إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 27-06-2011, 02:20 PM

من موقع اسلام ويب

الاسم : مطلب بن عبد الله بن حنطب بن الحارث بن عبيد بن عمر بن مخزوم
الرتبة : صدوق كثير التدليس والإرسال

- أبو حاتم الرازي : عامة حديثه مراسيل، لم يدرك أحد من أصحاب النبي إلا سهل بن سعد، وأنسا وسلمة بن الأكوع، أو من كان قريبا منهم، وقال في المراسيل: لا ندري أنه سمع منهما يعني ابن عمر، وابن عباس أم لا ؟
- أبو حاتم بن حبان البستي : ذكره في الثقات
- أبو زرعة الرازي : ثقه
- ابن حجر العسقلاني : صدوق كثير التدليس والإرسال
- الدارقطني : ثقه
- محمد بن إسماعيل بن خلفون الأزدي : ثقة مشهور
- محمد بن سعد : كان كثير الحديث، وليس يحتج بحديثه لأنه يرسل عن النبي وليس له لقي، وعامة أصحابه يدلسون
- مصنفوا تحرير تقريب التهذيب : ثقة، روايته عن الصحابة مرسلة إلا سهل بن سعد، وأنس، وسلمة بن الأكوع، ولم يتهمه أحد بالتدليس، ولكن يظهر أنهم يريدون بالتدليس: الإرسال
- يعقوب بن سفيان الفسوي : ثقه
http://www.islamweb.net/hadith/displ...068&pid=292781
-----------------------------

فلو صح الاسناد الى المطلب, فهل يصح السماع من ابي هريرة ام لا؟؟

**Malik13** · 28-06-2011, 09:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

من موقع اسلام ويب

الاسم : مطلب بن عبد الله بن حنطب بن الحارث بن عبيد بن عمر بن مخزوم
الرتبة : صدوق كثير التدليس والإرسال

- أبو حاتم الرازي : عامة حديثه مراسيل، لم يدرك أحد من أصحاب النبي إلا سهل بن سعد، وأنسا وسلمة بن الأكوع، أو من كان قريبا منهم، وقال في المراسيل: لا ندري أنه سمع منهما يعني ابن عمر، وابن عباس أم لا ؟
- أبو حاتم بن حبان البستي : ذكره في الثقات
- أبو زرعة الرازي : ثقه
- ابن حجر العسقلاني : صدوق كثير التدليس والإرسال
- الدارقطني : ثقه
- محمد بن إسماعيل بن خلفون الأزدي : ثقة مشهور
- محمد بن سعد : كان كثير الحديث، وليس يحتج بحديثه لأنه يرسل عن النبي وليس له لقي، وعامة أصحابه يدلسون
- مصنفوا تحرير تقريب التهذيب : ثقة، روايته عن الصحابة مرسلة إلا سهل بن سعد، وأنس، وسلمة بن الأكوع، ولم يتهمه أحد بالتدليس، ولكن يظهر أنهم يريدون بالتدليس: الإرسال
- يعقوب بن سفيان الفسوي : ثقه
http://www.islamweb.net/hadith/displ...068&pid=292781
-----------------------------

فلو صح الاسناد الى المطلب, فهل يصح السماع من ابي هريرة ام لا؟؟

يقول صاحب المستدرك على الصحيحين بعد أن روى هذه الرواية:

هذا حديث صحيح الإسناد واهى المتن ، فإن رقية ماتت سنة ثلاث من الهجرة عند فتح بدر وأبو هريرة إنما أسلم بعد فتح خيبر ، والله أعلم وقد كتبناه بإسناد آخر.
المصدر: مستدرك الحاكم- كتاب معرفة الصحابة - ذكر وفاة رقية ودفنها - رقم الحديث : ( 6939 )

فالحاكم لا يشك بسماع المطلب بن عبدالله من أبي هريرة و لذلك يصحح السند..و إنما كان مطعنه على المتن...و هذا هو السند الآخر الذي يشير إليه في كلامه:

6957 - أخبرناه : الحسن بن محمد بن إسحاق الأسفرائني ، ثنا : محمد بن أحمد بن البراء ، ثنا : عبد المنعم بن ادريس ، حدثني : أبي ، عن وهب بن منبه عن أبي هريرة (ر) قال : دخلت على رقية بنت رسول الله (ص) وبيدها مشط ، فقالت : خرج رسول الله (ص) من عندي آنفاً فرجلت رأسه فقال لي : كيف تجدين عثمان قالت : فقلت : بخير قال : إكرميه فإنه من أشبه أصحابي بي خلقاً قال الحاكم (ر) : ولا أشك أن أبا هريرة (ر) روى هذا الحديث عن متقدم من الصحابة إنه دخل على رقية (ر) لكنى قد طلبته جهدي فلم أجده في الوقت.

**اسماعيل الحامدي** · 28-06-2011, 03:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يقول صاحب المستدرك على الصحيحين بعد أن روى هذه الرواية:

هذا حديث صحيح الإسناد واهى المتن ، فإن رقية ماتت سنة ثلاث من الهجرة عند فتح بدر وأبو هريرة إنما أسلم بعد فتح خيبر ، والله أعلم وقد كتبناه بإسناد آخر.
المصدر: مستدرك الحاكم- كتاب معرفة الصحابة - ذكر وفاة رقية ودفنها - رقم الحديث : ( 6939 )

فالحاكم لا يشك بسماع المطلب بن عبدالله من أبي هريرة و لذلك يصحح السند..و إنما كان مطعنه على المتن...و هذا هو السند الآخر الذي يشير إليه في كلامه:

6957 - أخبرناه : الحسن بن محمد بن إسحاق الأسفرائني ، ثنا : محمد بن أحمد بن البراء ، ثنا : عبد المنعم بن ادريس ، حدثني : أبي ، عن وهب بن منبه عن أبي هريرة (ر) قال : دخلت على رقية بنت رسول الله (ص) وبيدها مشط ، فقالت : خرج رسول الله (ص) من عندي آنفاً فرجلت رأسه فقال لي : كيف تجدين عثمان قالت : فقلت : بخير قال : إكرميه فإنه من أشبه أصحابي بي خلقاً قال الحاكم (ر) : ولا أشك أن أبا هريرة (ر) روى هذا الحديث عن متقدم من الصحابة إنه دخل على رقية (ر) لكنى قد طلبته جهدي فلم أجده في الوقت.

العالم قد يخطئ في التصحيح, والسماع لايثبت بهذا الطريق لان فيه :

عبد المنعم بن إدريس بن سنان
1 - أبو أحمد الحاكم : ذاهب الحديث
2 - أبو أحمد بن عدي الجرجاني : صاحب أخبار بني إسرائيل كوهب بن منبه وغيره لا يعرف بالأحاديث المسندة
3 - أبو حاتم بن حبان البستي : لا يحل الاحتجاج به، ومرة: يضع الحديث على أبيه وعلى غيره
4 - أبو دواد السجستاني : ليس بثقة
5 - أبو زرعة الرازي : واهي الحديث ولد بعد موت أبيه وحدث عن أبيه
6 - أحمد بن حنبل : عبد المنعم بن إدريس يكذب على وهب بن منبه (قلت / وهذه الرواية عن وهب بن منبه)
7 - أحمد بن شعيب النسائي : ليس بثقة
8 - الدارقطني : هو وأبوه متروكان
9 - الذهبي : تركوه، ومرة: مشهور قصاص ليس يعتمد عليه واحد
10- زكريا بن يحيى الساجي : كان يشتري كتب السيرة فيرويها ما سمعها من أبيه ولا بعضها
11 - علي بن المديني : ليس بثقة أخذ كتبا فرواها
12 - عمرو بن علي الفلاس : متروك الحديث أخذ كتب أبيه فحدث بها عن أبيه ولم يكن سمع من أبيه شيئا
13 - محمد بن إسماعيل البخاري : ذاهب الحديث، ومرة: لا يكتب حديثه
14 - يحيى بن معين : الكذاب الخبيث، قال حدثني شيخ صدوق انه رآه في زمن أبي جعفر يطلب هذه الكتب من الوراقين وهو اليوم يدعيها فقيل له إنه يروي عن معمر فقال كذب
---------------------------------

ابوه : ادريس بن سنان
1 أبو أحمد بن عدي الجرجاني : ليس له كبير رواية وأحاديثه معدودة وأرجو أنه من الضعفاء الذين يكتب حديثهم
2 أبو حاتم بن حبان البستي : يتقي حديثه من رواية ابنه عبد المنعم عنه
3 ابن حجر العسقلاني : ضعيف
4 الدارقطني : متروك
5 الذهبي : أحد الضعفاء
6 محمد بن إسماعيل البخاري : لم يذكر فيه جرحا
7 يحيى بن معين : يكتب من حديثه الرقاق

**اسماعيل الحامدي** · 28-06-2011, 04:08 PM

هذا النقل متعلق بالرواية الاولى :
التاريخ الصغير للبخاري :
[٤٨] قال محمد بن سلمة عن أبي عبد الرحيم عن زيد بن أبي أنيسة عن محمد بن عبد الله عن المطلب عن أبي هريرة دخلت على رقية بنت رسول الله امرأة عثمان وفي يدها مشط ولا أدري حفظ لأن رقية بنت النبي ماتت أيام بدر وأبو هريرة هاجر بعد ذلك بنحو من خمس سنين أيام خيبر ولا يعرف للمطلب سماع من أبي هريرة ولا لمحمد عن المطلب ولا تقوم به الحجة.

فلا يمكن اثبات الرواية المرسلة عن طريق رواية اخرى فيها رجل متهم بالكذب
فكما قيل فيه :كان يشتري كتب السيرة فيرويها ما سمعها من أبيه ولا بعضها

فكيف يمكن الوثوق فيه!!!

**Malik13** · 29-06-2011, 08:56 AM

إذن فالحديث الثاني ساقط و لا يصح سندا و لا متنا..شكرا جزيلا لك و لردودك الوافية بخصوص الحديثين الأول و الثاني..

يبقى عندي سؤال أخير أختم به الموضوع إن شاء الله..

كما تعلم أنني في المقدمة استنكرت عزوف علماء الجرح و التعديل عندكم توقفهم عن جرح و تعديل الصحابة

و اعتبروهم فوق مستوى الجرح و التعديل لما حازوه من صحبة رسول الله صلى الله عليه و آله..

لكن بالرجوع إلى أقوال الأولين ممن عاصر أبوهريرة نرى أنهم ما كانوا يقبلون بكل حديثه..و أنقل لك ما وجدت في هذا الموضوع:

11173 - نا : إسحاق بن راهويه ، وأحمد بن عمرو قالا : ، أنا : جرير ، عن منصور ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن طاوس قال : كنت جالساًًً عند إبن عمر فأتاه رجل فقال : إن أبا هريرة يقول : إن الوتر ليس بحتم فخذوا منه أو دعوا فقال إبن عمر : كذب أبو هريرة ، جاء رجل إلى رسول الله (ص) فسأله ، عن صلاة الليل فقال : مثنى مثنى فإذا خشيت الصبح فواحدة ....
المرجع: جامع بيان العلم- باب حكم قول العلماء بعضهم في بعض - صلاة الليل

- أخبرنا : أبو القاسم بن السمرقندي ، أنا : أبو القاسم بن مسعدة ، أنا : حمزة بن يوسف ، أنا : أبو أحمد ، أنا : الحسن بن عثمان التسترى ، نا : سلمة بن حبيب قال : سمعت يزيد بن هارون قال : سمعت شعبة يقول : أبو هريرة كان يدلس.

- وكان أبو صالح يحدثنا ، عن أبي هريرة قال رسول الله (ص) : فكنت أتي إبراهيم فأحدثه بها فلما أكثرت عليه قال لي : ما كانوا يأخذون بكل حديث أبي هريرة.
المرجع: إبن عساكر- تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 67 ) - رقم الصفحة : ( 358 )

- قال : وحدثني : سلمة بن الفضل السعدي ، نا : الأشجعي ، نا : سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : كانوا يرون في أحاديث أبي هريرة شيئاًً.

- وحدثني : أيضاًً سلمة بن حفص ، نا : محمد بن عبيد ، نا : سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : ما كانوا يأخذون من حديث أبي هريرة إلاّ ما كان من حديث جنة أو نار .

- قال : وحدثني : سلمة ، نا : أبو أسامة ، عن سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : كانوا يدعون من قول أبي هريرة.

- أخبرنا : أبو العز بن كادش ، أنا القاضي أبو الطيب الطبري ، أنا : أبو الحسن الحربي ، نا : أحمد بن الحسن بن عبد الجبار ، نا : داود بن عبيد الله الصفدي ، نا : أبو أسامة ، عن الأعمش ، قال : كان إبراهيم صيرفياً في الحديث فكنت إذا سمعت الحديث من أحد من أصحابه أتيته به فأعرضه عليه فحدثته ذات يوم بحديث من حديث أبي صالح ، عن أبي هريرة فقال إبراهيم : كانوا يتركون شيئاًً من قوله.

- أخبرنا : أبوبكر وجيه بن طاهر ، وأبو الفتح محمد بن علي بن عبد الله المقرئ ، وأبو القاسم منصور بن أبي أحمد بن حبيب الحبيبي ، وأبو عدنان عبيد الله بن محمد بن الحارث الحنفي ، قالوا : ، أنا : أبو عطاء عبد الرحمن بن محمد بن عبد الرحمن الأزدي ، أنا : محمد بن محمد بن جعفر بن محمود الماليني ، أنا : أبو علي أحمد بن محمد بن علي بن رزين الباشاني ، نا : أبو يحيى العسقلاني عيسى بن أحمد ببلخ ، نا : محمد بن عبيد ، عن سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : لم يكونوا يأخذون من حديث أبي هريرة إلاّ ما كان في صفة جنة أو نار.

- أخبرنا : أبو البركات الأنماطي ، أنا : أبو الحسين بن الطيورى ، أنا : أبو الحسن العتيقي ، ح وأخبرنا : أبو عبد الله البلخي ، أنا : ثابت بن بندار ، أنا : الحسين بن جعفر ، قالا : ، إنا الوليد ، نا : علي بن أحمد ، إنا صالح بن أحمد ، حدثني : أبي ، نا : محمد بن عبيد ، نا : سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم ، قال : كانوا لا يأخذون من حديث أبي هريرة إلاّ ما كان في ذكر جنة أو نار.

- عمر بن حبيب قال : كنا عند هارون أمير المؤمنين وبين يديه قوم يتناظرون فذكروا حديثاًًًً ، فقالوا : رواه أبو هريرة ، عن رسول الله (ص) وكذب فيه أبو هريرة وإرتفعت أصواتهم بتكذيب أبي هريرة ، فرأيت هارون قد نحا نحوهم ومال إلى قولهم ، فقلت : إن صدق أبو هريرة وأبو هريرة الصادق في روايته عن الرسول الله (ص) وقمت فإنصرفت ....
المرجع: إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 67 ) - رقم الصفحة : ( 360 )

أقول أنا مالك: فتستشعر من أقوال السابقين أن هالة التقديس لكل ما يأتي عن طريق الصحابة

هو بدعة مستحدثة و أن الصحابة بشر كغيرهم ليسوا فوق مسطرة الجرح و التعديل..

فما هو قولك؟

**اسماعيل الحامدي** · 29-06-2011, 03:11 PM

اخي الكريم, الظاهر اننا سندرس تاريخ ابوهريرة رضي الله عنه كله في هذا الموضوع.
وليس لدي العلم في كل الروايات هل هي صحيحة ام لا.

ولكن مع ذلك لابأس بان نتدارس ذلك لعلنا نجد نتيجة.

11173 - نا : إسحاق بن راهويه ، وأحمد بن عمرو قالا : ، أنا : جرير ، عن منصور ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن طاوس قال : كنت جالساًًً عند إبن عمر فأتاه رجل فقال : إن أبا هريرة يقول : إن الوتر ليس بحتم فخذوا منه أو دعوا فقال إبن عمر : كذب أبو هريرة ، جاء رجل إلى رسول الله (ص) فسأله ، عن صلاة الليل فقال : مثنى مثنى فإذا خشيت الصبح فواحدة ....
المرجع: جامع بيان العلم- باب حكم قول العلماء بعضهم في بعض - صلاة الليل

نلاحظ :
- ان ابوهريرة لم يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم, بل كلام ابوهريرة نفسه.
- الرجل الذي اخبر ابن عمر لانعرف من هو, وهل صدق في نقله, ولكن نمررها على اساس ان كلامه صحيح ان ابوهريرة قال ذلك.
- ان كلمة "كذب" تطلق على الخطأ, وهنا لايمكن حمل الامر على الكذب المتعمد.

فقد جاء في كتاب (مفاهيم القران) للسبحاني 7- 112: ( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى ) و الكذب كما يتّصف به الكلام كذلك يطلق على خطأ القوّة المدركة ، يقال : كذّبته عينه أي أخطأت في رؤيتها ، و نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ
وايضا قد ورد ذلك في كلام العرب.

فلا يمكن حمل لفظ الكذب على الكذب المتعمد.

- أخبرنا : أبو القاسم بن السمرقندي ، أنا : أبو القاسم بن مسعدة ، أنا : حمزة بن يوسف ، أنا : أبو أحمد ، أنا : الحسن بن عثمان التسترى ، نا : سلمة بن حبيب قال : سمعت يزيد بن هارون قال : سمعت شعبة يقول : أبو هريرة كان يدلس.

على فرض صحة الامر, فتدليس الصحابي امر عادي
فلو قال الصحابي مثلا : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كذا وكذا في يوم كذا.
وحتى لو لم يسمع رسول الله بنفسه بل سمعه عن طريق صحابي آخر, فلا اشكال في ذلك.
فهذا امر لا اشكال فيه.

- وكان أبو صالح يحدثنا ، عن أبي هريرة قال رسول الله (ص) : فكنت أتي إبراهيم فأحدثه بها فلما أكثرت عليه قال لي : ما كانوا يأخذون بكل حديث أبي هريرة.
المرجع: إبن عساكر- تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 67 ) - رقم الصفحة : ( 358 )

- قال : وحدثني : سلمة بن الفضل السعدي ، نا : الأشجعي ، نا : سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : كانوا يرون في أحاديث أبي هريرة شيئاًً.

- وحدثني : أيضاًً سلمة بن حفص ، نا : محمد بن عبيد ، نا : سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : ما كانوا يأخذون من حديث أبي هريرة إلاّ ما كان من حديث جنة أو نار .

- قال : وحدثني : سلمة ، نا : أبو أسامة ، عن سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : كانوا يدعون من قول أبي هريرة.

- أخبرنا : أبو العز بن كادش ، أنا القاضي أبو الطيب الطبري ، أنا : أبو الحسن الحربي ، نا : أحمد بن الحسن بن عبد الجبار ، نا : داود بن عبيد الله الصفدي ، نا : أبو أسامة ، عن الأعمش ، قال : كان إبراهيم صيرفياً في الحديث فكنت إذا سمعت الحديث من أحد من أصحابه أتيته به فأعرضه عليه فحدثته ذات يوم بحديث من حديث أبي صالح ، عن أبي هريرة فقال إبراهيم : كانوا يتركون شيئاًً من قوله.

- أخبرنا : أبوبكر وجيه بن طاهر ، وأبو الفتح محمد بن علي بن عبد الله المقرئ ، وأبو القاسم منصور بن أبي أحمد بن حبيب الحبيبي ، وأبو عدنان عبيد الله بن محمد بن الحارث الحنفي ، قالوا : ، أنا : أبو عطاء عبد الرحمن بن محمد بن عبد الرحمن الأزدي ، أنا : محمد بن محمد بن جعفر بن محمود الماليني ، أنا : أبو علي أحمد بن محمد بن علي بن رزين الباشاني ، نا : أبو يحيى العسقلاني عيسى بن أحمد ببلخ ، نا : محمد بن عبيد ، عن سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم قال : لم يكونوا يأخذون من حديث أبي هريرة إلاّ ما كان في صفة جنة أو نار.

- أخبرنا : أبو البركات الأنماطي ، أنا : أبو الحسين بن الطيورى ، أنا : أبو الحسن العتيقي ، ح وأخبرنا : أبو عبد الله البلخي ، أنا : ثابت بن بندار ، أنا : الحسين بن جعفر ، قالا : ، إنا الوليد ، نا : علي بن أحمد ، إنا صالح بن أحمد ، حدثني : أبي ، نا : محمد بن عبيد ، نا : سفيان ، عن منصور ، عن إبراهيم ، قال : كانوا لا يأخذون من حديث أبي هريرة إلاّ ما كان في ذكر جنة أو نار.

- عمر بن حبيب قال : كنا عند هارون أمير المؤمنين وبين يديه قوم يتناظرون فذكروا حديثاًًًً ، فقالوا : رواه أبو هريرة ، عن رسول الله (ص) وكذب فيه أبو هريرة وإرتفعت أصواتهم بتكذيب أبي هريرة ، فرأيت هارون قد نحا نحوهم ومال إلى قولهم ، فقلت : إن صدق أبو هريرة وأبو هريرة الصادق في روايته عن الرسول الله (ص) وقمت فإنصرفت ....
المرجع: إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 67 ) - رقم الصفحة : ( 360 )

أقول أنا مالك: فتستشعر من أقوال السابقين أن هالة التقديس لكل ما يأتي عن طريق الصحابة

هو بدعة مستحدثة و أن الصحابة بشر كغيرهم ليسوا فوق مسطرة الجرح و التعديل..

فما هو قولك؟

ماعندي وقت اتتبع كل هذه الاقوال, فانت تنقل بكل بساطة, وتتبعها كلها يحتاج الى وقت كبير.
ومع ذلك لايمكن الحكم بذلك بهذه الطريقة.

لانك ستقول : هذا يوحي بان هناك شيء ما في ابوهريرة لوجود هذه الروايات
وانت تعرف ان الراوي المكثر, لابد وان يتعرض له الناس اكثر من المقل
وابوهريرة مكثر في الرواية

ولكن لو طبقنا لتعرض الناس للمشهورين
ونعطيك مثال لبيان ان وجود مثل هذا لايعني ان هناك شيء في ابوهريرة رضي الله عنه بل في الناس
فالكثير من الناس مثلا طعنت في علي بن ابي طالب رضي الله عنه
فنلاحظ ان جماعة ادعوا انه اله
فهل هذا يوحي انه ادعى بشيء؟

وجماعة كفروه..
وهذا طرف نقيض, كأنه فعل شيء يخرج من الايمان
يعني الجماعة الذين عبدوه ربما سمعوا منه شيء فصدقوه
الجماعة الذين كفروه ربما سمعوا نفس الشيء, فكفروه
فقد يتخيل الانسان ان المشكلة في شخص علي بن ابي طالب وليست في الناس

ولو ان عددهم كبير جدا وكلهم كانوا اصحابه يقاتلون معه تحت لواءه
وليسوا من اعداءه
فضلا عن كلام اعداءه

وهو طبعا برئ من هذا كله
فالكلام لايهم لاننا ننظر الى قول علي لا قول الناس مهما كان
ولايمكن الطعن فيه بمن هم دونه

وهذا ينطبق على ابوهريرة
ولكن الكلام المنقول يحتاج الى دراسة, لان ليس كل ماهو موجود يوحي بان هناك شيء ما
والا للزم الشك حتى في غير ابوهريرة
فالحكم ... ننظر الى اقواله ... اين ثبت ذلك!!

**Malik13** · 03-07-2011, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

اخي الكريم, الظاهر اننا سندرس تاريخ ابوهريرة رضي الله عنه كله في هذا الموضوع.
وليس لدي العلم في كل الروايات هل هي صحيحة ام لا.

ولكن مع ذلك لابأس بان نتدارس ذلك لعلنا نجد نتيجة.

إن شاء الله

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

نلاحظ :

- ان ابوهريرة لم يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم, بل كلام ابوهريرة نفسه.
- الرجل الذي اخبر ابن عمر لانعرف من هو, وهل صدق في نقله, ولكن نمررها على اساس ان كلامه صحيح ان ابوهريرة قال ذلك.
- ان كلمة "كذب" تطلق على الخطأ, وهنا لايمكن حمل الامر على الكذب المتعمد.

فقد جاء في كتاب (مفاهيم القران) للسبحاني 7- 112: ( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى ) و الكذب كما يتّصف به الكلام كذلك يطلق على خطأ القوّة المدركة ، يقال : كذّبته عينه أي أخطأت في رؤيتها ، و نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ
وايضا قد ورد ذلك في كلام العرب.

فلا يمكن حمل لفظ الكذب على الكذب المتعمد.

أولا: بالنسبة للتفسير الذي نقلته عن قول الله: "مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى" فلا علاقة له بكلام ابن عمر..

فالمفسر هنا يتكلم عن تكذيب الجوارح و هو تكذيب كناية و ليس حقيقة..و ليس عن تكذيب الكلام..

ثانيا: الغرض هو إثبات وقوع الكذب على لسان الصحابة و من يعرف بأنه كذاب فإن الناس لا تأخذ

بحديثه و تذكر قصة البخاري الذي رفض أن يأخذ حديث رجل كان يغش بعيره!!

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

على فرض صحة الامر, فتدليس الصحابي امر عادي

فلو قال الصحابي مثلا : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كذا وكذا في يوم كذا.
وحتى لو لم يسمع رسول الله بنفسه بل سمعه عن طريق صحابي آخر, فلا اشكال في ذلك.
فهذا امر لا اشكال فيه.

أولا: لن أجادلك في كون الصحابة أصلا ليسوا سواء و بالتالي فالتدليس لا يبريء الذمة..

ثانيا: النقطه الأهم: هي أن تدليس أبوهريرة ليس دائما عن الصحابة فكان يروي عن كعب الأحبار و عن رسول الله

فلا يميز هذا عن ذاك فيحصل التدليس..

تفضل:

وقال يزيد بن هارون‏ :‏ سمعت شعبة يقول :‏ أبو هريرة كان يدلس ، أي ‏:‏ يروي ما سمعه من كعب وما سمعه من رسول الله (ص) ولا يميز هذا من هذا ذكره إبن عساكر.‏
المرجع: إبن كثير- البداية والنهاية - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 117 )

5615 - أخبرنا : أبو سعيد بن أبي عمرو ، أنبأ : أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار ، ثنا : أحمد بن محمد البرتي القاضي ، ثنا : أبو معمر ، ثنا : عبد الوارث ، عن الحسين ، عن يحيى ، أخبرني : أبو سلمة : أنه سمع أبا هريرة يقول : خير يوم طلعت فيه الشمس يوم جمعة ، فيه خلق الله عز وجل آدم ، وفيه إدخل الجنة ، وفيه أخرج منها ، وفيه تقوم الساعة ، ورواه الأوزاعي ، عن يحيى زاد قال : قلت له : شيء سمعته من رسول الله (ص) ، قال : بل شيء حدثناه : كعب ، وقد رواه عبد الرحمن بن هرمز الأعرج ، عن أبي هريرة ، عن النبي (ص).

أقول أنا مالك: و بالتالي فتدليس أبوهريرة غير مأمون!!

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

ماعندي وقت اتتبع كل هذه الاقوال, فانت تنقل بكل بساطة, وتتبعها كلها يحتاج الى وقت كبير.

ومع ذلك لايمكن الحكم بذلك بهذه الطريقة.

لست مجبرا على مواصلة النقاش إن كنت لا تقدر على ذلك..

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لانك ستقول : هذا يوحي بان هناك شيء ما في ابوهريرة لوجود هذه الروايات
وانت تعرف ان الراوي المكثر, لابد وان يتعرض له الناس اكثر من المقل
وابوهريرة مكثر في الرواية

هذا هو بيت القصيد..

الراوي المكثر يتعرض له الناس.....أما أنتم فتقولون لا يجوز التعرض للصحابة و التشكيك برواياتهم فهم فوق

الجرح و التعديل...بينما لا ترى هذه القدسية للصحابة في عين باقي الصحابة بل و حتى التابعين و تابعي التابعين!

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

ولكن لو طبقنا لتعرض الناس للمشهورين
ونعطيك مثال لبيان ان وجود مثل هذا لايعني ان هناك شيء في ابوهريرة رضي الله عنه بل في الناس
فالكثير من الناس مثلا طعنت في علي بن ابي طالب رضي الله عنه
فنلاحظ ان جماعة ادعوا انه اله
فهل هذا يوحي انه ادعى بشيء؟

وجماعة كفروه..
وهذا طرف نقيض, كأنه فعل شيء يخرج من الايمان

هذه مسألة أخرى..

فالذين قالوا أن أمير المؤمنين عليه السلام إله كفار و الموضوع منتهي..

و كذلك الذين كفروه...هم كفار و الموضوع منتهي..

أما أبوهريرة فلم يطعن بروايته كفار...بل طعن به صحابي و تابعين...و شتان بين الكفار و التابعين!!

**Malik13** · 06-07-2011, 07:58 AM

يرفع لمن يريد أن يواصل بدلا عن اسماعيل الحامدي

**Malik13** · 14-07-2011, 08:21 AM

يرفع..

**Malik13** · 17-07-2011, 08:31 AM

يرفع..

**Malik13** · 21-07-2011, 08:26 AM

يرفع..ألا من مدافع عن أبي هريرة؟

**Malik13** · 24-07-2011, 09:04 AM

يرفع..

**Malik13** · 27-07-2011, 10:43 AM

يرفع...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
أم أبرموا أمرا فإنا مبرمون ..الزخرف بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 06:43 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 يوم أمس, 06:43 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM	ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:09 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:03 PM
الشيخ السني محمد عزيز حنيفي وصل ركب السبايا 20 صفر 40 ومن يمشي لإحياء هذا اليوم يتعاطف مع قافلة الأسرى بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM	ردود 2 101 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-08-2025, 02:08 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الحسن عليه السلام للسيد مجاهد الخباز يعرض فيه 3 محاولات لقتله بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM	ردود 5 243 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-08-2025, 11:52 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الصحابة و حديث رسول الله صلى الله عليه و آله..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين