إعـــــــلان

**غدير الولاء** · 30-07-2011, 11:19 PM

أهلاً بالأخ موالي من الشام حياكم الله

أني بجاوبكَ البخاري ومٌسلم معصومان عصمة مطلقة من الزلل والخطايا لدرجة أن كل ماذكر فيهما صحيح وهما حجة عليهما ليوم الدين

بارك الإله فيكم ووفقكم الله لمرضاته وجعل الله وإياكم من جند الراية المهديوية المحمدية العلوية ومن انصار واعوان الإمام الموعود أرواحنا له الفداء

وزادكم الله علما

**موالي من الشام** · 30-07-2011, 11:36 PM

أهلا ومرحباً بالأخت الكريمة غدير الولاء ,,, حفظك الله من كل سوء ونصرك على من عاداكِ ,,, نوّرتم الموضوع بوجودكم
أختي الكريمة لعل لدى أهل السنة أجوبة غير ما تفضلتم به فلننتظر مجيباً منهم ليوضح لنا الأسس التي نالَ بها الصحيحين مكانتهما ,,,

**السيد الكربلائي** · 31-07-2011, 12:36 AM

لان الاسرائيليات و الموضوعة .... موجودة في هذين الكتابين

**موالي من الشام** · 31-07-2011, 12:00 PM

هل من مجيب يا أهل السنة ...

**الفيض الولائي** · 31-07-2011, 01:28 PM

بارك الله فيك اخينا موالي طرح موفق
ننتظر اجابه من حملة الاسفار.. او ربما لا يعلمون كيف حملوها

**موالي من الشام** · 31-07-2011, 04:32 PM

أين أهل السنة أكثر من 70 مشاهدة ولا من مجيب

**حمد فارس** · 01-08-2011, 12:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

أين أهل السنة أكثر من 70 مشاهدة ولا من مجيب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...تحياتي للسيد الموالي وكل رمضان وأنتم والمؤمنين المسلمين بخير وسلام ، يبدو ان العرعور قد طورهم للجماعة ثقافياً وعلمياً حتى جعلهم يرون أنفسهم أفهم الناس وأنساهم القراءة والكتابة .
من المتابعين ياسيد مع تمنياتنا دائماً لك بالتوفيق والنجاح.

**موالي من الشام** · 01-08-2011, 10:05 AM

الاخوة الكرام السيد الكربلائي ,, صدق اليقين ,, والغالي حمد فارس نورّتم الموضوع بمروركم ,,,,

بعد اكثر من 90 مشاهدة ما زلت انتظر الاجابة من أهل السنة والجماعة ,,,

**Muhannad** · 01-08-2011, 10:18 AM

و حتى بعد اكثر من الف مشاهده فانك لن ترى وهابيا يرد . فلقد الجمت القوم بلجام محكم

اما لماذا تلقى الوهابيه البخاري و مسلم بالقبول لأن هذين المجوسيين هما راسي النصب والعداوة لآل البيت ع و بالآخص علي بن ابي طالب عليه السلام . و القوم ابناء القوم

**النفيس** · 01-08-2011, 10:45 AM

[quote=موالي من الشام]

* ما هي أسباب تلقي البخاري ومسلم بالقبول ؟

هل ذلك عائد الى شخصي البخاري ومسلم أم لذلك ضوابط وقواعد ؟

ليس عائد إلى شخصي البخاري و مسلم ، بل لضوابط و قواعد ...

** ما المقصود بالامة ؟

هل يقصد جميع أهل القبلة أم فقط أهل السنة والجماعة ؟

عموم المسلمين و لك أن تقول أهل السنة و الجماعة . و بخروج الشيعة عن دائرة الجميع تكون هي أمة لوحدها و بالتالي نصبح إما أمم إسلامية أو أن من شذ لا يمثل الإسلام .. إلا أن الأصل في الأمة هو السواد الأعظم من المسلمين ..

*** ماهو الاجماع الذي تكون الامة فيه معصومة مع ذكر الدليل ؟

هناك اختلاف بين العلماء في فهم هذا الحديث . و لكن الراجح عندي هو المعنى التالي :
لا يمكن أن تكون كل الأمة في ضلالة . بمعنى : مهما كثر الضلال إلا أنه لا يمكن أن يكون الجميع في ضلالة ، إذ لا بد من وجود طائفة على الحق ؛ لأنه لا تجتمع الأمة على ضلالة ..

**نائل الفردوسي** · 01-08-2011, 11:25 AM

سلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

يقول أهل السنة أن أصح الكتب بعد كتاب الله هما صحيحي البخاري ومسلم وأن الأمة تلقتهما بالقبول والأمة في اجماعها معصومة ,,,

وهنا أطرح بعض الأسئلة الاستيضاحية على أهل السنة ,,

* ما هي أسباب تلقي البخاري ومسلم بالقبول ؟
هل ذلك عائد الى شخصي البخاري ومسلم أم لذلك ضوابط وقواعد ؟

** ما المقصود بالامة ؟
هل يقصد جميع أهل القبلة أم فقط أهل السنة والجماعة ؟

*** ماهو الاجماع الذي تكون الامة فيه معصومة مع ذكر الدليل ؟

أخي الموالي هم لا يقولون أنهما ( أصح ) بل هما صحيحان بالمطلق ، فصفة أصح قد يفهم منها أن هناك أصح منهما ، أو أن قد يوجد فيهما خطأ

**موالي من الشام** · 01-08-2011, 11:31 AM

ليس عائد إلى شخصي البخاري و مسلم ، بل لضوابط و قواعد ...

مع فرض صحة جوابك اريد معرفة هذه الضوابط والقواعد ومن صرح بذلك من علمائكم ,,,

عموم المسلمين و لك أن تقول أهل السنة و الجماعة . و بخروج الشيعة عن دائرة الجميع تكون هي أمة لوحدها و بالتالي نصبح إما أمم إسلامية أو أن من شذ لا يمثل الإسلام .. إلا أن الأصل في الأمة هو السواد الأعظم من المسلمين ..

ما هذا التناقض ايها النفيس ؟
عموم المسلمين أم أهل السنة فقط ,,,, يجب أن تحدد اجابتك ,, لا ان تناقض نفسك وتتكلم بعصبية وتتوهم ان المسلمين هم فقط اهل السنة والجماعة ,, وحتى لو كان ذلك فاي منهم الاشاعرة ام الوهابية ام المعتزلة و الفرق كثيرة ,,,
مفهومك عن الامة متناقض وخالي عن الدليل ,, فحاول مجدداً حسب ما جاء في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله لا حسب العصبية المذهبية ... فكل من قال لا اله الا الله محمد رسول الله فهو مسلم شاء من شاء وأبى من أبى .. ولن أرد عليك بالمثل ..

هناك اختلاف بين العلماء في فهم هذا الحديث . و لكن الراجح عندي هو المعنى التالي :
لا يمكن أن تكون كل الأمة في ضلالة . بمعنى : مهما كثر الضلال إلا أنه لا يمكن أن يكون الجميع في ضلالة ، إذ لا بد من وجود طائفة على الحق ؛ لأنه لا تجتمع الأمة على ضلالة ..

انت الان نقضت جوابك السابق بكون اهل السنة هم المقصود من الامة الاسلامية ,, فقلت لا يمكن ان يكون الجميع في ضلالة اذ لا بد من وجود طائفة على الحق لانه لا تجتمع الامة على ضلالة ,, اي ان اهل السنة طائفة وجزء من الامة الاسلامية لا عمومها وهذا الحق ,,,
بالعودة لجوابك فان الرأي الراجح عندك يفضي الا عدم لزوم معصومية الامة اذا اجمعت على أمر ما ,,, بل هو بمعنى مختلف تماماً أنه لا يمكن أن تجمع الامة باكملها على أمر باطل فقط ,,,

إذن :
* انتظر منك أن تنقل لنا تلك الضوابط والقواعد مع ذكر من صرح بذلك ..
** المقصود من الامة عندك تارة عموم المسلمين وتارة مذهب اهل السنة والجاعة وعليك ان تحدد ايهما ثم تختار الرد المناسب له :
ـ ان كان المقصود عموم المسلمين فلا اجماع على تلقي البخاري ومسلم بالقبول ..
ـ ان كان المقصود اهل السنة والجماعة فقط فهو مخالف لما جاء في البخاري نفسه فضلاً عن مخالفة الكتاب العزيز ..
*** رأيك بمعنى لا تجتمع امتي على ضلالة مختلف عما قصده علماؤكم بقولهم الامة معصومة في اجماعها وبالتالي حسب مفهومك لا يلزم من تلقي البخاري ومسلم بالقبول ان يكون ذلك عاصماً عن الضلال ..

**النفيس** · 01-08-2011, 01:08 PM

[quote=موالي من الشام]

مع فرض صحة جوابك اريد معرفة هذه الضوابط والقواعد ومن صرح بذلك من علمائكم ,,,

القضية ليست تصريح علماء ..!
القضية أن البخاري محدث يجمع أحاديث الرسول ، ومسلم محدث يجمع أحاديث الرسول ، و أحمد بن حنبل محدث يجمع أحاديث الرسول ، و الترمذي محدث يجمع أحاديث الرسول و غيرهم ..
للبخاري شروطه في قبول الرواية ، و لمسلم شروطه في قبول الرواية ، و لابن حنبل شروطه في قبول الرواية ، و للترمذي شروطه في قبول الرواية ..
شروط البخاري أصعب الشروط و أكثرها تعقيدا فكان طبيعيا أن تكون نسبة الأحاديث الضعيفة التي جمعها قليلة جدا ، بينما هناك محدث آخر شروطه أسهل و أيسر فكان طبيعيا أن نجد أحاديث ضعيفة كثيرة من ضمن أحاديثه ..
جاء العلماء بعد ذلك و حققوا تلك الكتب ، فكانت النتيجة أن وجدوا أن صحيح البخاري و صحيح مسلم هما أصح كتب الحديث ،و هذه نتيجة طبيعية حيث أن الرجلين كانا يبحثان عن الصحيح و يحرصان على ذلك أكثر من غيرهما ..
أما قضية الضوابط و القواعد ، فهي كثيرة ، و لا أظنك تريد الخوض في علم الحديث !! إلا أن من أبرز الضوابط و التي يختلف عليه البخاري و مسلم هو التزامن و التلاقي . فالبخاري اشترط في قبول الرواية أن يكون الراوي قد عاصر و التقى بالراوي الذي سمع منه . فلو أن راوي في مكة روى رواية عن آخر في ا لشام ، و لم يثبت أنه التقى به و سافر إلى الشام أو الآخر جاء إلى مكة ، فالبخاري لا يأخذ بالرواية لعدم تحقق شرط اللقيا . أما مسلم فيشترط المعاصرة فقط ، فلو ثبت أن الرواي المكي عاش في نفس الفترة التي عاش فيها الراوي الشامي ، فمن الممكن أخذ الرواية باعتبار أنه من الممكن أن يرسل الراوي الشامي رسالة إلى الراوي الآخر و يكتب في الرسالة الحديث الذي يحفظه .. و هكذا هناك مجموعة كثيرة من الضوابط و الشروط التي وضعها المحدثون كمعيار للتحقق من صحة الحديث من عدمها ..

ما هذا التناقض ايها النفيس ؟

عموم المسلمين أم أهل السنة فقط ,,,, يجب أن تحدد اجابتك

و هل أهل السنة و الجماعة إلا عموم المسلمين ؟؟!!!

وحتى لو كان ذلك فاي منهم الاشاعرة ام الوهابية ام المعتزلة و الفرق كثيرة

الأشاعرة و المعتزلة و الفرق الكثيرة متفقة جميعا على أن الأخذ بصحيح البخاري و مسلم ، و أنهما أصح كتب الحديث ..

مفهومك عن الامة متناقض وخالي عن الدليل ,, فحاول مجدداً حسب ما جاء في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله لا حسب العصبية المذهبية ...

فأنرنا و أفدنا و أخبرنا المفهوم الصحيح للأمة و الذي لا تناقض فيه و لا يخلو من الدليل ..!!!

فكل من قال لا اله الا الله محمد رسول الله فهو مسلم شاء من شاء وأبى من أبى .. ولن أرد عليك بالمثل ..

هذا مفهوم المسلم .. فما مفهوم الأمة ؟؟
لاحظ أن الأمة تعود على مجموعة بينما لفظة مسلم تعود على الفرد .. فأنت كفرد إذا أقررت بأنه لا إله إلا الله و أن محمد رسول الله فأنت مسلم و من ضمن المسلمين .. ولكن مصطلح الأمة لها دلالة معينة

انت الان نقضت جوابك السابق بكون اهل السنة هم المقصود من الامة الاسلامية ,, فقلت لا يمكن ان يكون الجميع في ضلالة اذ لا بد من وجود طائفة على الحق لانه لا تجتمع الامة على ضلالة ,, اي ان اهل السنة طائفة وجزء من الامة الاسلامية لا عمومها وهذا الحق ,,,

أهل السنة و الجماعة ليست طائفة ، بل هي عموم المسلمين بمعنى هي أمة .. و هذه الأمة لو دخلنا داخلها سنجد أن هناك فرق و مذاهب تختلف في عقائدها و مختلف أمور دينها . لا يمكن أن تكون كل هذه الطوائف على ضلالة ، فلا بد من وجود طائفة على الحق لا يضرهم من خذلهم ..

بالعودة لجوابك فان الرأي الراجح عندك يفضي الا عدم لزوم معصومية الامة اذا اجمعت على أمر ما ,,, بل هو بمعنى مختلف تماماً أنه لا يمكن أن تجمع الامة باكملها على أمر باطل فقط ,,,

نفس المعنى .. اجتماع الأمة على أمر ما فمعناه أن الأمر حق ، لأن الأمة لا يمكن أن تجتمع على باطل ...

** المقصود من الامة عندك تارة عموم المسلمين وتارة مذهب اهل السنة والجاعة وعليك ان تحدد ايهما ثم تختار الرد المناسب له :

عموم المسلمين هم أهل السنة و الجماعة ..

ـ ان كان المقصود عموم المسلمين فلا اجماع على تلقي البخاري ومسلم بالقبول ..

عموم المسلمين أجمعوا على تلقي البخاري و مسلم بالقبول ...

*** رأيك بمعنى لا تجتمع امتي على ضلالة مختلف عما قصده علماؤكم بقولهم الامة معصومة في اجماعها وبالتالي حسب مفهومك لا يلزم من تلقي البخاري ومسلم بالقبول ان يكون ذلك عاصماً عن الضلال ..

نفس المعنى إذا فهمت ما أقوله ..

**النفيس** · 01-08-2011, 01:12 PM

[quote=موالي من الشام]

مع فرض صحة جوابك اريد معرفة هذه الضوابط والقواعد ومن صرح بذلك من علمائكم ,,,

القضية ليست تصريح علماء ..!
القضية أن البخاري محدث يجمع أحاديث الرسول ، ومسلم محدث يجمع أحاديث الرسول ، و أحمد بن حنبل محدث يجمع أحاديث الرسول ، و الترمذي محدث يجمع أحاديث الرسول و غيرهم ..
للبخاري شروطه في قبول الرواية ، و لمسلم شروطه في قبول الرواية ، و لابن حنبل شروطه في قبول الرواية ، و للترمذي شروطه في قبول الرواية ..
شروط البخاري أصعب الشروط و أكثرها تعقيدا فكان طبيعيا أن تكون نسبة الأحاديث الضعيفة التي جمعها قليلة جدا ، بينما هناك محدث آخر شروطه أسهل و أيسر فكان طبيعيا أن نجد أحاديث ضعيفة كثيرة من ضمن أحاديثه ..
جاء العلماء بعد ذلك و حققوا تلك الكتب ، فكانت النتيجة أن وجدوا أن صحيح البخاري و صحيح مسلم هما أصح كتب الحديث ،و هذه نتيجة طبيعية حيث أن الرجلين كانا يبحثان عن الصحيح و يحرصان على ذلك أكثر من غيرهما ..
أما قضية الضوابط و القواعد ، فهي كثيرة ، و لا أظنك تريد الخوض في علم الحديث !! إلا أن من أبرز الضوابط و التي يختلف عليه البخاري و مسلم هو التزامن و التلاقي . فالبخاري اشترط في قبول الرواية أن يكون الراوي قد عاصر و التقى بالراوي الذي سمع منه . فلو أن راوي في مكة روى رواية عن آخر في ا لشام ، و لم يثبت أنه التقى به و سافر إلى الشام أو الآخر جاء إلى مكة ، فالبخاري لا يأخذ بالرواية لعدم تحقق شرط اللقيا . أما مسلم فيشترط المعاصرة فقط ، فلو ثبت أن الرواي المكي عاش في نفس الفترة التي عاش فيها الراوي الشامي ، فمن الممكن أخذ الرواية باعتبار أنه من الممكن أن يرسل الراوي الشامي رسالة إلى الراوي الآخر و يكتب في الرسالة الحديث الذي يحفظه .. و هكذا هناك مجموعة كثيرة من الضوابط و الشروط التي وضعها المحدثون كمعيار للتحقق من صحة الحديث من عدمها ..

ما هذا التناقض ايها النفيس ؟

عموم المسلمين أم أهل السنة فقط ,,,, يجب أن تحدد اجابتك

و هل أهل السنة و الجماعة إلا عموم المسلمين ؟؟!!!

وحتى لو كان ذلك فاي منهم الاشاعرة ام الوهابية ام المعتزلة و الفرق كثيرة

الأشاعرة و المعتزلة و الفرق الكثيرة متفقة جميعا على أن الأخذ بصحيح البخاري و مسلم ، و أنهما أصح كتب الحديث ..

مفهومك عن الامة متناقض وخالي عن الدليل ,, فحاول مجدداً حسب ما جاء في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله لا حسب العصبية المذهبية ...

فأنرنا و أفدنا و أخبرنا المفهوم الصحيح للأمة و الذي لا تناقض فيه و لا يخلو من الدليل ..!!!

فكل من قال لا اله الا الله محمد رسول الله فهو مسلم شاء من شاء وأبى من أبى .. ولن أرد عليك بالمثل ..

هذا مفهوم المسلم .. فما مفهوم الأمة ؟؟
لاحظ أن الأمة تعود على مجموعة بينما لفظة مسلم تعود على الفرد .. فأنت كفرد إذا أقررت بأنه لا إله إلا الله و أن محمد رسول الله فأنت مسلم و من ضمن المسلمين .. ولكن مصطلح الأمة لها دلالة معينة

انت الان نقضت جوابك السابق بكون اهل السنة هم المقصود من الامة الاسلامية ,, فقلت لا يمكن ان يكون الجميع في ضلالة اذ لا بد من وجود طائفة على الحق لانه لا تجتمع الامة على ضلالة ,, اي ان اهل السنة طائفة وجزء من الامة الاسلامية لا عمومها وهذا الحق ,,,

أهل السنة و الجماعة ليست طائفة ، بل هي عموم المسلمين بمعنى هي أمة .. و هذه الأمة لو دخلنا داخلها سنجد أن هناك فرق و مذاهب تختلف في عقائدها و مختلف أمور دينها . لا يمكن أن تكون كل هذه الطوائف على ضلالة ، فلا بد من وجود طائفة على الحق لا يضرهم من خذلهم ..

بالعودة لجوابك فان الرأي الراجح عندك يفضي الا عدم لزوم معصومية الامة اذا اجمعت على أمر ما ,,, بل هو بمعنى مختلف تماماً أنه لا يمكن أن تجمع الامة باكملها على أمر باطل فقط ,,,

نفس المعنى .. اجتماع الأمة على أمر ما فمعناه أن الأمر حق ، لأن الأمة لا يمكن أن تجتمع على باطل ...

** المقصود من الامة عندك تارة عموم المسلمين وتارة مذهب اهل السنة والجاعة وعليك ان تحدد ايهما ثم تختار الرد المناسب له :

عموم المسلمين هم أهل السنة و الجماعة ..

ـ ان كان المقصود عموم المسلمين فلا اجماع على تلقي البخاري ومسلم بالقبول ..

عموم المسلمين أجمعوا على تلقي البخاري و مسلم بالقبول ...

*** رأيك بمعنى لا تجتمع امتي على ضلالة مختلف عما قصده علماؤكم بقولهم الامة معصومة في اجماعها وبالتالي حسب مفهومك لا يلزم من تلقي البخاري ومسلم بالقبول ان يكون ذلك عاصماً عن الضلال ..

نفس المعنى إذا فهمت ما أقوله ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

استيضاح حول البخاري ومسلم

استيضاح حول البخاري ومسلم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين