إعـــــــلان

**السيد الاميني** · 07-07-2011, 11:18 PM

السلام عليكم

حياكم اخي الفاضل شيخ الطائفة و سدد الله خطاكم

ثال مولانا امير المومنين علي عليه السلام:

فالويل لمن أنكر المقدِّر، وجحد المدِّبر!
زعموا أنّهم كالنبات ما لهم زارع
ولا لاختلاف صورهم صانع
لم يلجؤوا إلى حجّة فيما ادّعوا
ولا تحقيق لما وَعَوا! وهل يكون بناء من غير بان...؟

--------

هل قصدكم اخي الفاضل مناقشة الماديين حول برهان النظم و القول بالصدفة ؟

**شيخ الطائفة** · 07-07-2011, 11:30 PM

نعم سيدنا هذا ما نقصد

سدد الله خطاكم ووفقكم لكل خير
وصلى الله على محمد وال محمد

**السيد الاميني** · 07-07-2011, 11:36 PM

احسنتم و بارك الله اخونا الفاضل

عندما يتأمّل الإنسان في السماوات والأرض وما بينها...
فإنّه يرى بأنّها مخلوقة بأحسن نظم وأتقن تدبير..
فيحكم العقل بأنّه:
لابدّ لهذا النظم من منظّم حكيم.
ولابدّ لهذا التدبير من مدبّر عليم.
فيثبت بذلك وجود منظّم حكيم ومدبّر عليم لهذا العالم.
قال الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام): "العجب من مخلوق يزعم أنّ الله يخفى على عباده، وهو يرى أثر الصنع في نفسه بتركيب يبهر عقله وتأليف يبطل حجّته
تنبيه :
غاية ما يثبته "برهان النظم" ضرورة وجود "منظّم" و "مدبّر" للعالم فقط، أعم من كونه هو الله تعالى أو غيره.
وتوجد في هذا الصعيد أدلة أخرى ـ سنبيّنها لاحقاً ـ تثبت وجود ووحدانية الله تعالى.

و لكن

ذهب بعض الماديين إلى أنّ العالم وُجد نتيجة سلسلة من العلل المتتالية.
ولكلّ شيء في هذا العالم علّة، ولهذه العلّة علّة إلى ما لا يتناهى من العلل.
وهذا في نفسه يوجد النظم بصورة لا إرادية، ويشكّل في هذا العالم سلسلة مترابطة ومنظّمة.
بعبارة أخرى :
إنّ الناظم في العالم عبارة عن العلل المكوّنة لهذا العالم.

وليس النظم شيئاً آخر وراء العلل الموجودة في العالم.
بل النظم عبارة عن الترابط الموجود فيما بين هذه العلل الحاكمة على هذا العالم.
يرد عليه :
1 ـ التسلسل ـ كما سنبيّن ـ باطل، وإذا كان لكلّ علّة في العالم علّة أخرى، فلابدّ أن يصل الأمر إلى علّة قائمة بذاتها تشكّل الانطلاقة لهذه السلسلة.
2 ـ "العلل" التي لا تمتلك "الشعور" و "الإدراك"، تعمل بصورة عشوائية وغير متّجهة نحو هدف معيّن.
ولهذا لابدّ من توجيه مركزي لهذه العلل، ولابدّ من وجود قوّة عُليا ذات شعور وإدراك تدبّر وتدير نظام الأسباب والمسبّبات، وتغرس في كلّ علّة ما يهديها إلى أهدافها المطلوبة.
مثال ذلك:
القوّة المحرّكة ليد الكاتب قادرة فقط على تحقّق الكتابة.
ولكن الكتابة لا تكون مفهومة وذا هدف إلاّ أن يكون الكاتب صاحب شعور وإدراك بحيث يتمكّن من إيصال مقصوده إلى المخاطب عن طريق اختيار أفضل الكلمات.

و اما الصدفة:

الصدفة تعني تحقّق أحداث منظّمة في العالم من دون أن يكون وراءها تخطيط أو محاسبة أو تنظيم.
تنبيه :
ليس المقصود من "الصدفة" :
أن يوجد حدث بنفسه ومن دون علّة لوجوده.
أو تتحقّق ظاهرة بذاتها ومن دون سبب خارجي لها.
لأنّ هذا الأمر لم يقل به أحد، كما أنّه يتنافى مع "قانون العلّية".

وإنّما المقصود من "الصدفة":
أن يوجد حدث منظّم من دون أن يكون وراءه جهة ذات شعور وإدراك تدير وتنظّم شؤونه.
مناقشة رأي الماديين القائلين بالصدفة في نشوء العالم :
أنكر بعض الماديين وجود التخطيط والتنظيم في نشوء العالم من قبل جهة ذات شعور وإدراك تدير وتنظّم شؤون هذا العالم.
وقالوا بأنّ العالم لم يخلق على أساس من التنظيم المتقن والمسبق.
وإنّما خُلِق نتيجة سلسلة من التفاعلات الطويلة والحركات المتتالية من دون أن يكون وراء هذه العلل أي تخطيط أو تنظيم.
يرد عليه :
1 ـ البحوث العلمية التي أجراها العلماء في مختلف مجالات العلوم أثبتت بأنّ الأشياء الموجودة في العالم خُلقت وفق نظام تهيمن عليه حسابات دقيقة مدهشة بحيث يكون من المستحيل للمادّة الصمّاء والعلل التي لا تمتلك الشعور والإدراك أن تكون سبباً لخلق هذا النظام.
2 ـ لا ينكر أحد وجود "الصدفة" في العالم; لأنّها موجودة بمفهوم نسبي لا مطلق، ولكن لا يخفى بأنّ "الصدفة" عمياء وغير مدركة وغير منظّمة ولا تخضع لأيّ حساب وقانون، ولهذا كلّما ازداد الشيء تعقيداً في نظامه ضعف احتمال الصدفة في حصول أثره.
مثال :
إذا مسك أحد الأطفال قلماً، وكتب حرفين على ورقة، فإنّنا يسعنا احتمال وقوع الصدفة في كتابة هذا الطفل لهذين الحرفين.
ولكن إذا كتب هذا الطفل رسالة ذات معاني رائعة وجميلة، فإنّنا نجزم بأنّ الأمر لم يحدث صدفة، بل يثبت عندنا بأنّ هذا الطفل عارف بالقراءة والكتابة.
3 ـ لو سلّمنا بأنّ "الصدفة" لعبت دوراً هامّاً في خلق هذا العالم، فإنّنا لا نسلّم بأنّ الصدفة قادرة على خلق شيء من لا شيء، بل غاية ما تقوم به الصدفة عبارة

عن إيجاد مخلوق جديد متكوّن من أشياء كانت موجودة قبله، ولهذا تعجز نظرية "الصدفة" عن بيان منشأ الذّرات الأوّلية المكوّنة للعالم.
4 ـ غاية ما تقوم به الصدفة عبارة عن "تأثير الأشياء بصورة لا شعورية على الأشياء الأخرى"، ولكنّنا عندما نتأمّل ونتدبّر في هذا العالم نرى وجود انسجام بين أحداثه وظواهره.
وهذا ما يثبت وجود مدبّر ومنظّم وراء مجموع العلل والمعاليل الموجودة في هذا العالم.

**شيخ الطائفة** · 09-07-2011, 03:25 AM

أحسنتم سيدنا على هذه الأفادة

قال الأمام الجواد -صلوات الله عليه- : من أستفاد أخاً فقد أستفاد بيتاً في الجنة

**أبو محمد الإمامي** · 09-07-2011, 09:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى :

بسم الله الرحمن الرحيم
ان في خلق السماوات والارض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما انزل الله من السماء من ماء فاحيا به الارض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والارض لايات لقوم يعقلونالبقرة : 164

من البديهيات في الرد على الملحدين هو قولنا : وهذا النظام الدقيق المترابط في الكون يدل على وجود مدبر و خالق

فيرد الملحد :
لو دمرنا منطقة معينة
وأتينا بعد فترة من الزمن فسنجد الطبيعة أو القوى الطبيعية قد أحيت المنطقة مرة أخرى
وبدأ النبات بالنمو و بدأ الماء بالسريان ليغذي النبات و الحشرات تأتى لتعيش و تتغذي على النبات
والحيوان يأتى إلى المنطقة ليتغذي على النبات و الحيوان
في النهاية نجد كل شئ يأخذ مصلحته من شئ اخر فهذا لا يدل على التدبير و النظام بل يدل على أن كل شئ يعرف كيف يأخذ مصلحته من شئ اخر سوائاً كان جماد أو أنسان

فماهو أفضل رد عليهم ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احسنتم اخي شيخ الطائفة وتحية للفاضل السيد الاميني
لي تعليق على رد الملحد
الملحد في جوابه يستدل بنفس برهان النظم على إن الطبيعة هي الناظم وليس القادر الحكيم سبحانه
بأختصار إن نفس جواب الملحد هو دليل على وجود الحق سبحانه

للتوضيح

فسنجد الطبيعة أو القوى الطبيعية قد أحيت المنطقة مرة أخرى

وما انزل الله من السماء من ماء فاحيا به الارض بعد موتها

وبدأ النبات بالنمو و بدأ الماء بالسريان ليغذي النبات و الحشرات تأتى لتعيش و تتغذي على النبات

والحيوان يأتى إلى المنطقة ليتغذي على النبات و الحيوان

وبث فيها من كل دابة

في النهاية نجد كل شئ يأخذ مصلحته من شئ اخر فهذا لا يدل على التدبير و النظام بل يدل على أن كل شئ يعرف كيف يأخذ مصلحته من شئ اخر سوائاً كان جماد أو أنسان

ذلك تقدير العزيز الحكيم

استدل الملحد ب

احياء الارض

بث الدواب

معرفة كل شيء كيف يأخذ مصلحته من الشيء الاخر

على نفي النظم

فنقول

وهل النظم شيء غير هذا
ولي عودة

**ايتام علي** · 09-07-2011, 10:12 AM

بارك الله فيك اخي شيخ الطائفة على الموضوع
وبارك الله في السيد الاميني على الاجابة الوافية
فعلا الموضوع رائع جدا

**السيد الاميني** · 09-07-2011, 01:01 PM

احسن الله اليكم اخوانى الافاضل و بارك الله بكم و شكرا

**سهود ومهود** · 09-07-2011, 01:35 PM

الاخ شيخ الطائفة

هل الملحد حين يناقش يؤمن بلفظ كلمة نظام بحياته العلمية والعمليه؟

بالتاكيد سوف يجيب:
نعم اؤمن بحياتى العملية بالنظام.
نسئله ماهو النظام ؟
يجيب بان النظام:والنظام يعني ربط علاقات الأجزاء بعضها ببعض يعني ترتيبها وتصفيفها وتجميعها لتسيرعلى نسق واحد لا إخلال فيه ولا خلل ..
ويعني الانتظام يعني الانسجام والتناسق والتناغم..

بالتالى انتهى موضوعه وسؤاله:
مثل ما تفضل الاخ السيد الامينى فى وصف العمار بالضبط
كيف يبنى عقارا دون مخطط هندسى ونظام وترتيب
فهل ان سقطت العماره سوف تقوم لوحدها؟؟

**ايتام علي** · 09-07-2011, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

مثل ما تفضل الاخ السيد الامينى فى وصف العمار بالضبط
كيف يبنى عقارا دون مخطط هندسى ونظام وترتيب
فهل ان سقطت العماره سوف تقوم لوحدها؟؟

ياريت تنقل النا محاججة الذين ادعيتم انهم افضل مكانة من امير المؤمنين عليه السلام مع الملحدين والكفرة

**سهود ومهود** · 09-07-2011, 02:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

ياريت تنقل النا محاججة الذين ادعيتم انهم افضل مكانة من امير المؤمنين عليه السلام مع الملحدين والكفرة

ياااااااااااااااااااااه يابلد الايتام
حتى الموضوع الذى يجمع السنى والشيعى ويتفقون به
تريد ان تفرق بينهم
الله يهديك

**ايتام علي** · 09-07-2011, 02:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

ياااااااااااااااااااااه يابلد الايتام
حتى الموضوع الذى يجمع السنى والشيعى ويتفقون به
تريد ان تفرق بينهم
الله يهديك

سبحان الله انتم تقولون انهم الافضل اذا اثروا الموضوع وانقلوا لنا دررهم الثمينة حول الخلق والخالق وارونا عن طريقهم كيف نلجم الملحدين بالحجج الدامغات

**وميض78** · 09-07-2011, 02:20 PM

تمهيد:قال تعالى:
" ....هو الذي جعل الشمس ضياء و القمر نورا و قدره منازل لتعلموا عدد السنين و الحساب ما خلق الله ذلك إلا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون" "
سورة يونس الآية 5

هل وجود الله تعالى حقيقة أكيدة

لوجود الله إلى أدلة كونية؟
نعم إن فكرة الإله فكرة ولدت مع فطرة الإنسان منذ بدأ الخليقة ، و الكثير من اهتدى إلى معرفة و إدراك خالقه و رازقه و هناك من طمست نظراتهم و عميت أبصارهم فحادوا عن الصواب فكفروا و ألحدوا و أشركوا . لكن فوق كل هذا تبقى حقيقة وجود الله حقيقة أكيدة فبديع صنع الكون يدل على براعة الصانع .

نعم اتفق العلماء على أن هناك أدلة كثيرة على وجود الخالق العظيم و قد جمعت في مايلي: الدليل العقلي ، الدليل الإيماني ، الدليل المادي.

أ – الدليل العقلي : من نعم الله تعالى أن من علينا بنعمة العقل التي بها نفهم الكون و حقيقة الوجود فلو تأملنا بعقولنا لوصلنا إلى إدراك حقيقة الله نعالى و قد توصل المفكرون في أزمنة عابرة إلى مبدأ السببية الذي وصلوا به إلى أن الكون لم يخلق لوحده. و أنه لا مجال للصدفة في ذلك.

ب- الدليل المادي : كل ما في الوجود ينطق بوجود الله تعالى و للخالق العظيم بصمات كثيرة و دلائل على قدرته منها في الإنسان و منها في السماوات و الأرض و الشمس و القمر و الليل و النهار ...الخ و يبقى التحدي الإلهي في الكون أكبر إعجاز و عظمة للخالق سبحانه و تعالى من أكبر مجرة في الكون إلى ؟أصغر ذبابة. فسبحان الله
لفت الانتباه لإدراك الحقيقة العظمى.

إزالة الشك و اليقين

هل العلم يوصل للإيمان ؟

مما لا شك فيه أن العلم بقي عاجز و مفتونا بعظمة و براعة الله العظيم فدقة الكون و التسبيح المتناسق و النظام المحكم الذي يسير النجوم و المجرات، كل هذا تحدي العلم و العلماء و كلما ازداد جهلا فصدق الخالق لما قال " إنما يخشى الله من عباده العلماء" .
الحث على طلب العلم

كيف نرد على الملحدين و المشركين؟

إن الملحدين لا يؤمنون إلا بالأدلة المادية لذلك ردنا عليهم يكون بدعوتهم إلى النظر في الكون و التأمل فيه فقد تكون تذكر ساعة أفضل من عبادة سنة.

كما ندعوهم إلى سلك طريق العلم بكل فروعه و اختصاصاته كعلم الفلك، و البيولوجيا و علم النبات و الحيوان و الفيزياء و غير ذلك، و كم من عالم أدرك حقيقة الله تعالى في مثل هذه العلوم فأسلم و الأمثلة على ذلك كثيرة.
القناعة و قوة الدليل

أدلة و مظاهر عظمة الله تعالى

إن جمال هذا الكون و دقة تركيبه لو أجتمع أهل الأرض جميعا على أن يخلقوا ذبابة ما استطاعوا و لو أن الفنانين رسموا جمال الطبيعة ما أوصلوا ربع حقيقتها و تبقى المظاهر كثيرة لا تعد و لا تحصى منها الإنسان و تركيبته العجيبة، تعاقب الليل و النهار – نظام الذرة- غرائز الحيوانات و أنماط معيشتهم : الكوارث الطبيعية الكبرى التي أظهرت عظمة الله و ضعف الإنسان و حقيقة الموت الذي ما استطاع أحد التحكم فيها.
دعوة إلى النظر في كتاب الله المفتوح

**شيخ الطائفة** · 11-07-2011, 05:27 AM

بارك الله فيكم أخوتي
سدد الله خطاكم ووفقكم لكل خير
ومنكم نستفيد
وصلى الله على محمد وال محمد

فإن كان جواب الملحد بالتفصيل :
النظام هو عبارة عن أستفادة الأشياء من بعضها البعض
مثلاً النبات يستفيد من الأرض الحشرات تستفيد من النبات كما أن الأرض تستفيد من الماء إذاً فالأرض تستفيد من السماء و السماء تستفيد من النبات أذ يكون الأكسجين ..والأنسان يستفيد من ذلك كله و يفيده ...ألخ
النظام هو ببساطة أستفادة الأشياء من بعضها البعض
فعندما يعتمد هذا على ذلك و يستفيد هذا من ذاك يتكون النظام
نفس الشئ بالنسبة للمنظومة الفلكية و الكواكب و النجوب و الأجرام السماوية كلها تستفيد من بعضها البعض
ونفس الشئ بالنسبة لنظام الطبيعة بالأرض

فهو يقول بأختصار :
النظام الذي تدعون لا يثبت وجود خالق أنما هو ببساطة بديهية الأشياء سواءاً جماد أو حيوان في أن تعرف أين تأخذ مصلحتها

أنا سأقول أجابتي بعد أن نستفيد منكم ...

**السيد الاميني** · 11-07-2011, 11:01 PM

احسنتم اخي الفاضل شيخ الطائفة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,093 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كيف نرد على شبهة الملحد (النظام الكوني لا يعني وجود خالق)

كيف نرد على شبهة الملحد (النظام الكوني لا يعني وجود خالق)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين