تويت
رحم الله الإمام الحافظ إبن كثير , حقيقة ظننت أنك قد تأتي بنقل يثبت أن زيد بن علي خرج على الخليفة لشيء آخر ولكن إعلم أني وددت التعليق ولكن كلام الحافظ إبن كثير كافٍ وشافٍ ولو قرأتهُُ وتأملتهُ جيداً لعرفت موقف الحافظ إبن كثير من خروج زيد وهو موقفنا . 
-
-
لم أجد موقف إبن كثير صراحة في هذا الحدث، لكن أعتقد أنه يخطأ خروجه و الله أعلم،المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثريرحم الله الإمام الحافظ إبن كثير , حقيقة ظننت أنك قد تأتي بنقل يثبت أن زيد بن علي خرج على الخليفة لشيء آخر ولكن إعلم أني وددت التعليق ولكن كلام الحافظ إبن كثير كافٍ وشافٍ ولو قرأتهُُ وتأملتهُ جيداً لعرفت موقف الحافظ إبن كثير من خروج زيد وهو موقفنا .
لكن أنا أريد أن أستفسر، هل تخطؤونه لأنه خرج في الكوفة و كان من الأفضل أن يخرج بمنطقة أخرى يجد فيها الموالين كاليمن مثلا أم لأن منهج الخروج على الظالمين و لو توفرت الوسائل خطأ.
إذا كان للسبب الأول فأنا أتفق معك لأن الكوفة فيها الغدر أما إذا كان للسبب الثاني أي خطأ المنهج فلمذا يعتبر قيام إدريس الأول في المغرب صحيحا؟ هل لأنه تغلب
تعليق
-
حياكم الله تعالى أيها المكرم , فالحافظ إبن كثير يشرحُ الواقعة ولا أعرفُ في هذا الكلام شيء من الكلام فيه تخطأة , أو فيه طعن في زيد بن علي وخروجهُ من بين أهل الكوفة لا شك أنهُ " لا يصح " وأقولُ لك لا يقدم على كلام الحافظ إبن كثير شيء وهو الصواب أيها المكرم , وما نقله الحافظ إبن كثير هو الصحيح إن شاء الله تعالى .تعليق
-
لا، في كلام إبن كثير الذي نقلته لك ليس فيه أصلا لا تصويب و لا تخطئة.
المهم . لم تجبني لمذا خروج زيد لا يصح هل لأنه خرج في المكان الغلط و قبل الأوان أم لأنه خرج آمرا للمعروف ناهيا عن المنكر؟
لمذا يعتبر قيام إدريس الأول في المغرب صحيحا؟ هل لأنه تغلب؟
تعليق
-
طلبتُ منك أن تنقل نصاً تاريخياً في خروج زيد بن علي رحمه الله تعالى , ونقلت كلام إبن كثير أما عن الخطأ في خروج زيد بن علي فوجب عليك أن تكون قرأت ما نقلته عن الحافظ إبن كثير رحمه الله تعالى في البداية والنهاية , فأرجوا ان تفهم كلامهُ .
" ففيها كان مقتل زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب، وكان سبب ذلك أنه لما أخذ البيعة ممن بايعه من أهل الكوفة، أمرهم في أول هذه السنة بالخروج والتأهب له، فشرعوا في أخذ الأهبة لذلك.
فانطلق رجل يقال له: سليمان بن سراقة إلى يوسف بن عمر نائب العراق فأخبره - وهو بالحيرة يومئذ - خبر زيد بن علي هذا ومن معه من أهل الكوفة، فبعث يوسف بن عمر يتطلبه ويلح في طلبه.
فلما علمت الشيعة ذلك اجتمعوا عند زيد بن علي فقالوا له: ما قولك يرحمك الله في أبي بكر وعمر? فقال: غفر الله لهما، ما سمعت أحداً من أهل بيتي تبرأ منهما، وأنا لا أقول فيهما إلا خيراً.
قالوا: فلم تطلب إذا بدم أهل البيت? فقال: إنا كنا أحق الناس بهذا الأمر، ولكن القوم استأثروا علينا به ودفعونا عنه، ولم يبلغ ذلك عندنا بهم كفراً، قد ولوا فعدلوا، وعملوا بالكتاب والسنة.
قالوا: فلم تقاتل هؤلاء إذا? قال: إن هؤلاء ليسوا كأولئك، إن هؤلاء ظلموا الناس وظلموا أنفسهم، وإني أدعو إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، وإحياء السنن وإماتة البدع، فإن تسمعوا يكن خيراً لكم ولي، وإن تأبوا فلست عليكم بوكيل.
فرفضوه وانصرفوا عنه ونقضوا بيعته وتركوه، فلهذا سموا: الرافضة من يومئذ، ومن تابعه من الناس على قوله سموا: الزيدية " .
* قال سعيد بن خيثم : وكنا مع زيد في خمسمائة وأهل الشام اثنا عشر ألفا وكان بايع زيدا أكثر من أثني عشر ألفا فغدروا,
* واقبل زيد بن علي فقال : يا نصر بن خزيمة أتخاف أهل الكوفة أن يكونوا فعلوها حسينية ؟ قال : جعلني الله فداك أما أنا فو الله لأضربن بسيفي هذا معك حتى أموت , ثم خرج بهم زيد يقودهم نحو المسجد فخرج إليه عبيد الله بن العباس الكندي
* وأصبح زيد بن علي وجميع من وافاه تلك الليلة مائتان وثمانية عشر من الرجالة فقال زيد بن علي - عليه السلام - سبحان الله فأين الناس ؟
قيل : هم محصورون في المسجد فقال : لا والله ما هذا لمن بايعنا بعذر .
وغالب أهل الكوفة منهم رافضة، وغالب أهل مكة إلى اليوم على مذهب الزيدية، وفي مذهبهم حق، وهو تعديل الشيخين، وباطل وهو اعتقاد تقديم علي عليهما، وليس علي مقدماً عليهما، بل ولا عثمان على أصح قولي أهل السنة الثابتة، والآثار الصحيحة الثابتة عن الصحابة، وقد ذكرنا ذلك في سيرة أبي بكر وعمر فيما تقدم.
ثم إن زيداً عزم على الخروج بمن بقي معه من أصحابه، فواعدهم ليلة الأربعاء من مستهل صفر من هذه السنة.
فبلغ ذلك يوسف بن عمر، فكتب إلى نائبه على الكوفة وهو: الحكم بن الصلت يأمره بجمع الناس كلهم في المسجد الجامع، فجمع الناس لذلك في يوم الثلاثاء سلخ المحرم، قبل خروج زيد بيوم.
وخرج زيد ليلة الأربعاء في برد شديد، ورفع أصحابه النيران وجعلوا ينادون: يا منصور يا منصور، فلما طلع الفجر إذا قد اجتمع معه مائتان وثمانية عشر رجلاً.
وكتب الحكم إلى يوسف يعلمه بخروج زيد بن علي، فبعث إليه سرية إلى الكوفة، وركبت الجيوش مع نائب الكوفة، وجاء يوسف بن عمر أيضاً في طائفة كبيرة من الناس، فالتقى بمن معه جرثومة منهم فيهن خمسمائة فارس، ثم أتى الكناسة فحمل على جمع من أهل الشام فهزمهم، ثم اجتاز بيوسف بن عمر وهو واقف فوق تل، وزيد في مائتي فارس ولو قصد يوسف بن عمر لقتله، ولكن أخذ ذات اليمين، وكلما لقي طائفة هزمهم.
وجعل أصحابه ينادون: يا أهل الكوفة اخرجوا إلى الدين والعز والدنيا، فإنكم لستم في دين ولا عز ولا دنيا.
ثم لما أمسوا انضاف إليه جماعة من أهل الكوفة، وقد قتل بعض أصحابه في أول يوم.
فلما كان اليوم الثاني اقتتل هو وطائفة من أهل الشام فقتل منهم سبعين رجلاً، وانصرفوا عنه بشرِّ حال.
وأمسوا فعبأ يوسف بن عمر جيشه جداً، ثم أصبحوا فالتقوا مع زيد فكشفهم حتى أخرجهم إلى السبخة، ثم شد عليهم حتى أخرجهم إلى بني سليم، ثم تبعهم في خيله ورجله حتى أخذوا على المسناة ثم اقتتلوا هناك قتالاً شديداً جداً، حتى كان جنح الليل رمي زيد بسهم فأصاب جانب جهته اليسرى، فوصل إلى دماغه، فرجع ورجع أصحابه، ولا يظن أهل الشام أنهم رجعوا إلا لأجل المساء والليل. فكيف تقول أن إبن كثير لم يجب عن سبب الخروج , وهل أخطأ أو أصاب فهذا أمرهُ إلي الله تبارك وتعالى , ولكن هذا الموضوع فائدة .
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=240883
تعليق
-
يا حبيبي أين سألتك عن سبب خروج ؟ أنا أسأل عن رأيك في خروجه هل هو خطأ أم صحيح و لمذا. أنا قرأت نص إبن كثير مرتين و لم أجد فيه رأيه في خروج زيد ع و إنما سرد لنا الواقعة و أسبابها. فكيف تقول أن إبن كثير لم يجب عن سبب الخروج , وهل أخطأ أو أصاب فهذا أمرهُ إلي الله تبارك وتعالى , ولكن هذا الموضوع فائدة .
عد إلى المشاركة رقم 64 و أدرسها بتمعن
الله يهديكتعليق
-
أبا عبيدة الأثري مجرد ناصبي وكلامه قمة في التمرد والوقاحة تماماً كالسفاح المجرم آل الشيختعليق
تعليق