إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

التنصيب من الله ... موقف الى اجل غير مسمى

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاميني
    لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

    ابتلينا بالجهالين الذين لايريدون الحق

    متى قال الامام و لمن قال و لمذا قال؟
    كما قال الامام الباقر عليه السلام:

    : "بلية الناس علينا عظيمة إن دعوناهم لم يستجيبوا لنا وإن تركناهم لم يهتدوا بغيرنا


    مع الاعتذار من صاحب الموضوع نجيب مرة اخرى لكل من يتمسك بقول علي عليه السلام:

    -1- في النهج البلاغة خطبة تسمى الشقشقية و تبطل الخلافة لكل هولاء الثلاثة

    و من يتمسك بذاك قول الامام تبطل تمسكه الخطبة الشقشقية


    2- هل الامام قال هذا في السقيقة ؟كلا ثم كلا

    و اذا الخلافة بالشورى عند الامام فكيف تخلف الامام ستة شهور باعتراف الصحاح ؟

    فالامام على هذا الاساس تخلف عن امر الهي ؟

    3-ورد هذا القول من الإمام (عليه السلام) في كتاب له جواباً لمعاوية، ودلالته تحمل جزماً على أن الإمام(ع) ذكره على سبيل الالزام له ، وهو ظاهر من كل الكتاب. وتكون الفقرة أكثر وضوحاً في ذلك لون أن المدعي نقل كلام الإمام بطوله ! ثم إنه حتى لو تنزلنا عن الإلزام، فإنه لا ينفع من يدعي صحة خلافة أبي بكر وعثمان، وذلك لأن خلافة هؤلاء لم تحصل بالشورى من كل المهاجرين والأنصار، فإن هذا الكلام يدل على لزوم المشورة من جميع المهاجرين والأنصار، وبيعة أبي بكر لم تكن عن مشورة، بل كانت ((فلتة وقى الله شرها فمن دعا إلى مثلها فاقتلوه))، على حد تعبير عمر, ولو كانت مشورة فهي من بعض المهاجرين وبعض الأنصار.
    وكذلك بيعة عثمان لم تكن بمشورة ولو كانت فهي من نفرين أو ثلاثة، وكان الدافع لكلامه، أن معاوية كان يطالب بالشورى عند خلافة علي (عليه السلام) فجاء جواب الإمام له أنه لا يحق لك المطالبة بالشورى لأن الشورى للمهاجرين والأنصار على فرض صحتها، وأنت لست من المهاجرين ولا الأنصار،


    4- الروايات التي في كتب الفريقين تثبت ان الخلافة ليست بالشورى بل بنص ونصب الهي
    3-

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة المجهر

      يا اخوني نفترض ان هذه العقيدة صحيحة
      ولكن في عام 250هـ

      هل تحولت الخلافة الى منصب فخري "من الله" ومنصب عملي "من الناس" ؟؟؟

      من يفسر لنا حال هذه العقيدة بعد عام 250هـ



      الخلافة و الامامة الالهية كالنبوة نصب و نص الهي و لاخيرة للناس فيها


      وو اما الولاية الثابتة للفقهاء في زمان الغيبة ليس في عرض ذاك الخلافة و الامامة الممصومين


      بل جعل طولي للفقيه الجامع للشراط و المشهور عند فقهاء الامامية الولاية الثابتة للفقية في زمان الغيبة منحصرة في الامور الحسبية

      هذه في كمال الاختصار

      تعليق


      • #18
        سيدنا لا تضيع وقتك مع كل من يريد أن يثرثر بدل أن يحاور ...
        دعه يثرثر لوحده

        بالنسبة للأستشكال
        من قال بأن الخليفة نائب الأمام ؟
        فقد يقصد الجزئية لا أن المنصب بأكمله
        مثلاً نواب الأمام -عج- في عصر الغيبة كانوا مختصين بجمع الخمس و الأفتاء
        وهذه مجرد وظيفة من وظائف الأمامة

        على كل حال يجب أن تدعم موضوعك بالأدلة فمن قال ذلك ؟
        التعديل الأخير تم بواسطة شيخ الطائفة; الساعة 14-06-2011, 02:00 PM.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاميني
          الخلافة و الامامة الالهية كالنبوة نصب و نص الهي و لاخيرة للناس فيها


          وو اما الولاية الثابتة للفقهاء في زمان الغيبة ليس في عرض ذاك الخلافة و الامامة الممصومين


          بل جعل طولي للفقيه الجامع للشراط و المشهور عند فقهاء الامامية الولاية الثابتة للفقية في زمان الغيبة منحصرة في الامور الحسبية

          هذه في كمال الاختصار
          ماهو الجديد في كلامك؟

          انت تقول ان هناك منصب يتولاه غير المعصوم مكان المعصوم
          بشروط معينة

          وهذه الشروط طبعا في النهاية ... تتم مراجعتها وتطبيقها من قبل الناس لتنصيب الخليفة القائم بالمقام.

          يعني في النهاية تنصيب من قبل الناس وليس الله لتولي هذا المكان بعد عام 250هـ

          ويبقى المنصب الفخري ... دون العملي هو المنصب من قبل الله
          يعني في النهاية ... نفس كلام غيركم ... ايش الفرق؟

          ستقول هناك شروط .. نقول الشروط موجوده عند كل المذاهب
          فمثلا الزيدية عندهم شروط ايضا ... لاتختلف عن شروطكم كثيرا
          وهل السنه عندهم شروط ايضا لاتختلف كثيرا ..
          فعمل الخليفة عند الشيعة نفس عمل الخليفة عند السنة بعد 250 هـ

          يعني المسألة هي فقط اختلاف شروط ... والتنصيب من قبل الناس

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاميني
            الخلافة و الامامة الالهية كالنبوة نصب و نص الهي و لاخيرة للناس فيها


            وو اما الولاية الثابتة للفقهاء في زمان الغيبة ليس في عرض ذاك الخلافة و الامامة الممصومين


            بل جعل طولي للفقيه الجامع للشراط و المشهور عند فقهاء الامامية الولاية الثابتة للفقية في زمان الغيبة منحصرة في الامور الحسبية

            هذه في كمال الاختصار
            احسنتم

            و الموضوع انتهى

            )

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاميني
              كما قال الامام الباقر عليه السلام:

              : "بلية الناس علينا عظيمة إن دعوناهم لم يستجيبوا لنا وإن تركناهم لم يهتدوا بغيرنا


              مع الاعتذار من صاحب الموضوع نجيب مرة اخرى لكل من يتمسك بقول علي عليه السلام:

              -1- في النهج البلاغة خطبة تسمى الشقشقية و تبطل الخلافة لكل هولاء الثلاثة

              و من يتمسك بذاك قول الامام تبطل تمسكه الخطبة الشقشقية
              الخطبة الشقشقية لا سند لها ولا يعضدها شيء آخر بينما هذا القول له يند من القرآن ومن السنة ومن كلام الامام نفسه في أكثر من موضع )

              2- هل الامام قال هذا في السقيقة ؟كلا ثم كلا

              و اذا الخلافة بالشورى عند الامام فكيف تخلف الامام ستة شهور باعتراف الصحاح ؟

              فالامام على هذا الاساس تخلف عن امر الهي ؟( الامام تخلف لأنه كان منشغل بوديعة رسول الله التي كانت مريضة ومصدومة بفقدان الأب العظيم .... والشورى لا تعني الاجماع فتخلف واحد أو اثنين لا يبطل الشورى وعليه فالامام حينما تخلف كان يعرف أنه لن يؤثر فهو يعرف رغبة المسلمين في أبي بكر .. وبالتالي هو تخلف لعذر ولعلمه أن الأمر بالشورى سيحسم لصالح الصديق )

              3-ورد هذا القول من الإمام (عليه السلام) في كتاب له جواباً لمعاوية، ودلالته تحمل جزماً على أن الإمام(ع) ذكره على سبيل الالزام له ، وهو ظاهر من كل الكتاب. وتكون الفقرة أكثر وضوحاً في ذلك لون أن المدعي نقل كلام الإمام بطوله ! ثم إنه حتى لو تنزلنا عن الإلزام، فإنه لا ينفع من يدعي صحة خلافة أبي بكر وعثمان، وذلك لأن خلافة هؤلاء لم تحصل بالشورى من كل المهاجرين والأنصار( الامام قال انما الشورى للمهاجرين والانصار ولم يقل كل المهاجرين والا نصار ) ، فإن هذا الكلام يدل على لزوم المشورة من جميع المهاجرين والأنصار، وبيعة أبي بكر لم تكن عن مشورة، بل كانت ((فلتة وقى الله شرها فمن دعا إلى مثلها فاقتلوه))، على حد تعبير عمر, ولو كانت مشورة فهي من بعض المهاجرين وبعض الأنصار.
              وكذلك بيعة عثمان لم تكن بمشورة ولو كانت فهي من نفرين أو ثلاثة، وكان الدافع لكلامه، أن معاوية كان يطالب بالشورى عند خلافة علي (عليه السلام) فجاء جواب الإمام له أنه لا يحق لك المطالبة بالشورى لأن الشورى للمهاجرين والأنصار على فرض صحتها، وأنت لست من المهاجرين ولا الأنصار،

              ( وكون الثلاثة طبقوا الشورى أم لم يطبقوا فهذا لا يفت في عضد الأصل الذي أصل له الامام )
              4- الروايات التي في كتب الفريقين تثبت ان الخلافة ليست بالشورى بل بنص ونصب الهي( هذا غير صحيح مطلقاً ولا توجد روايات تقول بأن الخلافة تنصيب الهي أصلاً )
              3-

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                كف عن التكبر على خلق الله وساعتها لن تكره الحوار مع أحد ....
                الامام علي قال في نهج البلاغة :"
                ( إنما الشورى للمهاجرين والأنصار إن اجتمعوا على رجل سموه إماما كان ذلك لله رضا )
                هنا الإمام لم يؤكد فقط على الشورى ... بل ربط رضا الله بهذه الشورى .
                اللهم صلِ على محمد وآل محمد
                ورد هذا القول من الإمام عليه السلام في كتاب له جواباً لمعاوية، ودلالته تحمل جزماً على أن الإمام ذكره على سبيل الالزام له وهو ظاهر من كل الكتاب وتكون الفقرة أكثر وضوحاً في ذلك لون أنت نقلت كلام الإمام بطوله ! ثم إنه حتى لو تنزلنا عن الإلزام، فإنه لا ينفع من يدعي صحة خلافة أبي بكر وعثمان، وذلك لأن خلافة هؤلاء لم تحصل بالشورى من كل المهاجرين والأنصار فإن هذا الكلام يدل على لزوم المشورة من جميع المهاجرين والأنصار، وبيعة أبي بكر لم تكن عن مشورة بل كانت ((فلتة وقى الله شرها فمن دعا إلى مثلها فاقتلوه))، على حد تعبير عمر, ولو كانت مشورة فهي من بعض المهاجرين وبعض الأنصار وكذلك بيعة عثمان لم تكن بمشورة ولو كانت فهي من نفرين أو ثلاثة، وكان الدافع لكلامه، أن معاوية كان يطالب بالشورى عند خلافة علي عليه السلام فجاء جواب الإمام له أنه لا يحق لك المطالبة بالشورى لأن الشورى للمهاجرين والأنصار على فرض صحتها، وأنت لست من المهاجرين ولا الأنصار
                التعديل الأخير تم بواسطة أم غفران; الساعة 14-06-2011, 02:26 PM.

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران
                  اللهم صلِ على محمد وآل محمد
                  ورد هذا القول من الإمام (عليه السلام) في كتاب له جواباً لمعاوية، ودلالته تحمل جزماً على أن الإمام(ع) ذكره على سبيل الالزام له ، وهو ظاهر من كل الكتاب( الامام لا يربط رضا الله بالشورى إلا إذا كان مقتنع بها ... وكفوا عن تكرار ما تنقلوه ... أنت يال أختاه تنقلين بالنص ما قاله الأخ الأميني ومن الواضح أنكم جميعاً تنقلون من مكان واحد ) . وتكون الفقرة أكثر وضوحاً في ذلك لون أنت نقلت كلام الإمام بطوله ! ثم إنه حتى لو تنزلنا عن الإلزام، فإنه لا ينفع من يدعي صحة خلافة أبي بكر وعثمان، وذلك لأن خلافة هؤلاء لم تحصل بالشورى من كل المهاجرين والأنصار، فإن هذا الكلام يدل على لزوم المشورة من جميع المهاجرين والأنصار( الامام علي قال إنما الشورى للمهاجرين والانصار ولم يقل كل المهاجرين والأنصار ) ، وبيعة أبي بكر لم تكن عن مشورة، بل كانت ((فلتة وقى الله شرها فمن دعا إلى مثلها فاقتلوه))، على حد تعبير عمر, ولو كانت مشورة فهي من بعض المهاجرين وبعض الأنصار.( فلتة يعني مفاجئة وغير مدبرة ..وكفوا عن بتر الكلام ..)
                  وكذلك بيعة عثمان لم تكن بمشورة ولو كانت فهي من نفرين أو ثلاثة، وكان الدافع لكلامه، أن معاوية كان يطالب بالشورى عند خلافة علي (عليه السلام) فجاء جواب الإمام له أنه لا يحق لك المطالبة بالشورى لأن الشورى للمهاجرين والأنصار على فرض صحتها، وأنت لست من المهاجرين ولا الأنصار
                  سيدتي التزام الخلفاء من عدمه لا يفت في عضد الشورى التي الزم الامام بها نفسه وربطها برضا الله ...
                  فالخلافة شورى كما قال الامام وفيها رضا الله سواء طبقها الخلفاء أم لا ..

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة المجهر
                    ماهو الجديد في كلامك؟

                    انت تقول ان هناك منصب يتولاه غير المعصوم مكان المعصوم
                    بشروط معينة

                    وهذه الشروط طبعا في النهاية ... تتم مراجعتها وتطبيقها من قبل الناس لتنصيب الخليفة القائم بالمقام.

                    يعني في النهاية تنصيب من قبل الناس وليس الله لتولي هذا المكان بعد عام 250هـ

                    ويبقى المنصب الفخري ... دون العملي هو المنصب من قبل الله
                    يعني في النهاية ... نفس كلام غيركم ... ايش الفرق؟

                    ستقول هناك شروط .. نقول الشروط موجوده عند كل المذاهب
                    فمثلا الزيدية عندهم شروط ايضا ... لاتختلف عن شروطكم كثيرا
                    وهل السنه عندهم شروط ايضا لاتختلف كثيرا ..
                    فعمل الخليفة عند الشيعة نفس عمل الخليفة عند السنة بعد 250 هـ

                    يعني المسألة هي فقط اختلاف شروط ... والتنصيب من قبل الناس

                    الرجاء التركيز على اصل الموضوع ... مع الافتراض ان هذه العقيدة صحيحة
                    فلسنا بحاجة الى دراسة ادلتها
                    بل دراسه كيفية تطبيقها منذ عام 250هـ

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                      سيدتي التزام الخلفاء من عدمه لا يفت في عضد الشورى التي الزم الامام بها نفسه وربطها برضا الله ...
                      فالخلافة شورى كما قال الامام وفيها رضا الله سواء طبقها الخلفاء أم لا ..
                      من العيب ياكرار أن يعرِّف الشخص نفسه برتبة علمية يظن الناس بصاحبها أنه من أهل العلم والدراية، وفي واقع الأمر تراه لا يحسن صغائر الأمور التي يحسنها الطلبة المبتدئين من طلبة العلوم الدينية بل غير الدينية، وأمثال هذا الشخص كما وصفهم القرآن الكريم - (( كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحسَبُهُ الظَّمآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَم يَجِدهُ شَيئًا. )) (النور:39).وقولي خلافة الصحابة ليست بالشورى افهم وعقل واحتط لدينك، فإن أمامك يوم لا ينفع فيه مال ولا بنون (( يَومَ يَفِرُّ المَرءُ مِن أَخِيهِ * وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ * وَصَاحِبَتِهِ وَبَنِيهِ )خلافة ابو بكرفلته ثم أن الفلتة وقوع الأمر من غير تدبر ولا روية، فكيف تقبل من خلافة المسلمين ذلك المنصب العظيم أن يحاك بدون تدبر؟! ان هناك تناقض في دعوتكم إلى الشورى من جهة ومن نهي عمر عنها واستيلاءه على الخلافة بدون شورى و الامامة منصب إلهي واختيار رباني لا يأتي بالشورى ولا بولاية عهد رجل يهجر! ويغمى عليه! ولا بجبر وإكراه المسلمين عليه! ولا بملك عضوض ولا بملك جبري ولا بخلفاء لم تتوفر بهم الشروط من عدالة أو قرشية أو حرية أو اجتهاد هؤلاء أئمتكم وهذه طريقتكم في قبال طريقة الله واختيار الله تعالى علام الغيوب وعالم السر والنجوى والذي اصطفى واجتبى واختار بني هاشم على قريش وفضلهم عليهم وعلى سائر العرب والعجم بنص أحاديثكم (إن علياً مني وأنا منه وهو وليكم من بعدي) صححه الالباني وغيره

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران
                        من العيب ياكرار أن يعرِّف الشخص نفسه برتبة علمية يظن الناس بصاحبها أنه من أهل العلم والدراية، وفي واقع الأمر تراه لا يحسن صغائر الأمور التي يحسنها الطلبة المبتدئين من طلبة العلوم الدينية بل غير الدينية، وأمثال هذا الشخص كما وصفهم القرآن الكريم - (( كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحسَبُهُ الظَّمآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَم يَجِدهُ شَيئًا. )) (النور:39).وقولي خلافة الصحابة ليست بالشورى افهم وعقل واحتط لدينك، فإن أمامك يوم لا ينفع فيه مال ولا بنون (( يَومَ يَفِرُّ المَرءُ مِن أَخِيهِ * وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ * وَصَاحِبَتِهِ وَبَنِيهِ )خلافة ابو بكرفلته ثم أن الفلتة وقوع الأمر من غير تدبر ولا روية، فكيف تقبل من خلافة المسلمين ذلك المنصب العظيم أن يحاك بدون تدبر؟!( نعم التدبير تآمر ... والتآمر غير موجود .. بلب يجب أن يكون كل الأمر معلن على الجميع ويكون الاختيار حراً .. وهذا ما حدث ) ان هناك تناقض في دعوتكم إلى الشورى من جهة ومن نهي عمر عنها واستيلاءه على الخلافة بدون شورى و الامامة منصب إلهي واختيار رباني لا يأتي بالشورى ولا بولاية عهد رجل يهجر! ويغمى عليه! ولا بجبر وإكراه المسلمين عليه! ( الاكراه لم يحدث لا في خلافة عمر ولا في خلافة عثمان هذا لم يحدث ) ولا بملك عضوض ولا بملك جبري ولا بخلفاء لم تتوفر بهم الشروط من عدالة أو قرشية أو حرية أو اجتهاد هؤلاء أئمتكم وهذه طريقتكم في قبال طريقة الله واختيار الله تعالى علام الغيوب وعالم السر والنجوى والذي اصطفى واجتبى واختار بني هاشم على قريش وفضلهم عليهم وعلى سائر العرب والعجم بنص أحاديثكم (إن علياً مني وأنا منه وهو وليكم من بعدي) صححه الالباني وغيره
                        يا سيدتي تطبيق الخلفاء الثلاثة لا علاقة لنا به نحن نتحدث الآن عن قناعة الامام علي وهي الشورى وقد ربطها برضا الله ...
                        أما كون هذا أو ذاك طبق هذا أم لا ؟ فذاك موضوع آخر ...
                        المهم أن علياً طبقها ودعا اليها واحتج بها على مخالفه وربطها برضا الله .

                        تعليق

                        المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                        حفظ-تلقائي
                        x

                        رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                        صورة التسجيل تحديث الصورة

                        اقرأ في منتديات يا حسين

                        تقليص

                        لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                        يعمل...
                        X