إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عمر وجهله بحكم التيمم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    فعمر في خلافته يجهل حكم التيمم من القران والسنة وانت تعلم ان قلنا في خلافته هذا يعني ان الحكم قد صدر من الله ورسوله
    من ناحية السنة نعم عمر جهل حكمه من قول النبي وأما من ناحية القران فلا توجد اية صريحة في حكم التيمم من الجنابة لأن تطهروا على ظاهرها معناه اغتسلوا وليس تيمموا

    فإن كنا نطعن بالجهل فسنطعن في علي بن ابي طالب لأنه جهل حكم المذي

    انتم تعلمون ان المس في هذه الاية هو الجماع ولم تتطرق اليه البته
    سبحان الله من أين لك هذا ؟
    تفسير الطبري:
    قال أبو جعفر : يعني بذلك جل ثناؤه أو باشرتم النساء بأيديكم .
    ثم اختلف أهل التأويل في اللمس الذي عناه الله بقوله أو لامستم النساء
    فقال بعضهم عنى بذلك الجماع ....
    وقال آخرون عنى الله بذلك كل لمس بيد كان أو بغيرها من أعضاء جسد الإنسان ، وأوجبوا الوضوء على من مس بشيء من جسده شيئا من جسدها مفضيا إليه...

    تفسير ابن كثير:
    واختلف المفسرون والأئمة في معنى ذلك ، على قولين :
    أحدهما : " أن ذلك كناية عن الجماع .... والقول بوجوب الوضوء من المس هو قول الشافعي وأصحابه ومالك والمشهور عن أحمد بن حنبل ، رحمهم الله ، قال ناصر هذه المقالة : قد قرئ في هذه الآية ) لامستم ) ) ولمستم ) واللمس يطلق في الشرع على الجس باليد...

    ثم هل افهم من قولك ان استدلال عمار رضوان الله عليه ضعيف كونه استشهد بحديث رسول الله ص والله عجيب

    قصدت الأحرى أن يقول عمار قال الله وليس قال الرسول, فإن جائني أحد يسألني عن لحم الخنزير أبدأ بقال تعالى ولكن عمار لم يقل قال تعالى بل قال الرسول مما يدل على أنه لا توجد اية صريحة في التيمم للمجنب فهي مقررة بالسنة

    تعليق


    • #47
      لو تفرد بذلك عمر لكان معك جق لكن هذا تفسير داخل المدرسة السنية و انقسام فيها

      تعليق


      • #48
        من ناحية السنة نعم عمر جهل حكمه من قول النبي وأما من ناحية القران فلا توجد اية صريحة في حكم التيمم من الجنابة لأن تطهروا على ظاهرها معناه اغتسلوا وليس تيمموا
        احسنت لكن
        لو لم تجد ماء وانت مسافر فما تفعل ارجو ان تكون منصف زميلي الكريم

        سبحان الله من أين لك هذا ؟
        تفسير الطبري:
        قال أبو جعفر : يعني بذلك جل ثناؤه أو باشرتم النساء بأيديكم .
        ثم اختلف أهل التأويل في اللمس الذي عناه الله بقوله أو لامستم النساء
        فقال بعضهم عنى بذلك الجماع .... وقال آخرون عنى الله بذلك كل لمس بيد كان أو بغيرها من أعضاء جسد الإنسان ، وأوجبوا الوضوء على من مس بشيء من جسده شيئا من جسدها مفضيا إليه...

        تفسير ابن كثير:
        واختلف المفسرون والأئمة في معنى ذلك ، على قولين :
        أحدهما : " أن ذلك كناية عن الجماع .... والقول بوجوب الوضوء من المس هو قول الشافعي وأصحابه ومالك والمشهور عن أحمد بن حنبل ، رحمهم الله ، قال ناصر هذه المقالة : قد قرئ في هذه الآية ) لامستم ) ) ولمستم ) واللمس يطلق في الشرع على الجس باليد...



        لم ينفع معكم قول الله حتى ذهبتم الى كلام فلان وعلان واختلافهم

        سبحان الله عجيب والله
        شنو من اين لك ان المس بمعنى الجماع
        الم تقرأ قوله سبحانه وتعالى { وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ }
        مريم تقول ولم يمسسني بشر
        انا يكون لي غلام ولم يمسسني بشر ولم اكن بغياً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        شنو علاقة المس بالبغي
        وشنو علاقة الطلاق من قبل المساس والعدة وغيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        فهذه قرينة قوية لدفع كل من قال خلاف الجماع

        لكن ابيتم الا اقوال المخلوقين ونبذ كلام الخالق

        والعجيب ان ابن عمر اذا قبل المرأة يغتسل وليس كما ذهبت فقط
        وأخرج ابن أبي شيبة وابن جرير عن ابن عمر . أنه كان يتوضأ من قبلة المرأة ، ويقول : هي اللماس

        كل هذا لاجل عمر



        نورد الروايات

        الدر المنثور للسيوطي

        وأخرج سعيد بن منصور وابن أبي شيبة وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم من طرق عن ابن عباس في قوله { أو لامستم النساء } قال : هو الجماع .
        وأخرج عبد الرزاق وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر عن سعيد بن جبير قال : كنا في حجرة ابن عباس ومعنا عطاء بن أبي رباح ، ونفر من الموالي ، وعبيد بن عمير ، ونفر من العرب ، فتذاكرنا اللماس فقلت أنا وعطاء والموالي : اللمس باليد . وقال عبيد بن عمير والعرب : هو الجماع . فدخلت على ابن عباس فأخبرته فقال : غُلِبَتْ الموالي وأصابت العرب . ثم قال : إن اللمس ، والمس ، والمباشرة إلى الجماع ما هو ، ولكن الله يكني ما شاء بما شاء .
        وأخرج الطستي عن ابن عباس أن نافع بن الأزرق قال له : أخبرني عن قوله تعالى { أو لامستم النساء } قال : أو جامعتم النساء



        تفسير ابن كثير

        قال ابن أبي حاتم: حدثنا أبو سعيد الأشج، حدثنا وَكِيع، عن سفيان، عن أبي إسحاق، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس في قوله: { أَوْ لَمَسْتُمُ النِّسَاءَ } قال: الجماع. ورُوي عن علي، وأبيّ بن كعب، ومجاهد، وطاوس، والحسن، وعُبَيد بن عمير، وسعيد بن جبير، والشَّعْبي، وقتادة، ومقاتل بن حيَّان -نحوُ ذلك.



        هذا اجماع قوي وخصوصاً فيهم أمير المؤمنين عليه السلام وكفا



        تفسير الطبري

        9581 - حدثنا حميد بن مسعدة قال، حدثنا يزيد بن زريع قال، حدثنا شعبة، عن أبي بشر، عن سعيد بن جبير قال: ذكروا اللمس، فقال ناس من الموالي: ليس بالجماع. وقال ناس من العرب: اللمس الجماع. قال: فأتيت ابن عباس فقلت: إنّ ناسًا من الموالي والعرب اختلفوا في"اللمس"، فقالت الموالي: ليس بالجماع، وقالت العرب: الجماع. قال: من أيّ الفريقين كنت؟ قلت: كنت من الموالي. قال: غُلِب فريق الموالي، إن"المس" و"اللمس"، و"المباشرة"، الجماع، ولكن الله يكني ما شاء بما شاء.


        حدثني يعقوب بن إبراهيم قال، حدثنا هشيم قال، حدثنا أبو بشر، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال:"اللمس" و"المس" و"المباشرة"، الجماع، ولكن الله يكني بما شاءَ.



        وغيرها من الشواهد كثير


        كنت اعتقد ان استدلالي بايات القران الكريم تكفي لكن للاسف خاب ظني بكم يا زملاء



        قصدت الأحرى أن يقول عمار قال الله وليس قال الرسول, فإن جائني أحد يسألني عن لحم الخنزير أبدأ بقال تعالى ولكن عمار لم يقل قال تعالى بل قال الرسول مما يدل على أنه لا توجد اية صريحة في التيمم للمجنب فهي مقررة بالسنة


        يا أخي هذه الشبهة واهي اذ ان كلام رسول الله ص واله هو عينه كلام الله

        فالذي يسأل عن حرمة لحم الخنزير وهو معتقد بالله ورسوله فأيهما يأخذ صحيح سليم
        الا ان تكون قرأني ناكر لسنة النبي ص واله



        تعليق


        • #49
          لو تفرد بذلك عمر لكان معك جق لكن هذا تفسير داخل المدرسة السنية و انقسام فيها
          اذا اختلف الناس في التفسير فنرجعهم الى قوله الله سبحانه وتعالى في كتابه

          فمن المعلوم حتى الصغار اذا تلو هذه الاية لا يجدون فيها اختلاف

          فاذا لامستم النساء لا يعني تقبيلها كما يقول ابن عمر او غيرها من التفاسير المخالفة لكتاب الله وسنة نبيه

          فيكفي في الاشهاد ايتين لدفع اقوال احد الفريقين المختلفين وليس من المعقول ان نترك كتاب الله واقوال العلماء الصائبة ونميل الى ما اختلط على بعض المفسرين من روايات متناقضة

          { وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَةً فَنِصْفُ مَا فَرَضْتُمْ }
          {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47
          {قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً }مريم20




          تعليق


          • #50
            قلت لك أخ موالي علي لسنا بصدد الترجيح بين التفسيرين

            نحن نتكلم أنه لا يمكن أن نتهم عمر بمخالفة النص (( أو لا مستم النساء )) و تفسيرها فيه اختلاف

            أما أنهم خالفوا كتاب الله في تفسيرها أم لا فهذه ليست نقطة البحث

            تعليق


            • #51
              نحن نتكلم أنه لا يمكن أن نتهم عمر بمخالفة النص (( أو لا مستم النساء )) و تفسيرها فيه اختلاف

              كيف لا يمكن وهو يجهل التيمم في القران الكريم
              والاختلاف لم يكن من الله ورسوله بل من اصحاب الاهواء والتدليس والكذب


              أما أنهم خالفوا كتاب الله في تفسيرها أم لا فهذه ليست نقطة البحث
              لعد على شنو نتحاور

              فأن كان لا يهمك مخالفة كتاب الله ونصر من خالف ولا تقبل باقوال المفسرين ولا ايات الله

              فأنا اشكرك على اتاحة الفرصة للحوار معك
              مع امتناني واحترامي لشخصك الكريم


              التعديل الأخير تم بواسطة موالي علي 1985; الساعة 27-05-2013, 08:37 PM.

              تعليق


              • #52
                لو لم تجد ماء وانت مسافر فما تفعل ارجو ان تكون منصف زميلي الكريم
                طبعا كلام الرسول واضح بجواز التيمم من الجنابة.
                أما التيمم للوضوء فالاية الكريمة التي أتيتم بها واضحة

                لم ينفع معكم قول الله حتى ذهبتم الى كلام فلان وعلان واختلافهم
                ولكن كتاب الله يقول لامستم فهذا له معنين
                الاول الجماع
                الثاني الملامسة بشهوة ويمكن ان يكون حتى بدون شهوة ونقلت لك الاختلاف وانت نقلت قولا واحدا فقط.
                فعمر بن الخطاب ليس عنده تفسير مبني على احاديث الرسول.

                كنت اعتقد ان استدلالي بايات القران الكريم تكفي لكن للاسف خاب ظني بكم يا زملاء
                انت الان تخلط بين الامور
                فنحن نتكلم عن عمر بن الخطاب فلا تأتي لي بقال الرسول ولا بتفسير فلان. لأنه لم يكن عند عمر انذاك

                يا أخي هذه الشبهة واهي اذ ان كلام رسول الله ص واله هو عينه كلام الله
                ما خالفناك ولكن هل قال عمار قال تعالى ؟
                ان كانت الاية القرانية صريحة فلماذا أصلا اختلفوا بينهم وجاؤوا عند الرسول ؟

                تعليق


                • #53
                  لعد على شنو نتحاور

                  فأن كان لا يهمك مخالفة كتاب الله ونصر من خالف ولا تقبل باقوال المفسرين ولا ايات الله

                  فأنا اشكرك على اتاحة الفرصة للحوار معك
                  مع امتناني واحترامي لشخصك الكريم

                  نقطة البحث هل خالف عمر قوله تعالى: (( أو لامستم النساء ))
                  و ليس هل خالف عمر كتاب الله في تفسيره ل (( أو لامستم النساء ))

                  كيف لا يمكن وهو يجهل التيمم في القران الكريم
                  والاختلاف لم يكن من الله ورسوله بل من اصحاب الاهواء والتدليس والكذب
                  الإحتلاف ليس من الله بل من التفاسير ولا يمكن اللوم على عمر مع اختلاف التفاسير

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                  استجابة 1
                  12 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  يعمل...
                  X