إعـــــــلان

**عبد العظيم المصري** · 02-07-2011, 02:35 PM

يبدو انك لديك مشكلة في الفهم فالسائل يسأل ابن عثيمين

هل الله جسم ؟
فسأله الشيخ -رحمه الله- ماذا تقصد بجسم ؟ هل تقصد انه جسم مركب من عظم ولحم وجلد و نحو ذلك ؟ فإذا هذا قصدك فهذا باطل ومنتف عن الله

فقال السائل اقصد بالجسم (ان الله قائم بذاته متصف بمايليق به)
فقال الشيخ هذا حق من حيث المعنى (ان الله قائم بذاته متصف بما يليق به) ولكن الله لايوصف بكلمة جسم لانفيا ولا إثباتا لأن كل مايوصف الله به توقيفي فلامجال للإضافات من عندك!!

**المختار الشيعي** · 03-07-2011, 12:27 AM

حبيبي البنغالي ابن عثيمين يقر ان ربه جسم بالمعنى ويتوقف باللفظ

وهذه سابقة لم تثبت الا في عالم البنغال

فهمت؟

لا اظن

**فراس 40** · 03-07-2011, 12:55 AM

ابن عثيمين يعلم أن السائل حمار لهذا يضحك عليه بإجابات غبيه وتافهه كوجهه النتن

المشكلة أنهم يقولون نفي أي شيء عن الله بلا دليل يعتبر بدعه فلا أعرف كيف نفى البهيمة العثيمين الجسم المركب من عظم ....إلخ
وبحجة أنه باطل ومنتف وممتنع

أليس علماء المسلمين الشيعة ينفون الجسم مطلقا بحجة أنه ممتنع عن الله فلماذا يقولون لنا مبتدعة

الآن نحن من نصفع العثيمين الحمار ونقول له أنك مبتدع كافر في النار لأنك نفيت من دون دليل

فأي حمار من أتباعك يمكنه إنقاذك

**عبد العظيم المصري** · 03-07-2011, 04:59 AM

لفظة جسم لم ترد في حق الله لانفيا ولاإثباتا في القرآن ولا السنة وكل مايوصف به الله توقيفي على ماأخبر في كتابه واخبر به نبيه فإذا لم تأتي تلك اللفظة بدليل نقلي صحيح فيجب التوقف وسؤال السائل عن قصده لعدم الإتفاق على تعريف لها لمعرفة المعنى الذي يعنيه السائل فمثلا
قد يقول السائل ان الجسم هو كل ذو طول وعرض وعمق وهذا باطل
او يقول انه يقصد بالجسم ان مركب ومن عظم ولحم وجلد وغيره وهذا باطل
او ربما السائل يسأل عن معنى صحيح بإستخدام لفظ غير صحيح وهو (الجسم) فقال الله قائم بذاته متصف بصفات تليق به فنقول ان هذا المعنى ان الله قائم بذاته متصف بصفات تليق به معنى صحيح ولكن لاتستخدم هذا اللفظ لأنه لفظ مبتدع ووصف الله توقيفي ؟

فهمت!؟

**موالي من الشام** · 04-07-2011, 11:22 AM

خلاصة العقيدة الوهابية : هو جسم بس ما نقول جسم لان اللفظ لم يرد ،

يعني هي وقفت على اللفظ يا شيخ

يمكن للجسم لفظ خاص يليق بجلاله

**ابو مصلح** · 04-07-2011, 01:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

خلاصة العقيدة الوهابية : هو جسم بس ما نقول جسم لان اللفظ لم يرد ،

يعني هي وقفت على اللفظ يا شيخ

يمكن للجسم لفظ خاص يليق بجلاله

وقفت على المعنى و المصطلح ( اللفظ)
فاللفظ لم يردلا في الكتاب ولا في السنة
والمعنى اساسا يختلف بين قائل وقائل, فقد يريد به معنى ثابت ويستخدم لفظ خاطئ وقد يريد به معنى باطل فباطل

**موالي من الشام** · 04-07-2011, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

وقفت على المعنى و المصطلح ( اللفظ)
فاللفظ لم يردلا في الكتاب ولا في السنة
والمعنى اساسا يختلف بين قائل وقائل, فقد يريد به معنى ثابت ويستخدم لفظ خاطئ وقد يريد به معنى باطل فباطل

اللفظ والمعنى ..
اللفظ لم يرد والمعنى مختلف عليه ..

والله انكم بدعة في العلم .. وبدعة في الحوار .. كل ما القم احدكم حجرا .. دخل بمعرف جديد او دخل من يطبل له ويكمل مسيرته الفاشلة اصلا ..

اخوي ابو مصلح هل تعرف ما هي العلاقة بين اللفظ والمعنى ؟.؟

اذا لم يرد اللفظ فمن أين يأتي المعنى اساساً ؟.؟

**ابو مصلح** · 04-07-2011, 05:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

اللفظ والمعنى ..
اللفظ لم يرد والمعنى مختلف عليه ..

والله انكم بدعة في العلم .. وبدعة في الحوار .. كل ما القم احدكم حجرا .. دخل بمعرف جديد او دخل من يطبل له ويكمل مسيرته الفاشلة اصلا ..

اخوي ابو مصلح هل تعرف ما هي العلاقة بين اللفظ والمعنى ؟.؟

اذا لم يرد اللفظ فمن أين يأتي المعنى اساساً ؟.؟

لان المصطلح يختلف الناس تعريفه

فلو قلت مثلا : هل الله الجسم؟
فسوف يقال لك: ما هو تعريف الجسم؟

فقد تقول انت كذا وكذا
وياتي الاخر ويقول كذا وكذا بتعريف مختلف

وكل واحد عنده تعريف خاص به.
فليست القضية في المصطلحات فقط، بل المعنى ايضا

**نصير الغائب** · 04-07-2011, 06:14 PM

جواب بن عثيمن يشبه جواب السؤال الذي يقول هل الدجاج خرجت اولا من البيضة ام البيضة من الدجاجة يعني لاالسائل يفهم ولاحتى من اجابه على سؤاله يفهم مايقول ؟

**موالي من الشام** · 04-07-2011, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

لان المصطلح يختلف الناس تعريفه

فلو قلت مثلا : هل الله الجسم؟
فسوف يقال لك: ما هو تعريف الجسم؟

فقد تقول انت كذا وكذا
وياتي الاخر ويقول كذا وكذا بتعريف مختلف

وكل واحد عنده تعريف خاص به.
فليست القضية في المصطلحات فقط، بل المعنى ايضا

وفسر الماء بعد الجهد بالماء
يا اخي افهم ،، اذا اللفظ لم يرد فلا داعي ليكون اختلاف بالمعنى لانه لا وجود له اصلا ،،

أنتم عادة لا تثبتون لله الا ما اثبت لنفسه بزعمكم ، لكننا نجدكم تثبتون امورا لم يرد فيها نص ، والسبب الوحيد ان عقولكم مبينة على تشبيه الله بخلقه ،،

ولكي تبرروا هذه المخالفة لمباني عقيدتكم رحتم لابتداع مفاهيم لا تمت للعقل بصلة وهذه التي نحن بصددها ليست آخرها ،،،

جسم لكن اللفظ لم يرد

طيب خي الكريم ممكن توضح لنا ما هو الجسم الذي تعتقد به لنؤمن به ولا نختلف معك بالمعنى

انتظر فراراً كالعادة

**عبد العظيم المصري** · 05-07-2011, 03:06 AM

موالي من الشام

تعريفي للجسم يختلف عن تعريفك وتعريفك يختلف عن تعريف غيرك

فأنا ارى ان الجسم هو كل ماله طول وعرض وارتفاع واقول ان هذا لايجوز في حق الله
أما إذا ترى انت ان كون الله قائم بذاته متصف بصفات تليق به = جسم فنحن لانبالي بقولك

**فراس 40** · 05-07-2011, 04:32 AM

يرفع بلعن المبتدع النجس ابن عثيمين الذي ينفي من دون دليل

**وميض78** · 05-07-2011, 12:18 PM

اللهم العن اعدائ محمد وال محمد اجمعين من الاولين والاخرين

**ابو مصلح** · 05-07-2011, 02:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

لكننا نجدكم تثبتون امورا لم يرد فيها نص ، والسبب الوحيد ان عقولكم مبينة على تشبيه الله بخلقه ،،

بل العكس تماما ....
انتم تشبهون الله بخلقه
فتذهبون الى نفي صفات الله في القرآن الكريم بعد ذلك
ثم تقولون بالمجاز او التأويل .... الخ

فنحن لانشبه، فلذلك نثبت الصفات بدون الذهاب الى عملية تشبيه بين الخالق والمخلوق

فهمت؟