إعـــــــلان

**ايتام علي** · 14-06-2011, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

حبيبي من قال أنني مع الباطل؟
أنا اتحدث بكلام علمي ... هذه الواقعة لم تثبت لا بالعقل ولا بالنقل ...
وحينما يسألني المولى عز وجل سأجيب بأنني التزمت بقواعد العلم الشريف ونزهت الامام علي عن الجبن والتخاذل في الدفاع عن زوجته ابنة رسول الله (ص) ....

كل من بقى عاجزا على الرد رد مقنع فهو مع الباطل واذا كنت تتكلم بشكل علمي
فماذا تسمي هذة الرواية التي نقلها الحافظ أبو بكر بن أبي شيبة في المصنف حيث قال : حدثنا محمد بن بشر ، حدثنا عبيد الله بن عمر ، حدثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم :

(( أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه و آله كان علي (ع) والزبير يدخلان على فاطمة (ع) بنت رسول الله صلى الله عليه و آله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة(ع) فقال : يا بنت رسول الله صلى الله عليه و آله والله ما أحد أحب إلينا من أبيك ، وما أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي أن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرّق عليهم البيت ، فلما خرج عمر جاؤوها ، فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني ، وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت ، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ، ولا ترجعوا إلىّ ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر)) . (444)

سند الخبر المتقدم

رواة الخبر المتقدم هم :

1- محمد بن بشر العبدي ، قال ابن حجر : ثقة حافظ (445) ، وقال يحي بن معين والنسائي وابن قانع : ثقة ، وقال أبو داود : هو أحفظ من كان بالكوفة ، وقال ابن سعد : ثقة ، كثير الحديث . (446)

2- عبيد الله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب . قال ابن حجر : ثقة ثبت ، قدمه أحمد بن صالح على مالك في نافع ، وقدمه ابن معين في القاسم عن عائشة على الزهري عن عروة عنها . (447) وقال أيضا : أحد الفقهاء السبعة ، وقال أحمد بن حنبل : أثبتهم وأحفظهم ، وأكثرهم رواية ، وقال النسائي : ثقة ، وقال ابن حبان وابن منجويه : كان من سادات أهل المدينة وأشراف قريش فضلاً وعلما وعبادة وشرفا وحفظاً واتقانا ، وقال ابن سعد : وكان ثقة ، كثير الحديث ، وقال العجلي : ثقة ثبت مأمون ليس أحد أثبت في حديث نافع منه ، وقال ابن معين : ثقة حافظ متفق عليه . (448)

3- زيد بن أسلم العدوي مولى عمر بن الخطاب ، قال فيه ابن حجر : ثقة عالم ، وكان يرسل (449) ، وقال أحمد بن حنبل وأبو زرعة وأبو حاتم ومحمد بن سعد والنسائي وابن خرّاش : ثقة ، وقال يعقوب بن شيبة : ثقة من أهل الفقه والعلم ، وكان عالما بتفسير القرآن . (450)

4- أسلم مولى عمر بن الخطاب . قال فيه ابن حجر : ثقة مخضرم . (451) وقال العجلي : ثقة من كبار التابعين ، وقال أبوزرعة : ثقة . (452)

والحديث صحيح الإسناد على شرط البخاري ومسلم وغيرهما من أصحاب السنن .
وبالمناسبة يا صاحب الرد العلمي هل تكرمت واجبتنا عن السر في عدم معرفة قبر الزهراء الى هذا اليوم ولماذا دفنت ليلا وماتت وهي واجدة على بن ابي قحافة وبن صهاك فان كان بن ابي قحافة قد منعها ارثها فما دخل بن صهاك كي تغضب عليه ولاتاذن بان يعودها في مرضها الذي ماتت فيه
كما اريدك يا صاحب الرد العلمي ان تخبرننا عن المرض الذي ماتت بسببه الزهراء فهي كانت شابة عندما وافتها المنية فكيف توفيت وهي في مقتبل العمر
ارجو منك هذة المرة ان لا تتهرب مثلما فعلت في موضوع هل عمر بن الخطاب كافر

**وهج الإيمان** · 14-06-2011, 07:24 PM

أخي بلد الأيتام معروف رده المبرمج سيعلق على أسلم ووو ، ظلامة الزهراء عليها السلام
موجوده في مصادرهم وبأسانيد صحيحه وفيها أن عمر سيكسر الباب كما في الصحيح عندهم
وهنا إن قالوا أن روايات ندمه غير صحيحه فهذا يعني أنه لم يندم ، ونلاحظ إبدالهم كلامه بكذا
وكذا فهذا يدل على أن الروايه علقم لهم

**ايتام علي** · 14-06-2011, 07:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أخي بلد الأيتام معروف رده المبرمج سيعلق على أسلم ووو ، ظلامة الزهراء عليها السلام
موجوده في مصادرهم وبأسانيد صحيحه وفيها أن عمر سيكسر الباب كما في الصحيح عندهم
وهنا إن قالوا أن روايات ندمه غير صحيحه فهذا يعني أنه لم يندم ، ونلاحظ إبدالهم كلامه بكذا
وكذا فهذا يدل على أن الروايه علقم لهم

ننتظر صاحب الرد العلمي اختي الفاضلة فلنرى بماذا يجيب

**وميض78** · 14-06-2011, 08:53 PM

ننتظر عسى من رد علمي ومنصف

**كرار أحمد** · 15-06-2011, 05:47 PM

كل الروايات التي جاءت في هذا الشأن ضعيفة ولا يمكن الاحتجاج بها ...
والإخوة يتشدقون برواية زيد بن أسلم
يا سادة أسلم انضم لخدمة عمر في الحج عام 11 هجرية ... يعني بعد وفاة السيدة الزهراء وهو لا يقول في الرواية حدثني عمر أو أنه ينقل قول عمر عن الرسول (ص) ...كما هو الحال في البخاري ...
فمن أين أتى أسلم بهذه الرواية ؟
ثم هذه الرواية لا تقول بأن هناك هجوم وقع... الرواية تقول أن عمر وقال كلمتين وذهب لحال سبيله ..
فلو أننا قلنا بصحة هذه الرواية تأكد لنا أنه لا هجوم وقع قط على بيت فاطمة صلوات الله عليها .

**ايتام علي** · 15-06-2011, 06:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

كل الروايات التي جاءت في هذا الشأن ضعيفة ولا يمكن الاحتجاج بها ...
والإخوة يتشدقون برواية زيد بن أسلم
يا سادة أسلم انضم لخدمة عمر في الحج عام 11 هجرية ... يعني بعد وفاة السيدة الزهراء وهو لا يقول في الرواية حدثني عمر أو أنه ينقل قول عمر عن الرسول (ص) ...كما هو الحال في البخاري ...
فمن أين أتى أسلم بهذه الرواية ؟
ثم هذه الرواية لا تقول بأن هناك هجوم وقع... الرواية تقول أن عمر وقال كلمتين وذهب لحال سبيله ..
فلو أننا قلنا بصحة هذه الرواية تأكد لنا أنه لا هجوم وقع قط على بيت فاطمة صلوات الله عليها .

الحديث صحيح ورواته ثقاة فكيف ضعفته
ام انك ستبقى ترقص على انغام هذة الاسطوانة المشروخة وليس لديك حجة غيرها
وليكن كما تقول وتدعي
فاجب عن بقية شطر الكلام الموجه اليك

**القيسي 4** · 16-06-2011, 01:00 AM

بارك الله فيك اخي كرار ورفع قدرك

يرفع

**وهج الإيمان** · 16-06-2011, 01:14 AM

ألم أقل لك أخي بلد الأيتام الأخ مبرمج على رده الذي مللنا من نسفه

كم مره ننقل له نسف شبهته ولكن داء البرمجه يحتاج علاج

( أقول : وأسلم كان معاصرا للحادثة كما نص على ذلك المترجمين له قال الذهبي في طبقات الحفاظ ج1ص24ت32 : " أسلم مولى عمر بن الخطاب أبو خالد ويقال أبو زيد حبشي بجاوي ، أدرك ، ومات سنة ثمانين وله أربع عشرة ومائة سنة ".

فعندما مات رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان عمر أسلم 34 سنة تقريبا وقد أدرك النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
وإن ادعى مدعي أنه لم يكن موجودا حينها في المدينة –ولا دليل عليه- فإن الشاهد من الرواية وهو قول عمر بن الخطاب : ( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ) بحكم المتصل سندا لأن أسلم مولى عمر وسمع منه فقول عمر هذا يحمل على سماع أسلم له من سيده عمر ، خاصة وأن أسلم راوية تاريخ عمر .

وقد نص علماء الحديث على حمل هذه الرواية وأمثالها على السماع ، فقد ذكر ابن حجر العسقلاني في فتح الباري موردا لذلك في رده على الدارقطني الذي اعترض على رواية في صحيح البخاري أن راويها لم يكن موجودا حين الحادثة فقال في رده العسقلاني إن الراوي للحادثة وإن لم يكن موجودا حينها إلا أنه قد سمع مؤخرا ممن حدثت معه تلك الحادثة فتحمل على سماع الراوي ممن حدثت معه تلك الحادثة وإن لم يصرح في الرواية أنه قد سمع الحادثة منه .

وهذه هي رواية البخاري التي اعترض عليه الدارقطني ، صحيح البخارى ج 5 ص 66 : حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسير في بعض اسفاره ، وكان عمر بن الخطاب يسير معه ليلا ، فسأله عمر بن الخطاب عن شئ فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم سأله فلم يجبه ، ثم سأله فلم يجبه ، وقال عمر ابن الخطاب: ثكلتك أمك يا عمر ، نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك لا يجيبك ، قال عمر: فحركت بعيرى ثم تقدمت امام المسلمين وخشيت ان ينزل في قرآن ، فما نشبت ان سمعت صارخا يصرخ بى قال فقلت لقد خشيت ان يكون نزل في قرآن وجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت فقال لقد انزلت على الليلة سورة لهى احب إلى مما طلعت عليه الشمس ثم قرأ انا فتحنا لك فتحا مبينا"

ونقل ابن حجر في مقدمة فتح الباري ص371 اعتراض الداقطني عليها بالإرسال بدعوى أن أسلم مولى عمر لم يكن حاضرا الحادثة :
" قال الدارقطني: أخرج البخاري عن القعنبي وعبد الله بن يوسف وغيرهما عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يسير وعمر معه الحديث في نزول سورة الفتح مرسلا وقد وصله قراد وغيره عن مالك " .

فعقب عليه ابن حجر العسقلاني قائلا : " قلت: بل ظاهر رواية البخاري الوصل ، فإن أوله وإن كان صورته صورة المرسل فإن بعده ما يصرح بأن الحديث لأسلم عن عمر ، ففيه بعد قوله فسأله عمر عن شئ فلم يجبه . فقال عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت امام الناس وخشيت أن ينزل في قرآن . وساق الحديث على هذه الصورة حاكيا لمعظم القصة عن عمر فكيف يكون مرسلا هذا من العجب والله أعلم ".
وهنا قول آخر لابن حجر العسقلاني يقرر القاعدة السابقة بمورد آخر يروي فيه عروة بن الزبير وهو تابعي ما حصل في زمن رسول الله وهو لم يدرك ذلك الزمن قطعا :

عند شرحه لهذا الحديث :
صحيح البخاري ج2ص896ح 2401 :
(( هشام بن عروة أخبرني أبي ثم أن حكيم بن حزام رضي الله عنه أعتق في الجاهلية مائة رقبة وحمل على مائة بعير فلما أسلم حمل على مائة بعير وأعتق مائة رقبة قال فسألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله أرأيت أشياء كنت أصنعها في الجاهلية كنت أتحنث بها يعني أتبرر بها قال فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أسلمت على ما سلف لك من خير ))

قال ابن حجرالعسقلاني في فتح الباري ج5ص169 :
(( قوله أن حكيم بن حزام أعتق ظاهر سياقه الإرسال لأن عروة لم يدرك زمن ذلك لكن بقية الحديث أوضحت الوصل وهي قوله ( قال : فسألت ) ففاعل قال هو حكيم بالحق عروة قال قال حكيم فيكون بمنزلة قوله عن حكيم ))

فعروة بن الزبير لم يعاصر الحادثة - فهي أشكل من رواية أسلم الذي عاصرها ولا نسلم بأنه لم يكن موجودا حين الحادثة- ومع ذلك حكم على الرواية بالاتصال لأن في وسطها يوجد ( قال -أي حكيم- سألت ) وعروة سمع من حكيم بعد زمان الحادثة فتحمل على الاتصال ، وإن لم يعاصر الحادثة .
فرواية حكيم في بدايتها (( أن حكيم بن حزام رضي الله عنه أعتق في الجاهلية مائة رقبة )) مع أن عروة لم يدرك زمان النبي فكيف يدرك الجاهلية ؟! ومع ذلك هي متصلة لأنه سمع من حكيم بعد الحادثة وإن لم يصرح بسماعه منه ".

فإذن رواية أسلم وإن كان صورتها صورة المرسل إلا أنها متصلة السند لقرينة في داخل الرواية وهي نقله لقول عمر بن الخطاب وتهديده بحرق بيت فاطمة عليها السلام ، وأسلم سمع من عمر فيما بعد. ))

**وهج الإيمان** · 16-06-2011, 01:16 AM

عمر وكسره الباب

- كنا عند عمر . فقال : أيكم يحفظ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الفتنة كما قال ؟ قال فقلت : أنا . قال : إنك لجريء . وكيف قال ؟ قال قلت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " فتنة الرجل في أهله وماله ونفسه وولده وجاره ، يكفرها الصيام والصلاة والصدقة والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر " . فقال عمر : ليس هذا أريد . إنما أريد التي تموج كموج البحر . قال فقلت : ما لك ولها ؟ يا أمير المؤمنين ! إن بينك وبينها بابا مغلقا . قال : أفيكسر الباب أم يفتح ؟ قال قلت : لا . بل يكسر . قال : ذلك أحرى أن لا يغلق أبدا . قال فقلنا لحذيفة : هل كان عمر يعلم من الباب ؟ قال : نعم . كما يعلم أن دون غد الليلة . إني حدثته حديثا ليس بالأغاليط . قال فهبنا أن نسأل حذيفة : من الباب ؟ فقلنا لمسروق : سله . فسأله . فقال : عمر .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 144
خلاصة حكم المحدث: صحيح

**القيسي 4** · 16-06-2011, 01:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

عمر وكسره الباب

- كنا عند عمر . فقال : أيكم يحفظ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الفتنة كما قال ؟ قال فقلت : أنا . قال : إنك لجريء . وكيف قال ؟ قال قلت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " فتنة الرجل في أهله وماله ونفسه وولده وجاره ، يكفرها الصيام والصلاة والصدقة والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر " . فقال عمر : ليس هذا أريد . إنما أريد التي تموج كموج البحر . قال فقلت : ما لك ولها ؟ يا أمير المؤمنين ! إن بينك وبينها بابا مغلقا . قال : أفيكسر الباب أم يفتح ؟ قال قلت : لا . بل يكسر . قال : ذلك أحرى أن لا يغلق أبدا . قال فقلنا لحذيفة : هل كان عمر يعلم من الباب ؟ قال : نعم . كما يعلم أن دون غد الليلة . إني حدثته حديثا ليس بالأغاليط . قال فهبنا أن نسأل حذيفة : من الباب ؟ فقلنا لمسروق : سله . فسأله . فقال : عمر .
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 144
خلاصة حكم المحدث: صحيح

مشكور اخي وهج الايمان فوالله ابكيتني فيالها ن مديح ومنقبه للفاروق رضي الله عنه
فهل حقا لم تفهم الروايه وما بها من مديح للفاروق وان الفتنه كانت من بعده ام انك تنسخ وتلصق فقط دون علم
(يخربون بيوتهم بأيديهم وأيدي المؤمنين)

**وهج الإيمان** · 16-06-2011, 01:22 AM

الروايه فيها ذم له فهو كاسر باب الزهراء عليها السلام لايهمنا فهمك للروايه هي واضحه

**القيسي 4** · 16-06-2011, 01:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الروايه فيها ذم له فهو كاسر باب الزهراء عليها السلام لايهمنا فهمك للروايه هي واضحه

هههههههههههههههههههههه
يعني كل ابواب الدنيا صارت في بيت فاطمه سلام الله عليها وارضاها !!!!
ما علاقه هذه الروايه التي هي عزيزه علينا بباب فاطمه سلام الله عليها ؟!!!!!!!!

**القيسي 4** · 16-06-2011, 01:35 AM

الواضح انك لديك فهمك عسير باللغه العربيه
لخاطر الله تعلم وتعال ناقش
فانت فضحت نفسك امام الجميع

**وهج الإيمان** · 16-06-2011, 01:37 AM

لاحظ الباب يكسر ولايفتح وهو كاسر الباب كما في الروايات هذه روايه من صحيح مسلم

يعني لامجال لردها

**وهج الإيمان** · 16-06-2011, 01:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

الواضح انك لديك فهمك عسير باللغه العربيه
لخاطر الله تعلم وتعال ناقش
فانت فضحت نفسك امام الجميع

تأدب الروايه واضحه ان لم تفهمها وتعسر عليك فهمما فليست مشكلتنا ، من هو الذي إفتضح الآن أمام الجميع !!!! أنا احتججت عليك بكسر الباب تمامآ مثل إحتجاجك بكلمة صديق