سبحانه وتعالى صرح بانه يخلق( أخلق لكم من هيئة الطير)،
كما يلزم ان يكون هناك آلهة كثر لأن الله سبحانه وتعالى صرح بان هناك خالقين ( تبارك الله احسن الخالقين).

لمن الخلق والأمر ؟
هل يستطيع انسان ان يقول ان الله اعطى الخلق والأمر لعلي مثلا ؟

ما هذا الكلام الفارغ الذي لا يقوله الشيعة...

**من شك به فقد كفر** · 11-06-2011, 01:49 PM

بعدما شاهدت تهربك من أسئلة الإخوة الموالين أعلى الله مقامهم
أجب عن هذا :
ماهو حكم من قال إن أحدهم قادر على أن يخلق شيئاً ؟
وإذا جئتك بحديث من كتبكم المعتبرة يثبت بأن أحدهم قد خلق شيئاً أو إشترك مع الله بخلق شيئاً ما , فهل ستؤمن أم لا ؟

**من شك به فقد كفر** · 11-06-2011, 02:19 PM

وأنا واثق بأنك لن تثرثر بعدما أضع لك الدليل الصحيح والثابت على إن سيدنا محمد وآل محمد قد إشتركوا مع الله في الخلق
حتى أقطع دابرك ودابر كل من يفتري على الشيعة
بقولكم إننا نؤمنو بأن الأئمة يخلقون من عدم
أو على أقل تقدير دون إذن من الله عز وجل
بل نحن نقول بأنه لايوجد مانع على أن يخلقوا أو يحيوا ويميتوا بإذن الله
نحن نقول : نعم قادرين ولكن بإذن الله
أما كتبكم فتقول إنهم إشتركوا مع الله في خلق شيئاً ما
وسأضع لك الدليل بعدما أسمع رأيك في من يدعي ذلك
أنتظر الإجابة على سؤالي ....