إعـــــــلان

**Malik13** · 06-07-2011, 01:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

هذا الاشكال يكون لو لم يكن هناك اثبات ان اللفظين ثابتين
فعندها يكون تقديم لفظ على لفظ لو فرضنا ان هناك خطأ
ولكن الاشكال يزول لان الالفاظ صحيحة

الألفاظ صحيحة من نفس الراوي؟؟؟؟؟ عجيب..يعني عبدالله بن عمر يروي نفس الرواية لكن مرة يقول العصر و مرة يقول الظهر؟؟ لم الحيرة؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

يعني ربما يقع احتمال ان الراوي سمع كذا وكذا ورى وجه من الوجوه للبخاري ووجه لمسلم
حتى لو نفس السند

لاننا لانعلم هل اطلع على ذلك ام لا .. يعني هناك احتمال في ذلك لان الكلام كله صحيح.

واما لو كانت الحادثه واحده, فلا يوجد احتمال الا بالقول ان احدهما مخطئ في اللفظ (عصر او ظهر)

لكن ابن حجر يخالفك فهو يقول:

لكن يبعده اتحاد مخرج الحديث؛

فمن نصدق؟؟ ابن حجر أم أبو مصلح؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

ولو تنزلنا وقلنا احدهما اخطأ في اللفظ ايش المشكلة؟

مش تتنزل بكيفك عزيزي....بل هذا هو الواقع الأليم الذي لم يقدر شيخكم ابن حجر أن يرقعه..

أول مشكلة تبدر إلى ذهني هي: ماذا غير هذا خلط فيه الراوي؟؟؟ و كيف نطمئن إلى رواياته إن كان ينسى و يرقع من جيبه!؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

الحديث لاتذهب عنه الصحة, بل اللفظ الصحيح كذا وكذا واللفظ الاخر خطأ لانه كذا وكذا.
هذا الامر سائغ ومقبول.

يعني عندك خلط الراوي لا يقدح بصحة الحديث!؟؟؟

هنيئا لك إذن

**ابو مصلح** · 06-07-2011, 01:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/color]

الألفاظ صحيحة من نفس الراوي؟؟؟؟؟ عجيب..يعني عبدالله بن عمر يروي نفس الرواية لكن مرة يقول العصر و مرة يقول الظهر؟؟ لم الحيرة؟؟

قد يكون ذلك صحيح
لان الحادثه حصلت مرتين
فينقل مرة بالاولى ومرة بالثانية

هذا الاحتمال وارد لاننا علمنا ان الحادثه حصلت مرتين
واما لو علمنا انها حادثه واحده., فيكون احتمال بعيد جدا

مش تتنزل بكيفك عزيزي....بل هذا هو الواقع الأليم الذي لم يقدر شيخكم ابن حجر أن يرقعه..
أول مشكلة تبدر إلى ذهني هي: ماذا غير هذا خلط فيه الراوي؟؟؟ و كيف نطمئن إلى رواياته إن كان ينسى و يرقع من جيبه!؟

مافي مشكلة
ولكن .. لو ضمنت لي رواة معصومين من الخطأ والوهم والنسيان فسوف اذهب اليهم مسرعا.

يعني عندك خلط الراوي لا يقدح بصحة الحديث!؟؟؟

تقصد ان الرواية مختلط .. يعني مايميز بين الكلام ... ويروي اي شيء هكذا
ام تقصد حصول خطأ الراوي في كلمة

فهناك فرق

**Malik13** · 06-07-2011, 02:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

قد يكون ذلك صحيح
لان الحادثه حصلت مرتين
فينقل مرة بالاولى ومرة بالثانية

هذا الاحتمال وارد لاننا علمنا ان الحادثه حصلت مرتين
واما لو علمنا انها حادثه واحده., فيكون احتمال بعيد جدا

لو حصلت الحادثة ألف مرة....كم مرة رويت بنفس السند عن ابن عمر؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

مافي مشكلة
ولكن .. لو ضمنت لي رواة معصومين من الخطأ والوهم والنسيان فسوف اذهب اليهم مسرعا.

إذن أنت موافق أن هناك خطأ إما في "صحيح" البخاري أو في "صحيح" مسلم...شكرا

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

تقصد ان الرواية مختلط .. يعني مايميز بين الكلام ... ويروي اي شيء هكذا
ام تقصد حصول خطأ الراوي في كلمة

فهناك فرق

خلط الراوي يعني يؤلف من جيبه ما ليس من الرواية أصلا..

**موالي من الشام** · 06-07-2011, 02:27 PM

لماذا لا يعترف أهل السنة و الجماعة بأن هناك خلل و علة في الصحيحان
هل صارت المسألة مسألة كبرياء ؟
أم أنه من الصعب الأعتراف بأن الشيعة كانوا على حق طوال الوقت الماضى في زعمهم بأن البخاري و مسلم ليسا بصحيحين
أم أنه صعب الأعتراف بأنهم كانوا على باطل في أتباعهم لتصحيحات أماميهما في الحديث البخاري و مسلم ؟
المشكلة أنهم يصرون على بناء عقائدهم على هذاين الكتابين رغم العلل الموجودة فيه

أحسنتم مولاي شيخ الطائفة ...

لكن يبدو أن المخالفين لم يفهموا الاشكال بعد ، فذهبوا للتكلم في رواية بعينها ، هي ليست الا احد الشواهد من كتبهم على وجود خلل في صحاحهم .
ليس من العقل التسليم بصحة كتاب ما دون التدقيق العلمي ، وهذه هي مشكلة أهل السنة مع صحاحهم ، فقد سلموا تقليداً وبدون برهان علمي بصحة كل ما في البخاري ومسلم ، والمنطق يفرض أن ذلك ساقط لمجرد احتمال السهو والنسيان والزلل من صاحبي الكتابين ، فكيف ان ثبت على بعضهم التدليس والبتر والتورية وغير ذلك مما يقدح في أمانة النقل العلمي تبعاً لهوى أو أحاكم أو انتصار لفريق وبغضاً لآخر ..

**شيخ الطائفة** · 07-07-2011, 03:23 AM

أحسنتم أخي موالي من الشام وفقكم الله لكل خير
وصلى الله على محمد وال محمد

**المختار الشيعي** · 07-07-2011, 03:41 AM

أخي الحبيب شيخ الطائفة

مشكلتهم هي عين مشكلة المسيحيين , فاقرارهم بوجود التعارض في النص أو الاختلاف , حين اعتماد ذات السند , يؤدي الى اعتماد منطقنا , وبالتالي هم اختاروا الاخذ الأهوائي للنصوص حال التباين.

بوركت أخي الحبيب

**ابو مصلح** · 07-07-2011, 04:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لو حصلت الحادثة ألف مرة....كم مرة رويت بنفس السند عن ابن عمر؟؟

..

لا ادري كم مرة
لكن هنا في حادثتين
وقد يكون المصدر (الراوي) مطلع على الامرين
وذكر مرة كذا ومرة كذا
او قد يكون ذكر الاثنين بوجهين في نفس الموضع
والرواة من بعده ذكروا وجه لفلان ووجه آخر لفلان
وانتهى الامر الى البخاري بذلك الوجه الصحيح
دون الوجه الاخر

الامر مافيه مشكلة.

إذن أنت موافق أن هناك خطأ إما في "صحيح" البخاري أو في "صحيح" مسلم...شكرا

بما انه ثبت ان كلا الوجهين صحيح
فلا اعتقد ان هناك خطأ بمعنى معنى غير صحيح
لاننا لو قلنا ان الاول مخطئ, ولكن قد ثبتت الحادثة
ولو قلنا ان الثاني مخطئ .. ولكن ايضا قد ثبتت الحادثة

يعني الحادثتين ثابتتين
مافي مشكلة.

ولو فرضنا ان احدهما اخطأ في نسب اللفظ الى الرواة سواء البخاري او مسلم او الراوي لهم, فهذا شيء عادي
كون الرواة ليسوا معصومين والاخطاء حاصله
والا لماذا هناك علماء متخصصين في علم الحديث يتتبعون الروايات؟؟؟؟

خلط الراوي يعني يؤلف من جيبه ما ليس من الرواية أصلا..

الذي يؤلف من جيبة عمدا هذا اسمه وضاع

واما الذي يخطي في وقت الحادثه (صلاة الظهر او صلاة العصر)
فهذا من ابسط الاخطاء
كونه لايؤثر في المعنى ابدا
فسواء اكانت صلاة الظهر او العصر, فالمعنى صحيح العام للرواية لن يتغير كثيرا
وربما علم الراوي الوجهين فلهذا السبب اخطأ في التمييز عند التحديث لصحتهما.

هذا احتمال وارد لو فرضنا ان احدهما احطأ.

**ابو مصلح** · 07-07-2011, 04:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

أخي الحبيب شيخ الطائفة

مشكلتهم هي عين مشكلة المسيحيين , فاقرارهم بوجود التعارض في النص أو الاختلاف , حين اعتماد ذات السند , يؤدي الى اعتماد منطقنا , وبالتالي هم اختاروا الاخذ الأهوائي للنصوص حال التباين.

بوركت أخي الحبيب

التعارض شيء مختلف تماما
فلو كان يقول هذا حرام وهذا حلال
فهذه مشكلة
ولكن الامر يحدث عن وقت حصول الحادثة وقت الظهر ام وقت العصر
مايؤثر هذا على المعنى ابدا

فلو ثبت هذا او هذا او كلاهما ... مافي اشكال.
ولكن الاشكال لمن عنده تعارض مثل رواياتكم

نفس المعصوم له اكثر من رأي مناقض لرأيه السابق!!!
وكلها صحيحة!!!

**Malik13** · 07-07-2011, 07:53 AM

أبومصلح ألم أقل لك أنك ستظل تعيد و تزيد نفس الكلام؟؟

على العموم يبقى عندنا رأي ابن حجر الذي تفضلت بنقله لنا وهو قطعا أعلم منك وهو يقول أن مسألة

إمكانية الجمع بين الأمرين يبعده اتحاد المخرج..

فالمسألة محسومة ببركات ابن حجر و تكرارك لكلامك لن يجعلنا نقدمه على كلام شيخكم

**ابو مصلح** · 07-07-2011, 12:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أبومصلح ألم أقل لك أنك ستظل تعيد و تزيد نفس الكلام؟؟

على العموم يبقى عندنا رأي ابن حجر الذي تفضلت بنقله لنا وهو قطعا أعلم منك وهو يقول أن مسألة

إمكانية الجمع بين الأمرين يبعده اتحاد المخرج..

فالمسألة محسومة ببركات ابن حجر و تكرارك لكلامك لن يجعلنا نقدمه على كلام شيخكم

كلام ابن حجر متسلسل وآخره يبين اوله
فامكانية الجمع بينهم هكذا صحيح صعب
ولكن ظهر ان القولين صحيحين ,, فبذلك اعتقد امكانية الجمع.

وماعندي مشكلة لو قلت ان احد الرواة اخطأ لو فرضنا انه اخطأ
فالخطأ شيء طبيعي, فقد اخطأ عندكم من تصفونهم بالعصمة, واثبته بعض علماءكم فكيف براوي كلنا نقول انهم غير معصومين!!!

**Malik13** · 07-07-2011, 01:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مصلح

فالخطأ شيء طبيعي, فقد اخطأ عندكم من تصفونهم بالعصمة, واثبته بعض علماءكم فكيف براوي كلنا نقول انهم غير معصومين!!!

هات دليلك و إلا فأنت كذاب..

شكرا

ملحوظه: الرواية ليس مطلوب منهم العصمة....لكن لماذا تطلقون على كتبهم لفظ "الصحيح" مادام الخطأ وارد؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل المشكلة هي مشكلة مسلم أم البخاري ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين