إعـــــــلان

**الجابى** · 27-07-2011, 07:18 AM

عزيزي السلفي الاثري ,

اعتذر عن التأخر ولكن الرد يعتمد على الظرف ,

نعم , عزيزي ,

التصحيح والتضعيف عندنا يعتمد على الموافقة والمعارضة للكتاب العزيز ,

وهذه هي القاعدة الاساسية الاولية في الاستدلال والاعتماد والاعتبار عندنا ,

فالكتاب العظيم الكافي لا نرى فيه ما يخالف الكتاب العزيز ,

شكرا ,

**الجابى** · 27-07-2011, 07:19 AM

عزيزي المشرف ,

هونا هونا ,

رجاءا ,

شكر ,

**وميض78** · 27-07-2011, 09:09 AM

عزيزي الجابي ارجوا ان لاتدافع عن هذا الشخص بعد اساء للحسين عليه السلام في موضوع اخر فلا يمكن ان يسئ للحسين علة السلام في منتدى اسمه ياحسين يا اخي الكريم فهكذا اشخاص الحوار معهم معدوم الاهمية من البداية لانهم من فكر تكفيري لكل المسلمين المخالفين لهم بالراءئ والعقيدة وثق لو كنا في منتدى لهم وهو فيه وتكلمنا بحق وليس ببهتان عن عمر او حتى يزيد لطردونا فورا .ولك مني كل الاحترام .

**أمير برقة** · 27-07-2011, 02:06 PM

جزى الله الإخوة المؤمنين خير الجزاء

**أبو عبيدة الأثري** · 27-07-2011, 06:08 PM

حياك الله تعالى أيها المكرم " الجابي " أطلت الرد هداك الله تعالى حتى ظننت أن الموضوع سيتلف والله تعالى المستعان مما تكلم فيه غيرك ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم , إذاً أفهمُ انه لا قواعد في التصحيح والتضعيف أي بمعنى آخر لا منهج صحيح في الجرح والتعديل عندكم تعتمدون عليه في التصحيح والتضعيف هل هذا الكلام صحيح أيها المكرم الجابي .. ؟

جميل جداً إذاً أنت ترى أن كتاب الكافي لا يخالف كتاب الله .. !!
لكن السؤال المطروح إن كان الإعتمادُ على المقارنة , فهل هذا يعني إفتقاركم لعلم الحديث ..!!

**دموع ولائية** · 28-07-2011, 04:14 AM

بسْمِ الْلَّهِ الْرَّحْمَنِ الْرَّحِيْمِ
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِيْنَ ، وَ صَلِّ الْلَّهُمَّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَعَلَىَ آَلِهِ الْطَّيِّبِينَ الْطَّاهِرِيْنَ دَائِمَّا سَرْمَدَا، وَ لَعْنَةُ الْلَّهِ عَلَىَ اعْدَائِهِمْ إِلَىَ قِيّامِ يَوْمِ الْدِّيْنِ..
سَلَامٌ مِنْ الْخَالِقِ الْبَارِيْ عَلىَ هَذِهِ الْآرَوَاحَ الْطَّاهِرَةِ الْطَّيِّبَةِ الْمُوَالِيَةِ فِيْ حُبِّهَا لِمُحَمَّدٍ وَ آَلِ مُحَمَّدٍ.
طَيِّبٌ الْلَّهُمَّ مَسَائُكُمّ وَ جَعَلَ سَاعَاتِهِ لَكُمْ فِيْ خَيْرٍ وَ بَرَكَهٌ وَفِيْ حُسْنِ أَحْوَالِ.

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

حياك الله تعالى أيها المكرم " الجابي " أطلت الرد هداك الله تعالى حتى ظننت أن الموضوع سيتلف والله تعالى المستعان مما تكلم فيه غيرك ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم , إذاً أفهمُ انه لا قواعد في التصحيح والتضعيف أي بمعنى آخر لا منهج صحيح في الجرح والتعديل عندكم تعتمدون عليه في التصحيح والتضعيف هل هذا الكلام صحيح أيها المكرم الجابي .. ؟

جميل جداً إذاً أنت ترى أن كتاب الكافي لا يخالف كتاب الله .. !!
لكن السؤال المطروح إن كان الإعتمادُ على المقارنة , فهل هذا يعني إفتقاركم لعلم الحديث ..!!

اعتذر على التتدخل في هذا الحوار أخواني الكرماء لكن احببتُ توضيح نقطة معينة:
1) إنِّ لم تصل لكَ الفكرة أيها السلفي بأنّ كتاب الكافي ليس بصحيح من جلدة لـجلدة فـ هو مثل الذي لديكم من مسانيد كمسند أحمد و الترميذي فـ فيهم الضعيف و الصحيح ومع ذلك يُؤخذ به و يُتَشهد به في صحة ما وردوهُ .
وهكذا نَحنُ الجعفرية الامامية حول كتبنا معتبرة نأخذ الصحيح و نترك الضعيف خاصة المخالفة لشريعة إسلامية وإنّ كان لدينا مثلكم ( صحيحين ) لنزفنا علم من علوم الحديث وهو علم الرجال ومن المعروف أيها السلفي بأنّ علم رجال يطلعك على طبقات الرجالية و معرفة من هو صحابي ومن هو تابعي أليس كذلك .؟
فلاحظ عند ادارج رواية صحيحة من كتاب مسلم بعض المحاورين السلفيين لا ينظرون بتاتاً في السند ما عدا قال الرواية وناقلها فقط , وهذا يؤدي إلى جهل بعض الرجال وظلمهم
::
::
2) من أسس العلم و معرفة حقائق هو مرحلة البحث و التنقيب و لولا هذه المرحلة لم يعرف أحد من رأسه من قفاه ولذلك عندما تتعرض عليك رواية لابد أن تحقق من صحتها مهما كانت موجودة في كتاب و ليس مثلكم ان وجدت الرواية في صحيحين فــ خلاص صحيحة لا تنازع و لا تحقيق و لاهم يحزنون كالرواية جناح الذباب
----------------------
عفواً على هذا الكلام :
أنتَ ليس بمحاور علمي بتاتاً و قد جئتَ هُنا لِتهريج ولا تظن أسلوب إلتفاف و قلب اسئلة و تغابي هو فن و انتصار و ثقافة عقائدية رجالية جميلة ؟!
أنظر كيف تسأل تارة تقول علم الرجال ليس بعلم وتارة تقول افتقاركم لعلم الحديث .؟!
::
::
نصيحة لك:
1_ تعلم حسن حوار من زميلك المُتحرم (مسلم بن علي ) .
2_ إقرأ رحم اللهُ أمّــة تقرأ .
تحايا طيبة ..

**أبو عبيدة الأثري** · 28-07-2011, 08:19 AM

حياكِ الله لكن يا حبذا لو تعلمتي الإملاء جيداً " الترميذي " ... !!

**الجابى** · 28-07-2011, 09:57 AM

بواسطة ابو عبيدة الاثري

لكن السؤال المطروح إن كان الإعتمادُ على المقارنة , فهل هذا يعني إفتقاركم لعلم الحديث ..!!

عزيزي السلفي الاثري ,

لم أدعي ذلك ,

بل قلته منذ بدء الحوار بأن في الكافي الصحيح والضعيف وغيره ,

ولكن الاعتبار الاهم هو في الموافقه وعدمها مع كتاب الله العزيز ,

شكرا ,

**أميري حسين-5** · 28-07-2011, 02:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

حياكِ الله لكن يا حبذا لو تعلمتي الإملاء جيداً " الترميذي " ... !!

إنظروا الى هذا الناصبي لما يوجعه الكلام ولا يجد منفذا ماذا يفعل وماذا يقول

وسيلته للتنفيه عن نفسه الطعن بالمحاور في كتابته كما طعن بالأخت دموع ولائية

ولكن هو نفسه وقع في نفس العلة بل أشنع فالخطأ خطأ إملائي صرف وغير قابل للتبرير

تعالوا وشوفوا هنا النواصب لما تفقد وعيها وهو دليل على مانقول

عبيدة الأثري
الكلام السابق شاملٌ لك يا مالك فقرأهُ .

ونقده مالك قائلا

أولا: الكلمة تكتب هكذا: "فاقرأه"....و ليست "فقرأه"..

وأجاب الناصبي متعللا وليته لم يعلل

نعم لا بأس سبقُ في الكتابة والله المستعان .

ههههههههههههه

وهل من مثل هذا يؤخذ العلم والفهم وهو غير صادق مع نفسه والمصيبة يرمي كل من خالفه بالجهل وعدم الفهم والعقل

تجدوها في المشاركات 173و174و175
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=156060&page=9

**شيخ الطائفة** · 28-07-2011, 02:35 PM

هذا لا يزال يهرج رغم أننا أوضحنا له من البداية أن القواعد تختلف

على كل حال
الكافي ثابت للكليني -قد- بأعتراف علمائهم
أقرأ هذا الكلام :

تاريخ الإسلام للذهبي الجزء الرابع والعشرون الصفحة 250 :

محمد بن يعقوب. أبو جعفر الكليني الرازي. شيخ فاضل شهير، من رؤوس الشيعة وفقهائهم المصنفين في مذاهبهم الرذلة. روى عنه: أحمد بن إبراهيم الصيمري، وغيره. وكان ببغداد وبها مات. وقبره ظاهر عليه لوح. والكليني: بضم الكاف وإمالة اللام والياء ثم بنون. قيده الأمير

سير أعلام النبلاء للذهبي ج15ص 280 :

الكُلِينِيُّ أَبُو جَعْفَرٍ مُحَمَّدُ بنُ يَعْقُوْبَ *
شَيْخُ الشِّيْعَة، وَعَالِمُ الإِمَامِيَّة، صَاحِبُ(التَّصَانِيْفِ)، أَبُو جَعْفَرٍ مُحَمَّدُ بنُ يَعْقُوْبَ الرَّازِيُّ الكُلِينِي بنُوْن.
رَوَى عَنْهُ:أَحْمَدُ بنُ إِبْرَاهِيْمَ الصَّيْمَرِيُّ، وَغَيْرهُ.
وَكَانَ بِبَغْدَادَ، وَبِهَا تُوُفِّيَ وَقبرُه مَشْهُوْر.
مَاتَ سَنَةَ ثَمَانٍ وَعِشْرِيْنَ وَثَلاَثِ مائَةٍ.
وَهُوَ بضمِّ الكَاف، وَإِمَالَة اللاَّم.

**دموع ولائية** · 29-07-2011, 01:43 AM

بسْمِ الْلَّهِ الْرَّحْمَنِ الْرَّحِيْمِ
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِيْنَ ، وَ صَلِّ الْلَّهُمَّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَعَلَىَ آَلِهِ الْطَّيِّبِينَ الْطَّاهِرِيْنَ دَائِمَّا سَرْمَدَا، وَ لَعْنَةُ الْلَّهِ عَلَىَ اعْدَائِهِمْ إِلَىَ قِيّامِ يَوْمِ الْدِّيْنِ..
رد السلام واجب أيها السلفي أمــ لا تتعلم ذلك في مذهبك علماً المشاركة السابقة تخصك لوحدك.

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

حياكِ الله لكن يا حبذا لو تعلمتي الإملاء جيداً " الترميذي " ... !!

العيب ليس في اخطاء المطبعية أيها الاموي بل العيب في عقول وجهلها ولا ترشد اشخاص و تقدم لهم نصيحة و أنتَ لا تطبقها بل اولى من أن ترشد نفسك أولاً.
ثانياً: حوارك ليس مضحك مثل ما قال به الأخوان الاعزاء بل حوارك مع طرحك مبكي لا يرثى له لانه قد طمس فطرة العقول البشرية .
تعلم ما معنى علم حديث + ما معنى علم الرجال هل هما فرع لعلم واحد أم متفرع من كلاهما .؟!
و الترميذي تارة تكتب هكذا و تارة تكتب الترمِذي هكذا و كلاهما نفس الهدف و نفس مسمى الشخص .! فـ هل هناك أشكال إن اتحدت المعاني و أهداف في اللغة العربية .!!
فــ ارجو من اخوة الكف عن الحوار مع المهرجين الذين يصنعون التغابي.
يتغابى و بعد ذلك يقول:
لا تسطيع معي صبراً
اكيد لا يوجد صبر من الذين يتغابون و يلعبون على محاوريهم و يضحكون من خلف الشاشات و يقولون :
كيت وكيت

**دموع ولائية** · 29-07-2011, 01:49 AM

بسْمِ الْلَّهِ الْرَّحْمَنِ الْرَّحِيْمِ
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِيْنَ ، وَ صَلِّ الْلَّهُمَّ عَلَىَ مُحَمَّدٍ وَعَلَىَ آَلِهِ الْطَّيِّبِينَ الْطَّاهِرِيْنَ دَائِمَّا سَرْمَدَا، وَ لَعْنَةُ الْلَّهِ عَلَىَ اعْدَائِهِمْ إِلَىَ قِيّامِ يَوْمِ الْدِّيْنِ..

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

إنظروا الى هذا الناصبي لما يوجعه الكلام ولا يجد منفذا ماذا يفعل وماذا يقول

وسيلته للتنفيه عن نفسه الطعن بالمحاور في كتابته كما طعن بالأخت دموع ولائية

ولكن هو نفسه وقع في نفس العلة بل أشنع فالخطأ خطأ إملائي صرف وغير قابل للتبرير

تعالوا وشوفوا هنا النواصب لما تفقد وعيها وهو دليل على مانقول

ونقده مالك قائلا

وأجاب الناصبي متعللا وليته لم يعلل

ههههههههههههه

وهل من مثل هذا يؤخذ العلم والفهم وهو غير صادق مع نفسه والمصيبة يرمي كل من خالفه بالجهل وعدم الفهم والعقل

تجدوها في المشاركات 173و174و175
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=156060&page=9

^________^
يقال المثل:
|| رمتني بدائها و انسلت ||
و هكذا هو الاموي أبو عبيدة يعيب و العيب فيه
شكراً استاذنا المُبارك ( اميري حسين ) على توضيح و تفتيح اعين التي عميت بغرورها و نكرانها لحقائق.

**أبو عبيدة الأثري** · 29-07-2011, 06:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

عزيزي السلفي الاثري ,

لم أدعي ذلك ,

بل قلته منذ بدء الحوار بأن في الكافي الصحيح والضعيف وغيره ,

ولكن الاعتبار الاهم هو في الموافقه وعدمها مع كتاب الله العزيز ,

شكرا ,

مثلُ إسم الترمذي أيها الأميري لا يخطئ فيه المرء , وأما السرعة في الكتابة والطاقة التي أبذلها في الرد عليكم في كل موضوع , ومثل هذه المهاترات التي تخرجون بها فقد يقع مني السبق في الكتابة , ولكن متى دخلت الموضوع فربما كتبت إسم الترمذي بلغة أخرى لا ندري ما هي , لكن إعلموا أنا أيها المسكين إن أخطأنا في الكتاب إنما يكون ذلك من السرعة التي أكتبُ فيها لأكمل الردود عليكم فلله العجب والله المستعان , فلهذا علمها كيف تكتب الترمذي لا الترميذي , نعم أعرف أن مالك صححها لي وذلك لأني أكتب مسرعاً في الردود , ولكن مثلها دخل الموضوع لأول مرة وكتب الترميذي فبأي لغةٍ كتبت الترميذي هذه يا أميري حسين حاول هداك الله تعالى أن تفرق بين السبق في الكتابة , وبين ما وقعت فيه دموع ولائية فالحمد لله رب العالمين نعلمكم الإملاء .

المحترم الجابي , ما تعليقكم على هذه الرواية وكيف وافقت كتاب الله .
2 - محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن الحكم بن مسكين، عن إسحاق بن عمار، عن رجل، عن أبي عبدالله عليه السلام في قول الله عزوجل: " إنا عرضنا الامانة على السماوات والارض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الانسان إنه كان ظلوما جهولا(1) " قال: هي ولاية أمير المؤمنين عليه السلام(2). قلت أن الموافقة لكتاب الله تبارك وتعالى هي الفيصل في قبول الروايات في كتاب الكافي من ردها , فما رأيك .

**سهود ومهود** · 29-07-2011, 08:00 AM

الله يعينك يا بو عبيده
محاورك الجابى واضح جدا انه
خلوق ومؤدب
وانا شخصيا اتوقع استفيد جدا من المتابعه هذا ان بغيت حيا

سوف يحاول الاخرون جر موضوعك الى اسااءات له مثل:
لا تفهم -نريد ان نضحك- عقول حميريه من هالالفاظ
وان رددت عليهم يتم تنبيهك انت هههههه

مع انه الموضوع عن ( الكافى)
يحاولون جرك للبخارى ومسلم
فلا تهتم اكمل

ولكن قال المحامى قبل ان يترك الموضوع:
نحن لدينا روايات صحيحه ومعتبره
اين نجد هذه الروايات الصحيحه المعتبره والمعروضه على القراءن الكريم وتوافقت معه؟؟ وهو يوجد كتاب جامع لها ام لا؟
ونتمنى استعراض امثله لذلك؟

وفهمت واتمنى تصحيح فهمى ان كان خطاء:
اى حتى لو كانت الروايات منقوله من اشخاص غير ثقات وعرضت على القراءن وتوافقت معه فهيه معتبره؟
اليس كذلك؟

**أبو عبيدة الأثري** · 29-07-2011, 05:45 PM

بارك الله فيك أخي الحبيب , وشرفتني وفقك الله للخير .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مناظرة علمية حول " صحة كتاب الكافي " فهل من مجيب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين