إعـــــــلان

**اسم العضو** · 26-07-2011, 09:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة emanalsager

قال عبدالعزيز بن باز مفتي الوهابية الأسبق :الله فوق العرش بذاته

لو افترضنا ان كلامه غير صحيح
فما هو القول الصحيح؟
هل هو: لايخلو مكان من ذاته
في النهاية سيكون : لايخلو ما فوق العرش من ذات الله (يعني نفس كلام الشيخ)

ولكنك تضيف عليها عدة امور:
لاتخلو الارض من ذاته
لاتخلو الشمس من ذاته
لاتخلوا المخلوقات من ذاته

هذه الاضافات هي المصيبة

**Malik13** · 26-07-2011, 10:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

لو افترضنا ان كلامه غير صحيح
فما هو القول الصحيح؟
هل هو: لايخلو مكان من ذاته
في النهاية سيكون : لايخلو ما فوق العرش من ذات الله (يعني نفس كلام الشيخ)

ولكنك تضيف عليها عدة امور:
لاتخلو الارض من ذاته
لاتخلو الشمس من ذاته
لاتخلوا المخلوقات من ذاته

هذه الاضافات هي المصيبة

أولا: أعتقد أنت نفس صاحب المعرف المجمد "ابو خلدون" أليس كذلك؟؟

ثانيا: هناك فرق بين لا يخلو من الله مكان و بين أن الله بذاته فوق العرش...

لأنك إن قلت أن الله فوق العرش صار العرش حاملا لله و بالتالي فالعرش أكبر من الله و الله محدود بالعرش..

أما إن نفيت ذلك و قلت أن الله أكبر من العرش فيكون الله محيطا بالعرش فكيف يكون فوق العرش تحديدا؟؟

ثم لم تعقب على قول ابن عثيمين من أن الله جسم...سبحانك يا رب عما يصفون

**اسم العضو** · 26-07-2011, 10:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أولا: أعتقد أنت نفس صاحب المعرف المجمد "ابو خلدون" أليس كذلك؟؟

ثانيا: هناك فرق بين لا يخلو من الله مكان و بين أن الله بذاته فوق العرش...

لأنك إن قلت أن الله فوق العرش صار العرش حاملا لله و بالتالي فالعرش أكبر من الله و الله محدود بالعرش..

أما إن نفيت ذلك و قلت أن الله أكبر من العرش فيكون الله محيطا بالعرش فكيف يكون فوق العرش تحديدا؟؟

ثم لم تعقب على قول ابن عثيمين من أن الله جسم...سبحانك يا رب عما يصفون

لأنك إن قلت أن الله فوق العرش صار العرش حاملا لله و بالتالي فالعرش أكبر من الله و الله محدود بالعرش..

فوق العرش بذاته بالعلو
وليس فوق العرش انه محتاج اليه ليحمله والعياذ بالله

أما إن نفيت ذلك و قلت أن الله أكبر من العرش فيكون الله محيطا بالعرش فكيف يكون فوق العرش تحديدا؟؟

لان العرش اعلى من بقية المخلوقات والله اعلى من العرش
فالله فوق السماء وفوق العرش

---------------
ولكن في القول ان الله لايخلو مكان من ذاته على الحقيقة يلزم ان المحدثات المخلوقة و الفانية لاتخلو من ذات الخالق على الحقيقة وهذا اشكال كبير.
--------------------
واماعن كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فقد بتره صاحب الموضوع فننتقل اليه لاحقا بعد الانتهاء من هذه المسألة.

**Malik13** · 26-07-2011, 11:27 AM

لماذا لم ترد على تساؤلي...هل أنت أبوخلدون؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

فوق العرش بذاته بالعلو
وليس فوق العرش انه محتاج اليه ليحمله والعياذ بالله

لم أفهم هذا الكلام...كيف يعني بالعلو؟؟ هل الله محيط بالعرش أم أنه حصريا فوق العرش؟؟

لم يقل أحد محتاج أو غير محتاج!!

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

لان العرش اعلى من بقية المخلوقات والله اعلى من العرش
فالله فوق السماء وفوق العرش

فسرت الماء بعد الجهد بالماء..

يا استاذ..السؤال كان إن كان الله محيطا بالعرش فلماذا قال فوق العرش تحديدا؟؟

فإن كان محيطا به فلا معنى للقول أنه على العرش بذاته (لاحظ قوله بذاته)

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

واماعن كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فقد بتره صاحب الموضوع فننتقل اليه لاحقا بعد الانتهاء من هذه المسألة.

الأخ صاحب الموضوع اقتبس موضع الشاهد من الكلام ثم وضع المصدر...فلو شاء أن يبتر ليدلس لما وضع المصدر..

**حسيني سني** · 26-07-2011, 11:34 AM

أولا: أعتقد أنت نفس صاحب المعرف المجمد "ابو خلدون" أليس كذلك؟؟

أخشى أن يكون من مشتقات البريكي الحليبية من مزارع هولندا :d :d

**Malik13** · 26-07-2011, 11:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسيني سني

أخشى أن يكون من مشتقات البريكي الحليبية من مزارع هولندا :d :d

لعله كذلك أخي...فهو مسجل منذ شهر أبريل و ما شارك إلا بعد تجميد العضو "أبوخلدون"...

و لا أدري لماذا لا يجيب فالإدارة سكتت عن غيره كثيرين ممن لديهم أكثر من معرف

**اسم العضو** · 26-07-2011, 01:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لماذا لم ترد على تساؤلي...هل أنت أبوخلدون؟؟

لم أفهم هذا الكلام...كيف يعني بالعلو؟؟ هل الله محيط بالعرش أم أنه حصريا فوق العرش؟؟

لم يقل أحد محتاج أو غير محتاج!!

تقول كيف!!!!
لو علمنا كيفية ذات الخالق لقنا لك كيفية ذلك.

فاللغة العربية مفهومة علو يعني علو
مثل لو قلت علم الله .. مامعنى علم الله؟
تدخل في تعريفات ولن تجد لعلم الله شيء منها ينطبق عليه لان الكيف مجهول.

واما الاحاطة فهي صفة اخرى
ام تريدنا ان نعرج على كل صفات الله في هذا الموضوع؟
فعلى ذلك لن ننتهى ابدا

------------------
واما مسألة البتر فالذي يبتر يضع مصدر حتى يغطي على ذلك
الم تشاهد حلقات الحيدري الذي يدلس على الهواء ويقرأ بعض الكلام وينسب القول الى غير اصحابه؟

**Malik13** · 26-07-2011, 01:38 PM

لا تزال تتهرب من الرد على السؤال...لكن يقولون أن السكوت علامة الرضا إذن فأنت أبوخلدون..

على العموم لا بأس لن أحرجك أكثر من ذلك..

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

تقول كيف!!!!
لو علمنا كيفية ذات الخالق لقنا لك كيفية ذلك.
فاللغة العربية مفهومة علو يعني علو
مثل لو قلت علم الله .. مامعنى علم الله؟
تدخل في تعريفات ولن تجد لعلم الله شيء منها ينطبق عليه لان الكيف مجهول.

لماذا لا تجيب بشكل مباشر؟؟ أعيد عليك السؤال:

هل الله محيط بالعرش أم أنه حصريا فوق العرش؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

واما الاحاطة فهي صفة اخرى
ام تريدنا ان نعرج على كل صفات الله في هذا الموضوع؟
فعلى ذلك لن ننتهى ابدا

سبحان الله...هل الله محيط؟؟ أم ليس محيطا؟؟؟

أم أنه محيط أحيانا...و عندما يكون فوق العرش لا يكون محيطا؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

------------------
واما مسألة البتر فالذي يبتر يضع مصدر حتى يغطي على ذلك
الم تشاهد حلقات الحيدري الذي يدلس على الهواء ويقرأ بعض الكلام وينسب القول الى غير اصحابه؟

لا أعرف من هو الحيدري فلم أره قط...لكنني سمعت بإسمه كثيرا..

على العموم أنت على ما يبدو مطلع على الأمر فوضح المسألة..هل البتر الذي تقول عنه أثر في معنى الكلام؟؟

**اسم العضو** · 27-07-2011, 04:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لماذا لا تجيب بشكل مباشر؟؟ أعيد عليك السؤال:

هل الله محيط بالعرش أم أنه حصريا فوق العرش؟؟

سبحان الله...هل الله محيط؟؟ أم ليس محيطا؟؟؟

أم أنه محيط أحيانا...و عندما يكون فوق العرش لا يكون محيطا؟؟

هل انتهت الشبهة حول صفة علو الله؟

لان الاحاطة صفة اخرى
وبعدين وضح مفهومك عن الاحاطة.

لا أعرف من هو الحيدري فلم أره قط...لكنني سمعت بإسمه كثيرا..

على العموم أنت على ما يبدو مطلع على الأمر فوضح المسألة..هل البتر الذي تقول عنه أثر في معنى الكلام؟؟

البتر يؤثر في الكلام
وناتي الى هذه النقطة بعد الانتهاء من النقطة السابقة، لاني لا احب مناقشة اكثر من مسألة دفعة واحدة.
لاني اراك انتقلت من صفة العلو الى صفة الاحاطة
فكيف ننتقل الى كلام الشيخ وانت تقفز من صفة الى صفة وربما تعرج الى بقية الصفات.

**Muhannad** · 27-07-2011, 08:05 AM

و على كل فإن يديه سبحانه اثنتان بلا شك

من اين علم هذا الذكي ان لربه يدين ؟؟؟؟
هل رآه في روضة خضراء ؟؟؟

و ماذا نصنع بالايه التي تقول:

وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (47) الذاريات

فبحسب منطوق الايه رب الوهابيه له عدة ايدي ؟؟؟؟ فليتفضل هذا الذكي و يقول لنا كم يد لربه.
و هل تلكم الايد متشابهات ام مختلفات؟؟؟
و هل تلكم الايد كلها يمين ام كلها شمال ؟؟؟؟

هذا ما صار رب . هذا صار روبوت ياباني مره له يدين و مره له عدة ايدي و مره له رجل واحده ومره له ساق و احده ومحروقه بعد.
رب محرول هههههههههههه
صج خزعبلات

**Malik13** · 27-07-2011, 08:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

هل انتهت الشبهة حول صفة علو الله؟

لان الاحاطة صفة اخرى
وبعدين وضح مفهومك عن الاحاطة.

ستنتهي إن شاء الله فور إجابتك المباشرة على سؤالي:

================================================== ====================

سبحان الله...هل الله محيط؟؟ أم ليس محيطا؟؟؟

أم أنه محيط أحيانا...و عندما يكون فوق العرش لا يكون محيطا؟؟
================================================== ====================

فهل ستجيب جواب مباشر أم ستواصل تهربك؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

البتر يؤثر في الكلام
وناتي الى هذه النقطة بعد الانتهاء من النقطة السابقة، لاني لا احب مناقشة اكثر من مسألة دفعة واحدة.
لاني اراك انتقلت من صفة العلو الى صفة الاحاطة
فكيف ننتقل الى كلام الشيخ وانت تقفز من صفة الى صفة وربما تعرج الى بقية الصفات.

إذن أجب و كفاك التفافا على سؤالي السابق الذي أعدته عليك أكثر من مرة..

**اسم العضو** · 27-07-2011, 08:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ستنتهي إن شاء الله فور إجابتك المباشرة على سؤالي:

================================================== ====================

سبحان الله...هل الله محيط؟؟ أم ليس محيطا؟؟؟

أم أنه محيط أحيانا...و عندما يكون فوق العرش لا يكون محيطا؟؟
================================================== ====================

فهل ستجيب جواب مباشر أم ستواصل تهربك؟؟

[/font][/size]

إذن أجب و كفاك التفافا على سؤالي السابق الذي أعدته عليك أكثر من مرة..

احاط الله بكل شيء علما

ولكن ماذا تقصد عندما يكون فوق العرش لايكون محيط
ايش التعارض بين الاحاطة وبين العلو؟

------------------------
واما عن مسألة ابن عثيمين رحمه الله فناتي اليها لاحقا بعد الانتهاء من هذا
لانه موضوع مختلف تماما

**Malik13** · 27-07-2011, 08:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

احاط الله بكل شيء علما

ولكن ماذا تقصد عندما يكون فوق العرش لايكون محيط
ايش التعارض بين الاحاطة وبين العلو؟

------------------------

لماذا حصرت الإحاطه بالعلم؟؟ مع أن الله سبحانه يقول عن نفسه جل و علا: "أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ"

الله يقول أنه محيط بكل شيء.....فهل العرش شيء أم أنه لا شيء؟؟؟

فهذا يرجعني إلى سؤالي الذي لم تجب عليه حتى الآن:

================================================== ====================

سبحان الله...هل الله محيط؟؟ أم ليس محيطا؟؟؟

أم أنه محيط أحيانا...و عندما يكون فوق العرش لا يكون محيطا؟؟
================================================== ====================

فكيف تفسر كونه محيط بكل شيء و أنه حصرا فوق العرش؟؟ أليس هذا تناقض؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة اسم العضو

واما عن مسألة ابن عثيمين رحمه الله فناتي اليها لاحقا بعد الانتهاء من هذا
لانه موضوع مختلف تماما

كما تشاء

**اسم العضو** · 27-07-2011, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لماذا حصرت الإحاطه بالعلم؟؟ مع أن الله سبحانه يقول عن نفسه جل و علا: "أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ"

الله يقول أنه محيط بكل شيء.....فهل العرش شيء أم أنه لا شيء؟؟؟

فهذا يرجعني إلى سؤالي الذي لم تجب عليه حتى الآن:

================================================== ====================

سبحان الله...هل الله محيط؟؟ أم ليس محيطا؟؟؟

أم أنه محيط أحيانا...و عندما يكون فوق العرش لا يكون محيطا؟؟
================================================== ====================

فكيف تفسر كونه محيط بكل شيء و أنه حصرا فوق العرش؟؟ أليس هذا تناقض؟؟

كما تشاء

اليس العلم بالشي من الاحاطة به؟
والعرش ضمن مخلوقات التي احاط بها علما

لاني سألتك عن مقصودك من الاحاطة ولم تجبني قد اجبت عن الاحاطة
مافي داعي للتكرار
وما العلاقة بين مسألة الاحاطة بين العلو

حتى تربطها