تويت
المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري
صديقي لست أنا من يقول بالجسمية ،، انتبه جيداً ولا تتتقول على لساني ما لم أقله ،،
إن ابن عيثمين هو من قال بالجسمية اللاملفوظة
-
أبد صديقي عبد العظيم فنحن متفقون على التعريف
صديقي لست أنا من يقول بالجسمية ،، انتبه جيداً ولا تتتقول على لساني ما لم أقله ،،
إن ابن عيثمين هو من قال بالجسمية اللاملفوظة
-
المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشامهو من قال بالجسمية اللاملفوظة
ايش يعني "الجسمية اللاملفوظة" ؟؟؟
تعليق
-
ممكن تبين لنا كيف الأخذ بالمجاز = التشبيهالمشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلحتعليق
-
اسأل شيخك ابن عيثمينالمشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح
عرفت ليش حبيبي المختار قال عن بن عيثمين يتكلم بنغالي ؟
تعليق
-
إبن عثيمين اثبت هذا الأمر "ان الله قائم بذاته موصوف بصفات تليق به" فهل القول ان الله قائم بذاته موصوف بصفات تليق به يعني التجسيم لديك ؟
الجواب: ...
إذا قلت نعم هذا هو التجسيم فسأقول لك لانبالي بما تقول بل مايهمنا هو إثبات مااثبته الله ورسوله
إذا قلت لا فقد إنتهى الإشكال
تعليقك حقيقة هو على القول بكلمة جسم فأخبرتك بالأعلى انها كلمة لم ترد نفيا او إثباتا في الكتاب والسنة وعندما يستخدمها إنسان فهي لفظ مبتدع فيجب ان نفهم المعنى الذي يقصده فإذا كان يقصد معنى صحيح اخبرناه ان المعنى صحيح ولكن هذا اللفظ غير صحيح لأنه لايعني ذلك لغة او إصطلاحا متفقا عليه بالإضافة لكونه قد يحتمل معاني اخرى كأن يظن السامع ان المقصود هو ان الله بطول وعرض وعمق او انه عظم ولحم او ماشابه -تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا-
سأترك الموضوع للأخ الفاضل ابو مصلح -حفظه الله-تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشامبل قل : لماذا تذهبون الى المجاز؟؟؟
ماهو السبب؟؟؟؟؟
لانكم تجدون ان الله عزل وجل يقول عن نفسه في القرآن "خلقت بيدي"" .... الخ
فيذهب تفكيركم مباشرة الى ان اليد يعني مثل يد الانسان
فهنا وقع التشبيه
فتتنفون صفة اليد
ثم تقولون بصفة اخرى مجازية وهي القوة ... الخ
هل عرفت سبب القول بالمجاز؟
--------------
ولكن اهل السنة لايستخدمون التشبيه
بل يقولون"يد الله" يعني ان هذه صفة لله تعالى
بلا تشبيه ولاتكيف ولاتمثيل ولاتعطيل
مافي داعي ان تذهب الى التشبيه ثم النفي وبعد ذلك المجاز
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلحبل قل : لماذا تذهبون الى المجاز؟؟؟
ماهو السبب؟؟؟؟؟
السبب واضح لأن الله جل وعلا ليس كمثله شيء ، وبالتالي كل لفظ يرد فيه مماثلة للمخلوق يحمل على المجاز ..
لانكم تجدون ان الله عزل وجل يقول عن نفسه في القرآن "خلقت بيدي"" .... الخ
فيذهب تفكيركم مباشرة الى ان اليد يعني مثل يد الانسان
اليد يد لا يوجد عاقل تقول له يد الا وتبادر لذهنه جارحة بوظائف معلومة بغض النظر عن كونها يد انسان او حيوان او يد صناعية ، فالامر اولا ليس محصورا بالانسان يا مشبه ربه بآدم ، الامر تشبيه الخالق بالمخلوق مطلقاً
فهنا وقع التشبيه
فتتنفون صفة اليد
سؤال لم يجبني عليه أي وهابي ..
هل قال الله يدي صفتي ؟.؟
فمن أين قلتم اليد صفة ؟.؟
ثم تقولون بصفة اخرى مجازية وهي القوة ... الخ
هل عرفت سبب القول بالمجاز؟
شكراً للتوضيح
--------------
ولكن اهل السنة لايستخدمون التشبيه
أبداً هههه ، طيب في فريق من السنة بقولوا عنكم انكم مشبهو ومجسمة وانت تعلم ذلك ، فلا تدعي أن جميع أهل السنة على عقيدتكم ..
بل يقولون"يد الله" يعني ان هذه صفة لله تعالى
السؤال نفسه : أين قال الله اليد صفتي ؟.؟
أتمنى جوابا يامن تدعون أنكم لا تقولون في الذات الا ما قال الله في نفسه ..
بلا تشبيه ولاتكيف ولاتمثيل ولاتعطيل
اختصاراً ( بلا عقل )
مافي داعي ان تذهب الى التشبيه ثم النفي وبعد ذلك المجاز
أبو مصلح هل عرفت معنى الجسمية اللاملفوظة ؟.؟
تعليق
-
قال ليس كمثله شيءالسبب واضح لأن الله جل وعلا ليس كمثله شيء ، وبالتالي كل لفظ يرد فيه مماثلة للمخلوق يحمل على المجاز ..
هذا نفي المماثلة ولو تشابهت اسماء الصفات
فكيفية كلام الخالق يختلف عن كلام المخلوق
وسمعه يختلف
ولكن هذه الصفات يتصف بها المخلوق
فلو كان المعنى نفي كل شيء, لوجب نفي هذه الصفات
اليد يد لا يوجد عاقل تقول له يد الا وتبادر لذهنه جارحة بوظائف معلومة بغض النظر عن كونها يد انسان او حيوان او يد صناعية ، فالامر اولا ليس محصورا بالانسان يا مشبه ربه بآدم ، الامر تشبيه الخالق بالمخلوق مطلقاً
من قال ان اليد يلزم فيها مشابهه ليد المخلوق؟؟؟؟؟
اقرأ كلامك,, فانت تقول انها تستلزم الجارحة والمشابهة
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فاما قولك جارحة, فهذا في حق المخلوق مثل الانسان
ولايلزم في الخالق مايلزم في المخلوق
فهمت؟
لو لم تكن الصفة (اليدين) عائده الى الله تعالى لما احتاج اصحابكم الى القول بالتشبيه ثم النفي و المجاز بعد ذلك بمعنى قدرة او غيرهاسؤال لم يجبني عليه أي وهابي ..
هل قال الله يدي صفتي ؟.؟
فمن أين قلتم اليد صفة ؟.؟
يعني لتم اختصار الموضوع والقول : هذه ليست صفة بالمرة
مافي اسهل من كذا
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلحابن عيثمين وجماعته كلهم بيحكو بنغالي يا مختار
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
صحيح
فحتى صديقي الشاب الامرد أقر لي بان جنسيته بنغالية , لكنه تعلم العربية الى حد ما , لكنه مازل احيانا يرطن بالحبشية .
معه لغات ماشاء الله
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشاممافي اختراع
هذا كلاك رب العالمين
فالله تعالى يتكلم مثلا، ولكن هذا لاتعني انها تشبه صفات المخلوقين ولو تشابهت اسماء الصفات
واله تعالى حي، ولايلزم منه مايلزم المخلوق
فمثلا حياة الانسان في الجنة حياة ابدية
فهل يعني هذا اننا سنتحول الى آلهه لان الاجسام لن تفنى!!
او ننفي عن الله هذه الصفة لان المخلوق يعتبر حي!!!
ام تقول : حياته ليست كحياتنا
وافعاله ليست كافعالنا
وصفاته ليست كصفاتنا
ارحم حال شوي يا بو مصلح
تقول لا يلزم في اليد مشابهة يد المخلوق ،،، ومهما يكن اشبهت او لم تشبه شكلا فهذا تشبيه ..
وتقول لا يلزم في الخالق ما يلزم في المخلوق ،،، لكنكم تجعلونه يلزم بتفسيركم كما في الايات ( خلقت بيدي ) ( عملت ايدينا )الله عزل وجل قال جدثنا عن نفسه
فنحن نقول ما قال بدون تشبيه
ولانضظر الى الذهاب الى القول انها تستلزم ان اليد هناك جارحة مثلكم ثم النفي ثم المجاز
الاستلزام يظهر عند من قال التشبيه والنفي ثم المجاز
هنا يظهر الالزام وليس ان نتعامل معها كبقية الصفات كالكلام والحياة والسمع والعلم والقدرة والقوة ... الخ
لانك لو قلت ان اثباتها يلزم مايلزم المخلوق فعليك بنفيها تماما
حتى ماتقع في نفس المطب
لانكم تتحدثون بدون قاعدة ثابته
مرة صفة كذا تلزم وصفة كذا لاتلزم
ما شاء الله على الذكاء
المفروض انت عقيدتك عقيدة السلف
لكني ارى انك لا تستطيع ان تثبت عقيدتك الا بواسطة الالتفاف على عقيدتنا ،، يعني عقيدتنا سابقة لعقيدتكم ؟.؟
حبيبي بو مصلح سألتك هل قال الله اليد صفتي ؟
سؤال يحتاج لكلمة واحدة
اذا كانت نعم اعطنا النص
واذا لا فارم بعقيدتك في اقرب مستوعببل الاصل عقيدتنا، لاننا نثبت الصفة
وانتم عندكم ثلاث مراحل للالتفاف على الصفة ،،، ثم اثبات صفة اخرى عن طريق المجاز
فلا ترميني بما عندكم
واما طلبك بانه يقول هذه صفتي، فسلامي على اللغة العربية
الظاهر ان البنغالية اثرت عليك
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
فحتى صديقي الشاب الامرد أقر لي بان جنسيته بنغالية , لكنه تعلم العربية الى حد ما , لكنه مازل احيانا يرطن بالحبشية .
اعتقد والله واعلم - بحسب زعمكم انه لايخلوا منه مكان - فانه متعدد الجنسيات.
لانه مافي جنسيه الا وله فيها نصيب
ربما هذا يعارض قوانين بعض الدول،،، مشكلة
تعليق
-
من أي رياض اطفال متخرج الاستاذ ابو مصلح؟
اولا :
ردودك تثبت أنك كشيخك من الناطقين بالبنغالية , فلا وجود لمعنى بلا لفظ الا في تخريصاتكم , بل انت حججت نفسك بنفسك حين بحثت في اختلاف المعاني بالنسبة لاي صفة تنسب للخالق والمخلوق , لانك اثبت اشتراكها باللفظ.
ثانيا :
لا يخلو منه مكان لا تعني انه داخل في الظرفية المكانية , فلو كان ذلك لكان المكان وسعه , وهذا محال الا في حالة الهكم المحدود.
ثالثا:
في موضوع ان اليد لا تعني الجارحة بالنسبة لله بحسب علومكم الذاخرة , بل تعني يد لا كالايدي , ورجل لا كالارجل ....الخ , من الكلام الفارغ .
أكرر ابسط سؤال في تاريخ اللغة
ما معنى يد؟
احضر لنا ولي امرك في المرات القادمة.
تعليق
-
انا لا اتحدث عن ان المكان احتواه كلهالمشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
بل عن القول لايخلوا منه المكان ولو كان محدثا ذلك المكان
لانك لو قلت ان المكان المحدث يخلوا منه فقد جعلت هناك حدا بين الخالق والمخلوق في ذلك المحدث
وهذا مناقض لعقيدتكم
فهي عقيدة غير منطقية وغير متوافقه مع العقل لانها تتصادم معه في اجزءا اخرى.
ثالثا:
في موضوع ان اليد لا تعني الجارحة بالنسبة لله بحسب علومكم الذاخرة , بل تعني يد لا كالايدي , ورجل لا كالارجل ....الخ , من الكلام الفارغ .
أكرر ابسط سؤال في تاريخ اللغة
ما معنى يد؟
لو فتحنا هذا الباب على نفسك لوقت في احراج انت لانك يجب ان تلزم نفسك اولا
لاننا لو قلنا مامعنى العلم مثلا, لكان الجواب فيه اشكال حسب منطقك هذا لاني سوف اقيدك بمعنى ذلك بالنسبه الى التعريف في اللغة.
لانك ستقول العلم انكشاف المعلوم, ام ستخترع معنى لغوي جديد ليتناسب مع معتقدك؟
فهل هذا المعنى ينطبق على علم الله تعالى؟
ام ستقول : المعنى لايعني شيء
يعني صفة بلا معنى
يعني انت واقع بين الزامين : لها معنى (مشكلة) ليس لها معنى (مشكلة ايضا)
نفس النتيجة لنفس العلة
وكذلك بقية الصفات مثل السمع مثلا, ام ستقول لامعنى لها؟
وايضا صفة القدرة التي تخبط علماءك فيها كثيرا
فلو تجاوزت هذه العلة لانك تؤمن بهذه الصفة
فعندها ننتقل الى صفات عند اهل السنة لايقول بها الشيعة.
واختصر الطريق حتى ماتذكر لنا مصطلحات المتكلمين : قال سديدالدين الحمصي: "قد حُدّ العلم بحدود [ أي: عُرِّف العلم بتعاريف ] لا تصلح، فالأولى أن لا يُحدّ [ أي: لا يعرّف ] العالم والعلم"
نقلا عن كتاب التوحيد عند اهل البيت - 179 - علاء حسون
لانه من اصول الحوار هو عدم شبهة مشتركة وتريد الزام خصمك بقياسات وقيود لاتلتزم بها في موضع آخر.
تعليق
-
لدي سؤال لهؤلاء الوهابية، هل اليد التي تعتقدونها هي ذات الله تعالى أم هي جزأ من ذاته ؟ أريد جواب واضحتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
31-07-2025, 10:09 PM
|
|||
|
ردود 0
4 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
31-07-2025, 10:03 PM
|
|||
|
ردود 2
97 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 02:08 PM
|
|||
|
ردود 5
238 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 11:52 PM
|
|||
|
ردود 7
273 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
30-07-2025, 09:33 PM
|
تعليق