إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 11-06-2011, 03:33 PM

بارك الله فيكم إخوتي الموالين على الردود الموفقه

ننتظر رده أيضآ على مشاركة الأخ الفاضل من شك به فقد كفر ، ورواية خلق الباقر عليه السلام

فيلآ من طين

**من شك به فقد كفر** · 11-06-2011, 09:09 PM

وفقك الله أختي الفاضلة
وإلى الأن ننتظر العضو المطرود سابقاً أحمد مؤمن أن يعطينا رأيه بما هو حكم من يؤمن بأن محمد وآل محمد يشتركون مع الله بخلقه .....؟

أريد رأيه حتى بعدها أضع له الدليل ومن كتبه المعتبرة يثبت بأن محمد وآل محمد يشتركون مع الله بخلقه...

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 12:39 AM

يرفع إلى حاطب الليل .......,,,,

**مسلم بن علي** · 12-06-2011, 02:49 AM

ومن قال لك ان الشيعة يقولون ان الإمام او غيره من الأنبياء كالنبي عيسى عليه السلام يخلق من العدم؟

لا يخلق موجود شيئا من العدم إلا الله سبحانه وتعالى.. ففهم.

كيف تستبيح تخطي المشاركات واقوال علمائكم!!!؟

صادق الروحاني

السؤال :ما هي حدود الولاية التكوينية لأهل البيت عليهم السلام ؟

__________

الجواب :

باسمه جلّت أسماؤه
المراد بالولاية الثابتة لهم عليهم السلام كون زمام أمر العالم بأيديهم ولهم السلطنة التامة على جميع الأمور بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً أو كون عالم الطبيعة منقاداً لهم، لا بنحو الإستقلال بل في طول قدرة الله تعالى وسلطنته واختياره بمعنى ان الله تبارك أقدرهم وملّكم كما أقدرنا على الأفعال الإختيارية، وقد دلّ الكتاب الكريم على ثبوت ذلك لأشخاص غيرهم : النمل آية 40 ص 380، آل عمران 49، الرعد 43.

السؤال : اعرف شخصا يقول بان الامام علي يستطيع ويقول بان هذه القدرة ذاتية مستدلا بآية ) فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ ( فهو يقول بان هناك من ينسب الخلقة لغير الله تعالى والعياذ بالله ، لكن الله أحسن الخالقين .

فهل هذا من الغلاة الذين لعنهم أئمتنا وعلمائنا ؟

ج 2- اذا كان معتقدا بان عليا قادر في الخلق والايجاد و مستغني عن الارادة الالية فان ذلك مما يستلزم الكفر و التفويض المطلق وان كان بحسب تصوره ان ما يصدر من قبل الامام علي (عليه السلام) على نحو اجراء قابلية القابل وانما المجري لفاعلية الفاعل هو الله حقيقة فلا يستلزم الكفر

ثانيا حاول ان تفهم ماحددنا عنه النقاش بخلق الأئمة لانناقش معجزات اخرى لم تثبت اصلا ولكن اخترنا هذه لبيان المانع الشرعي!

على هذا يلزم ان يكون عيسى عليه السلام إلاها لآن الله سبحانه وتعالى صرح بانه يخلق( أخلق لكم من هيئة الطير)،
كما يلزم ان يكون هناك آلهة كثر لأن الله سبحانه وتعالى صرح بان هناك خالقين ( تبارك الله احسن الخالقين).

حاول الاتعيد ماتم الرد عليه لأن التكرار يكون ممل الخلق في حق عيسى كما قال مفسريكم هو مجرد تصوير الطين
الطبرسي رد عليك

{ أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير } معناه وهذه الآية أني أقدّر لكم وأصوّر لكُم من الطين مثل صورة الطير { فأنفخ فيه } أي في الطير المقدر من الطين وقال في موضع آخر فيها أي في الـهيئة المقدرة { فيكون طيراً بإذن الله } وقدرته وقيل بأمر الله تعالى وإنما وصل قولـه بإذن الله بقولـه فيكون طيراً دون ما قبلـه لأن تصور الطين على هيئة الطير والنفخ فيه مما يدخل تحت مقدور العباد فأما جعل الطين طيراً حتى يكون لحماً ودماً وخلق الحياة فيه فيما لا يقدر عليه غير الله فقال بإذن الله ليعلم أنه من فعلـه تعالى وليس بفعل عيسى وفي التفسير أنه صنع من الطين كهيئة الخفاش ونفخ فيه فصار طائراً.

ثانيا هل تجرؤ ان تقول ان هناك من خلق شيئا خلاف الله ولكن الله يكون احسن منهم جميعا ؟
الجواب: ...

ما هذا الكلام الفارغ الذي لا يقوله الشيعة...

اثبتنا بقول علمائك القول بالأعلى فحاول الاتستغفل القارئ!

قلنا لك هناك فرق بين القدرة على الشيء وبين فعل الشيء، فعيسى عليه السلام لا اشك ان له القدرة على تسخير الجن وتسخير الرياح وغير ذلك من الأمور...

وكذلك النبي محمد صلى الله عليه و آله فهو يقدر على إحياء الموتى وإن لم يفعل.

فرق بين قول كذاب يقول
عيسى له القدرة على تسخير الجن والرياح وناجي لديه القدرة على تسخير الجن والرياح ؟ فالأثر لازم لإثبات القدرة وإلا فما فرقك عن عيسى!
فإما كلاكما بإذن الله وهذا لافضل فيه او احدكما قام به وعليه نحتاج الدليل

هل فقط لأن كان لنبي معجزة جعلته متصرفا في الكون ؟! وبالإضافة اخبرناك من قبل بفساد قياس الفضائل فثبت العرش ثم انقش!

فتفضل ..!

وهج الإيمان عقبنا عليكي هنا
http://www.yahosein.org/vb/showpost....3&postcount=48

اين ذهب قولكم بما يخالف القرآن يضرب به عرض الحائط ؟

حامل الأسفار من شك به هل هذا جوابك عن سؤالي ؟ فلو قال بهذا سني لأقمنا عليه الحجة من كتاب الله وإن لم يتراجع كفر! -وهذا ينطبق على كل من يحاول رد الخلق عن الله-! فأجب!

**وهج الإيمان** · 12-06-2011, 03:07 AM

الإمام الرضا عليه السلام يحول صورة أسدين الى أسدين حقيقين ماذا تقول ياأحمد مؤمن

قال الإمام محمد بن علي بن موسى عليهم السلام : وعظم الله تبارك وتعالى البركة في البلاد بدعاء الرضا عليه السلام وقد كان للمأمون من يريد أن يكون هو ولي عهده من دون الرضا عليه السلام وحساد كانوا بحضرة المأمون للرضا عليه السلام فقال للمأمون بعض أولئك:يا أميرالمؤمنين أعيذك بالله أن تكون تاريخ الخلفاء في إخراجك هذا الشرف العميم والفخر العظيم من بيت ولد العباس إلى بيت ولد علي! لقد أعنت على نفسك وأهلك ، جئت بهذا الساحر ولد السحرة ، وقد كان خاملاً فأظهرته ، ومتضعاً فرفعته ، ومنسياً فذكرت به ، ومستخفاً فنوهت به ، قد ملأ الدنيا مخرقةً وتشوفاً بهذا المطر الوارد عند دعائه! ما أخوفني أن يخرج هذا الرجل هذا الأمر عن ولد العباس إلى ولد علي! بل ما أخوفني أن يتوصل بسحره إلى إزالة نعمتك والتواثب على مملكتك ، هل جنى أحد على نفسه وملكه مثل جنايتك ؟!

فقال المأمون: كان هذا الرجل مستتراً عنا يدعو إلى نفسه ، فأردنا أن نجعله ولي عهدنا ليكون دعاؤه لنا ، وليعترف بالملك والخلافة لنا ، وليعتقد فيه المفتونون به أنه ليس مما ادعى في قليل ولا في كثير وأن هذا الأمر لنا دونه ، وقد خشينا إن تركناه على تلك الحالة أن ينفتق علينا منه ما لا نسده ويأتي علينا منه ما لا نطيقه! والآن فإذ قد فعلنا به ما فعلنا، وأخطأنا في أمره بما أخطأنا ، وأشرفنا من الهلاك بالتنويه به على ما أشرفنا ، فليس يجوز التهاون في أمره، ولكنا نحتاج أن نضع منه قليلاً قليلاً حتى نصوره عند الرعايا بصورة من لا يستحق لهذا الأمر ، ثم ندبر فيه بما يحسم عنا مواد بلائه !

قال الرجل: يا أمير المؤمنين فولني مجادلته فإني أفحمه وأصحابه وأضع من قدره، فلولا هيبتك في نفسي لأنزلته منزلته، وبينت للناس قصوره عما رشحته له . قال المأمون: ما شئ أحب إليّ من هذا .
قال فاجمع جماعة وجوه مملكتك من القواد والقضاة وخيار الفقهاء ، لأبين نقضه بحضرتهم ، فيكون أخذاً له عن محله الذي أحللته فيه ، على علم منهم بصواب فعلك ! قال فجمع الخلق الفاضلين من رعيته في مجلس واسع قعد فيه لهم ، وأقعد الرضا عليه السلام بين يديه في مرتبته التي جعلها له ، فابتدأ هذا الحاجب بالكلام المتضمن للوضع من الرضا عليه السلام ، وقال له:
إن الناس قد أكثروا عنك الحكايات وأسرفوا في وصفك بما أرى إنك أن وقفت عليه برئت إليهم منه ، قال وذلك أنك قد دعوت الله في المطر المعتاد مجيئه، فجاء فجعلوه آية معجزة لك أوجبوا لك بها أن لا نظير لك في الدنيا، وهذا أمير المؤمنين أدام الله ملكه وبقاءه لا يوازى بأحد إلا رجح به ، وقد أحلك المحل الذي قد عرفت ، فليس من حقه عليك أن تسوغ الكاذبين لك وعليه ما يتكذبونه.
فقال الرضا عليه السلام : ما أدفع عباد الله عن التحدث بنعم الله عليَّ، وإن كنت لا أبغي أشراً ولا بطراً . وأما ما ذكرت عن صاحبك الذي أحلني ما أحلني، فما أحلني إلا المحل الذي أحله ملك مصر يوسف الصديق عليه السلام وكانت حالهما ما قد علمت ! فغضب الحاجب عند ذلك وقال:
يا ابن موسى لقد عدوت طورك وتجاوزك قدرك ، إن بعث الله بمطر مقدر وقته لا يتقدم ولا يتأخر ، جعلته آيةً تستطيل بها ، وصولةً تصول بها ، كأنك جئت بمثل آية الخليل إبراهيم عليه السلام لما أخذ رؤوس الطير بيده ودعا أعضاءها التي كان فرقها على الجبال فأتينه سعياً وتركَّبْنَ على الرؤوس وخَفَقْنَ وطِرْنَ بإذن الله تعالى، فإن كنت صادقاً فيما توهم فأحييِ هذين وسلطهما علي ، فإن ذلك يكون حينئذ آية معجزة ، فأما المطر المعتاد مجيؤه ، فلست أنت أحق بأن يكون جاء بدعائك من غيرك الذي دعا كما دعوت !
وكان الحاجب أشار إلى أسدين مصورين على مسند المأمون الذي كان مستنداً إليه ، وكانا متقابلين على المسند ، فغضب علي بن موسى صلى الله عليه وآله وصاح بالصورتين:دونكما الفاجر فافترساه ولا تبقيا له عيناً ولا أثراً ! فوثبت الصورتان وقد عادتا أسدين فتناولا الحاجب ورضضاه وهشماه وأكلاه ولحسا دمه! والقوم ينظرون متحيرين مما يبصرون! فلما فرغا منه أقبلا على الرضا عليه السلام وقالا: يا ولي الله في أرضه ماذا تأمرنا نفعل بهذا ، أنفعل به ما فعلنا بهذا؟ يشيران إلى المأمون! فغشي على المأمون مما سمع منهما ، فقال الرضا عليه السلام : قفا ، فوقفا ! قال الرضا عليه السلام : صبوا عليه ماء ورد وطيبوه ، ففعل ذلك به وعاد الأسدان يقولان: أتأذن لنا أن نلحقه بصاحبه الذي أفنيناه ؟ قال: لا ، فإن لله عز وجل فيه تدبيراً هو ممضيه . فقالا: ماذا تأمرنا؟ قال: عودا إلى مقركما كما كنتما ، فصارا إلى المسند وصارا صورتين كما كانتا!!
فقال المأمون: الحمد لله الذي كفاني شر حميد بن مهران ، يعني الرجل المفترَس ، ثم قال للرضا عليه السلام : يا ابن رسول هذا الأمر لجدكم رسول الله صلى الله عليه وآله ثم لكم ، فلو شئت لنزلت عنه لك ! فقال الرضا عليه السلام : لو شئت ناظرتك ولم أسألك، فإن الله تعالى قد أعطاني من طاعة سائر خلقه مثل ما رأيت من طاعة هاتين الصورتين، إلا جهال بني آدم فإنهم وإن خسروا حظوظهم فلله عز وجل فيه تدبير، وقد أمرني بترك الإعتراض عليك وإظهار ما أظهرته من العمل من تحت يدك ، كما أمر يوسف بالعمل من تحت يد فرعون مصر !
قال: فما زال المأمون ضئيلاً في نفسه إلىأن قضى في علي بن موسى الرضا عليه السلام ما قضى!(1)
ــــــــــــــــــــــــــــــ
( 1)الطبري في دلائل الإمامة ص 376 ، وابن حمزة في المناقب ص467

**وهج الإيمان** · 12-06-2011, 03:12 AM

أحمد مؤمن تأدب كيف تصف الأخ من شك به فقد كفر بحامل الأسفار

أنت إعترفت أن من قال بهذا يكفر ليتفضل الأخ من شك به فقد كفر ليضع لنا مقولة

هذا الشخص الذي كفره أحمد مؤمن ونشترط عليه أن يكفر القائل بعد كشف هويته

كما كفره قبل كشف هويته

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 03:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

حامل الأسفار من شك به هل هذا جوابك عن سؤالي ؟ فلو قال بهذا سني لأقمنا عليه الحجة من كتاب الله وإن لم يتراجع كفر! -وهذا ينطبق على كل من يحاول رد الخلق عن الله-! فأجب!

نعم أحسنت من يزعم إن هنالك شركاء مع الله في الخلق فقد كفر
فسأريك من هو حامل الأسفار ياالعضو المطرود سابقاً أحمد مؤمن!

خذ كحل عينك بهذا الكافر عمر بن صهاك الذي يزعم بأن نبينا الأعظم محمدٍ وآل محمد إشتركوا مع الله بخلقه للشعر على الرؤوس :

الملفات المرفقة

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 03:26 AM

والأن
وبعد أن كفر هذا العضو المسمى مسلم كبير أصنامكم عمر بن صهاك وأخرجه من دائرة الإسلام
وقال بأنه من يزعم من السنة بذلك فهو كافر
وهذا قوله :

فلو قال بهذا سني لأقمنا عليه الحجة من كتاب الله وإن لم يتراجع كفر! -وهذا ينطبق على كل من يحاول رد الخلق عن الله-! فأجب!

والأن نريد من أبناء السنة والجماعة بأنواعهم أن يرد على هذا الحاطب الذي كفر عمر بن صهاك وأخرجه من دائرة الإسلام ؟
فهل من ناصر ينصر بن صهاك على هذا الذي كفره ................؟

**مسلم بن علي** · 12-06-2011, 03:27 AM

فلو قال بهذا سني لأقمنا عليه الحجة من كتاب الله وإن لم يتراجع كفر!

وهج الإيمان اعلم عن ضعف دينك فالحمد لله رب العالمين.

حامل الأسفار اين كلامك من كلام عمر .. حاول ان تتعلم قبل ان تشكل!

ثانيا اسلوبك الرخيص في محاولة تشتيت الموضوع عن العقيدة الكفرية لن تفلح فالموضوع مفتوح لنقاش هل حقا يستطيع الأئمة الخلق وإن تصادم ذلك مع القرآن بنص كتاب الله او سيضرب الرافضة بالقرآن عرض الحائط ؟

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 03:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

وهج الإيمان اعلم عن ضعف دينك فالحمد لله رب العالمين.

حامل الأسفار اين كلامك من كلام عمر .. حاول ان تتعلم قبل ان تشكل!

ثانيا اسلوبك الرخيص في محاولة تشتيت الموضوع عن العقيدة الكفرية لن تفلح فالموضوع مفتوح لنقاش هل حقا يستطيع الأئمة الخلق وإن تصادم ذلك مع القرآن بنص كتاب الله او سيضرب الرافضة بالقرآن عرض الحائط ؟

طيب أجب عن هذا السؤال :
من خلق الشعر .....؟

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 03:34 AM

فهنا الكافر _حسب رأي العضو مسلم _عمر بن الخطاب يقول بأن محمد وآل محمد قد إشتركوا مع الله في خلق الشعر على رؤوسهم !!!

صعدت المنبر الى عمر فقلت : إنزل عن منبر أبي واذهب إلى منبر أبيك . فقال : إن أبي لم يكن له منبر ، فأقعدني معه ، فلما نزل ، قال : أي بني من علمك هذا ؟ قلت : ما علمنيه أحد . قال : أي بني وهل أنبت على رؤوسنا الشعر إلا الله ، ثم أنتم ، __<<<<<<<<<<< بن صهاك يقول للإمام الحسين الله تبارك وتعالى ونبينا محمد وآل محمد خلقوا الشعر على رؤوسهم __
ووضع يده على رأسه ، وقال : أي بني لو جعلت تأتينا وتغشانا .
الراوي: الحسين بن علي بن أبي طالب المحدث: الذهبي - المصدر: سير أعلام النبلاء - الصفحة أو الرقم: 3/285
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 03:39 AM

فهل سمعت في حياتك إن أحد من الشيعة يدعي بأن سيدنا محمد وآل محمد قد إشتركوا مع الله في خلق شيء
الشعر على الرؤوس مثلاً مثل قول عمر للإمام الحسين :
وهل أنبت على رؤوسنا الشعر إلا الله ،

ثم أنتم

بالطبع لا ...
فقط عمر الذي أشرك سيدنا محمد وآل محمد

مع الله في خلقه للشعر على الرؤوس . فتأمل !

**مسلم بن علي** · 12-06-2011, 03:40 AM

الاتعلم من خالق الشعر ياحامل الأسفار ؟
سأعطيك تلميحا هو نفسه خالق السموات والارض وهو نفسه خالق الإنسان وخالق كل شئ :]

ثانيا لم نسمع ردك على ماأستدللنا به من القرآن حتى تتيح لنفسك الفرصة لأي سؤال ؟ نبهت على ناجي من قبل والدور عليك بأن من سوء الأدب الرد بسؤال على سؤال؟

هذا قولنا

فلو قال بهذا سني لأقمنا عليه الحجة من كتاب الله وإن لم يتراجع كفر! -وهذا ينطبق على كل من يحاول رد الخلق عن الله-! فأجب!

لكن للأسف انت مدلس بدرجة مقبول فلاتحرج نفسك.

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 03:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

الاتعلم من خالق الشعر ياحامل الأسفار ؟
سأعطيك تلميحا هو نفسه خالق السموات والارض وهو نفسه خالق الإنسان وخالق كل شئ :]

ثانيا لم نسمع ردك على ماأستدللنا به من القرآن حتى تتيح لنفسك الفرصة لأي سؤال ؟ نبهت على ناجي من قبل والدور عليك بأن من سوء الأدب الرد بسؤال على سؤال؟

هذا قولنا

لكن للأسف انت مدلس بدرجة مقبول فلاتحرج نفسك.

أيها الحاطب
لم أكن أنا الذي لايعرف من خلق الشعر على الرؤوس
نحن الشيعة نقول إن الله هو الذي يخلق ولايشترك معه أي مخلوق
لا سيدنا محمدٍ ولا آل محمد

وإن إدعينا بأنهم يخلقون فإنهم يخلقون بإذنه تعالى
يعني موشرط إنهم قد خلقوا شيئاً بالفعل
بل إنهم قادرين على أن يخلقوا شيئاً بإذنه تعالى

لا يعني هذا بإنهم مستقلين عن الله
أو إشتركوا بالخلق مع الله
أو دون إذن الله تبارك وتعالى والعياذ بالله

بل عمر بن صهاك هو من يدعي بأنهم إشتركوا مع الله بخلقه الشعر على الرؤوس

يبدو لي بأن الصدمة كانت جداً قوية على نفوخك

خذ مرة آخرى وشاهد معي من قال للإمام الحسين

بأنه إشتركوا مع الله بخلق الشعر على الرؤوس
بقوله الله ثم أنتم شاهد معي :

قال عمر للإمام الحسين

:
وهل أنبت على رؤوسنا الشعر إلا الله ،

ثم أنتم

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 04:00 AM

أنا لو كنت من أتباع عمر بن صهاك لصدقت كلامه الذي يقول بأن سيدنا محمدٍ وآل محمد يشتركون مع الله في خلقه للشعر على رؤوس الناس :

وهل أنبت على رؤوسنا الشعر إلا الله ،

ثم أنتم

فأنصحك أيها الحاطب أن تصدق ماقاله سيدك عمر بن صهاك بأنهم يشتركون مع الله في خلقه للشعر الذي على رؤوسهم
على أقل تقدير يجب أن تصادق على ماقاله سيدك بأنهم هم والله قد خلقوا الشعر الذي فوق رأس عمر بن صهاك

قال أيه قال الشيعة يقولون قال خخخخخخ