طيب اسأل مراجعك ومن تقلدهم هل على النساء بيعة فان افتوك تعال وافتح موضوع وتكلم بعلم ولا تتكلم عن جهل

المشاركة الأصلية بواسطة وميض78

السؤال ان تتكلم بانشاء بحت بلا علم هات لنا حديث يبين تخصيص البيعة بالرجال فقط وبان من مات ولم يعرف لاخر الحديث هو للرجال فقط وبعدها نتحاور ..بانتظارك..

كيف يكون كلامي انشاء وقد الزمتك ونقلت لك كلام عالمين كبيرين من علمائك الطبرسي والمجلسي يقولان ان بيعة النساء كانت مختصة في صدر الاسلام وان الرسول بايع النساء على الاسلام
اما حديث من مات ولم يعرف فهو حديث باطل مكذوب بصيغته هذه على رسول الله

اخي الفاضل هداك الله

نحن نعلم ان المجلسي قد نقل عن الطبرسي لكننا اردنا منك ذكر ذلك
وبما انك ادعيت بان القول للمجلسي رحمه الله اردنا ان نبين انك قد جانبت الصواب بالنقل وادعيت قول للمجلسي لم يقله
وكان الاجدر بك التصحيح بدلا من التعنت والاصرار على ان القول للمجلسي

اما بالنسبة لقولك لا اعلم اخي اين وجدت التخصيص في كلام الطبرسي

وكون بيعة النساء في صدر الاسلام اعتقد ان المقصود ليس البيعة التي قامت بها النساء ودليل ذلك موجود بقول الطبرس ي الذي ينص به ان بيعة نساء قريش طبقا للاية هو بعد فتح مكة
_ وهل فتح مكة بصدر الاسلام

بل كان الطبرسي يفسر الوجه الذي سميت به بيعة النساء وبايع بها الرجال
والا شرح الاية دال على عدم كون البيعة في صدر الاسلام

كما لو راجعت روايت الشعبي
من خلال سياق الرواية فانها دالة على النساء قامت بالبيعة غير مرة ولم تقتصر مبايعتهن فقط يوم مكة فقد ورد ايضا ان النبي صلى الله عليه واله وسلم اخذ البيعة من نساء المدينة وكان خلف الباب

وهناك روايات في الصحاح والمساند يمكن الاستدلال منها على هناك من النسوة من بايعن الرسول غير البيعة التي وردت الروايات بذكرها والتي تطرقت لذكر اسم هند بنت عتبية

منها رواية النسائي ج5 ص218
(8713) الحارث بن مسكين قراءة عليه عن بن القاسم قال أنبأ مالك عن محمد بن المنكدر عن أميمة بنت رقيقة قالت أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في نسوة نبايعه على الاسلام فقلت يا رسول الله هلم نبايعك على أن لا نشرك بالله شيئا ولا نسرق ولا نزني ولا نأتي ببهتان نفتريه بين أيدينا وأرجلنا ولا نعصيك في معروف قال فيما استطعتن وأطعتن فقلنا الله ورسوله أرحم بنا من أنفسنا هلم نبايعك يا رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني لا أصافح النساء إنما قولي لمائة امرأة كقولي لامرأة أو مثل قولي لامرأة واحدة ا

وهذه الرواية لم يرد بها اسم عمر ولا كونها هي نفس البيعة التي حصلت بعد فتح مكة

وكذلك ورد في نفس المصدر
(8714) أخبرنا يونس بن عبد الاعلى قال حدثنا بن وهب قال أخبرني يونس قال بن شهاب أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت ::كان المؤمنات إذا هاجرن إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يمتحن بقول الله يا أيها النبي إذا جاءك المؤمنات الآية قالت عائشة فمن أقر بهذا من المؤمنات فقد أقر بالمحنة فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقررن بذلك من قولهن قال لهن رسول الله صلى الله عليه وسلم انطلقن فقد بايعتكن ولا والله ما مس رسول الله صلى الله عليه وسلم امرأة قط غير أنه يبايعهن بالكلام قالت عائشة والله ما أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم على النساء قط إلا بما أمره الله وكان يقول لهن إذا أخذ عليهن قد بايعتكن كلاما بيعة

والمعروف ان قضية امتحان النساء كان بعد صلح الحديبية اي قبل فتح مكة وهنا دليل على ان النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم كان ياخذ البيعة من النساء قبل فتح مكة

وورد في صحيح ابن حبان ج19 ص114

((4637 - أخبرنا ابن قتيبة ، قال : حدثنا ابن أبي السري ، قال : حدثنا عبد الرزاق ، قال : أخبرنا معمر ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة قالت : جاءت فاطمة بنت عتبة بن ربيعة تبايع النبي صلى الله عليه وسلم ، فأخذ عليها أن « ( لا يسرقن ولا يزنين » ، الآية ، قالت : فوضعت يدها على رأسها حياء ، فأعجب النبي صلى الله عليه وسلم ما رأى منها ، فقالت لها عائشة : قري أيتها المرأة ، فوالله ما بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا على هذا ،

وهنا الحديث واضح ان عائشة كانت لها بيعة للنبي صلى الله عليه واله وهذا دليل على ان للنسوة بيعة غير البيعة في فتح مكة وبما ان عائشة من المسلمات الاوئل فهذه الرواية دالة على وجود بيعة في صدر الاسلام للنساء وهي التي بايع عليها اهل العقبة الاولى

منها ما جاء في الموطأ ج3 ص 439 باب ما يكره من مصافحة النساء / شرح الاستاذ عبد الفتاح ابو غدة
941 - أخبرنا مالك أخبرنا محمد بن المنكدر عن اميمة بنت رقيقة أنها قالت : أتيت رسول الله صلى الله عليه و سلم في نسوة تبايعه ( ( نبايعه . قوله : في نسوة تبايعه قال القاري : صفة لجماعة النسوة ويحتمل أن يكون بنون المتكلم وتسمى هذه البيعة بيعة النساء ( انظر تعليق الشارح قال الباجي : هذه البيعة التي ذكرتها أميمة كانت بالمدينة بعد الحديبية المنتقى 7 / 307 ) ) فقلنا : يا رسول الله نبايعك على أن لا نشرك بالله شيئا ( 3 ) ولا نسرق ولا نزني ولا نقتل أولادنا ولا نأتي ببهتان نفتريه ( 5 ) بين أيدينا ( 6 ) وأرجلنا ولا نعصيك في معروف ( 7 ) قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : فيما استطعتن ( 8 ) وأطقتن قلنا : الله ورسوله أرحم بنا ( 9 ) منا بأنفسنا هلم ( 10 ) نبايعك يا رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : إني لا أصافح النساء ( 11 ) إنما قولي لمائة امرأة كقولي ( 12 ) لامرأة واحدة أو ( 13 ) مثل قولي لامرأة واحدة ...


اي ان بيعته للنساء كانت منذ صدر الاسلام وحتى نزول اية 12 من سورة الممتحنة فبدا باخذ البيعة بالكيفية التي ذكرتها الاية الكريمة .



اخي الكريم
انت تعلم ام معنى البيعة :: الطاعة والمتابعة
وهذا ما يكفي من النساء فالبيعة على اهل الحل والعقد وعلى النساء الطاعة والمتابعة بذلك


فقد ورد في صحيح ابن حبان ج19 ص 119
4639 - أخبرنا إسماعيل بن داود بن وردان ، بالفسطاط ، قال : حدثنا عيسى بن حماد ، قال : أخبرنا الليث ، عن ابن عجلان ، عن أبي الزناد ، عن الأعرج ، عن أبي هريرة ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أنه قال : « من أطاعني فقد أطاع الله ، ومن عصاني فقد عصى الله ، ومن أطاع الأمير فقد أطاعني ، ومن عصى الأمير فقد عصاني »

فالرواية واضحة فهل ان السيد فاطمة سلام الله عليها دخلت في طاعة الامير ابي بكر


_____

احسنت اخي القيسي بارك الله فيك

الحمد لله على نعمة العقل والايمان بمحمد وما انزل عليه دون بتر او تحريف صلوات ربي عليه واله الى يوم الدين

عزيزي ,

لعلك لم تفهم ما قصدته ,

قلت لك : هل بايعت على انه امام اي انها اقرت بانه الامام المفترض الطاعة بعد رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,

ام انها لم تقر بذلك ,

وهذا ما عنيناه سابقا,

وهذا مفاد البيعة وليس بشرط لها المصافحة او غيرها,

فهل بايعت بهذا المعنى او لا ؟؟؟ ,

احسن الله اليك اخي الفاضل

فتاوى الإسلام سؤال وجواب:
فهذه فتاوى مستخلصة من موقع الإسلام سؤال وجواب www.islam-qa.com بإشراف الشيخ محمد صالح المنجد
وهي فتاوى شرعية مؤصلة ومستقاة من الكتاب والسنة على منهج أهل السنة والجماعة .

سؤال رقم 23320- لمن تكون البيعة
هل يجب على كل مسلم أن يبايع شخصاً بيده كما فعل الصحابة مع الرسول صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين ؟.



الجواب
البيعة لا تكون إلا لولي أمر المسلمين . يبايعه أهل الحل والعقد ، وهم العلماء والفضلاء ووجوه الناس ، فإذا بايعوه ثبتت ولايته
، ولا يجب على عامة الناس أن يبايعوه بأنفسهم ، وإنما الواجب عليهم أن يلتزموا طاعته في غير معصية الله تعالى .
قَالَ الْمَازِرِيّ : يَكْفِي فِي بَيْعَةِ الإِمَامِ أَنْ يَقَع مِنْ أَهْل الْحَلِّ وَالْعَقْدِ وَلا يَجِب الاسْتِيعَاب ,
وَلا يَلْزَم كُلّ أَحَدٍ أَنْ يَحْضُرَ عِنْدَهُ وَيَضَع يَدَهُ فِي يَدِهِ , بَلْ يَكْفِي اِلْتِزَامُ طَاعَتِهِ وَالانْقِيَادُ لَهُ بِأَنْ لا
يُخَالِفَهُ وَلا يَشُقَّ الْعَصَا عَلَيْهِ اهـ نقلاً من فتح الباري .
وقال النووي رحمه الله في شرح صحيح مسلم :
أَمَّا الْبَيْعَة : فَقَدْ اِتَّفَقَ الْعُلَمَاء عَلَى أَنَّهُ لا يُشْتَرَط لِصِحَّتِهَا مُبَايَعَة كُلّ النَّاس , وَلا
كُلّ أَهْل الْحَلّ وَالْعِقْد , وَإِنَّمَا يُشْتَرَط مُبَايَعَة مَنْ تَيَسَّرَ إِجْمَاعهمْ مِنْ الْعُلَمَاء وَالرُّؤَسَاء وَوُجُوه النَّاس , . . .
وَلا يَجِب عَلَى كُلّ وَاحِد أَنْ يَأْتِيَ إِلَى الأَمَام فَيَضَع يَده فِي يَده وَيُبَايِعهُ , وَإِنَّمَا يَلْزَمهُ الانْقِيَادُ لَهُ , وَأَلا يُظْهِر
خِلافًا , وَلا يَشُقّ الْعَصَا اهـ
وما ورد من الأحاديث في السنة فيه ذكر البيعة فالمراد بيعة الإمام ، كقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن مات وليس في عنقه بيعة
مات مِيتة جاهلية " رواه مسلم (1851).
وقوله صلى الله عليه وسلم : " ومن بايع إماما فأعطاه صفقة يده وثمرة قلبه فليطعه ما استطاع ، فإن جاء آخر ينازعه فاضربوا عنق
الآخر" رواه مسلم (1844).
وقوله صلى الله عليه وسلم : " إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما " رواه مسلم (1853).
فهذا كله في بيعة الإمام ولا شك.
قال الشيخ صالح الفوزان حفظه الله في جواب عن بيعة الجماعات المتعددة : ( البيعة لا تكون إلا لولي أمر المسلمين ، وهذه البيعات
المتعددة مبتدعة ، وهي من إفرازات الاختلاف ، والواجب على المسلمين الذين هم في بلد واحد وفي مملكة واحدة أن تكون بيعتهم واحدة لإمام واحد ، ولا يجوز
المبايعات المتعددة ) ا لمنتقى من فتاوى الشيخ صالح الفوزان 1/367
وأما ما يتعلق بصفة البيعة للإمام ، فإنها تكون في حق الرجال بالقول وبالفعل الذي هو المصافحة .
وتقتصر في حق النساء على القول ، وهذا ثابت في أحاديث مبايعة الصحابة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ......

قال النووي رحمه الله في شرحه : ( فيه أن بيعة النساء بالكلام من غير أخذ كف . وفيه أن بيعة الرجال بأخذ الكف مع الكلام )


وجاء في الموسوعة الفقهية
ج2
ص 3402 – ص 3407

«كيفيّة البيعة»
12- كيفيّتها أن يقول كلّ من أهل الحلّ والعقد المبايعين لمن يبايعونه بالخلافة : قد بايعناك على إقامة العدل والإنصاف والقيام بفروض الإمامة.
ولا يحتاج ذلك إلى صفقة اليد ، وقد كانت البيعة على عهد رسول اللّه صلى الله عليه وسلم وخلفائه الرّاشدين بالمصافحة ، فلمّا ولي الحجّاج رتّبها أيماناً تشتمل على اليمين باللّه والطّلاق والعتاق وصدقة المال.
وزاد ابن القيّم في إعلام الموقّعين : وبيعة النّساء بالكلام « وما مسّت يد رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يد امرأة لا يملك عصمتها » .

الموسوعة الفقهية الكويتية
البيعة مشرعية البيعة
ج9 ص276
كَيْفِيَّةُ الْبَيْعَةِ :
12 - كَيْفِيَّتُهَا أَنْ يَقُول كُلٌّ مِنْ أَهْل الْحَل وَالْعَقْدِ الْمُبَايِعِينَ لِمَنْ يُبَايِعُونَهُ بِالْخِلاَفَةِ : قَدْ بَايَعْنَاكَ عَلَى إِقَامَةِ الْعَدْل وَالإِْنْصَافِ وَالْقِيَامِ بِفُرُوضِ الإِْمَامَةِ . وَلاَ يَحْتَاجُ ذَلِكَ إِلَى صَفْقَةِ الْيَدِ ، وَقَدْ كَانَتِ الْبَيْعَةُ عَلَى عَهْدِ رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَخُلَفَائِهِ الرَّاشِدِينَ بِالْمُصَافَحَةِ ، فَلَمَّا وَلِيَ الْحَجَّاجُ رَتَّبَهَا أَيْمَانًا تَشْتَمِل عَلَى الْيَمِينِ بِاللَّهِ وَالطَّلاَقِ وَالْعَتَاقِ وَصَدَقَةِ الْمَال . وَزَادَ ابْنُ الْقَيِّمِ فِي إِعْلاَمِ الْمُوَقِّعِينَ : وَبَيْعَةُ النِّسَاءِ بِالْكَلاَمِ وَمَا مَسَّتْ يَدُ رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدَ امْرَأَةٍ لاَ يَمْلِكُ عِصْمَتَهَا








الاخ كمال يقول [QUOTE ان النساء في الاسلام لابيعة عليهن ][/QUOTE]

والمنجد والفوزان يقول

ثم يتهمنا بقوله
ويصف حوارنا

وساترك الحكم للقارئ هل ان هذه الاوصاف والنعوت تنطبق على الاخوة الموالين ام على محاوريهم من المخالفين



يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

اين كمال ؟؟؟

وقد اورد الدكتور مصطفى السباعي
في محل الدفاع عن خروج السيدة عائشة على امير المؤمنين علي عليه السلام
بقوله ((والسيدة عائشة ـ رضي الله تعالى عنها ـ لم تخرج قط عن بيعة سيدنا علي))

وهنا دليل من الدكتور مصطفى السباعي ان على النساء بيعة لكن اختلف العلماء من اهل السنة على ان بيعتهن اختيارية لا اجبارية
لا كما ادعى الكمال ان لا يبعة على النساء وراح يبجح ويقل ادبه بوصف الموالين بالجهل


ويقول الإمام ابن حبان في صحيحه[ابن حبان بترتيب ابن بلبان 10/417 ]: ذكر ما يستحب للإمام أخذ البيعة من نساء رعيته على نفسه


وقال المهدوي : " أجمع المسلمون على أنه ليس للإمام أن يشترط عليهن هذا والأمر بذلك ندب لا إلزام " نقل ذلك القرطبي ـ رحمه الله تعالى ـ[تفسير القرطبي : الجامع لأحكام القرآن (18/76) ] وعلى هذا فلا تكون البيعة (الانتخاب) واجبة على المرأة من حيث الأصلز

ومحل الشاهد لدينا هو اثبات قول المخالفين بوجود بيعة للنساء لولي الامر وهذا ما انكره الكمال الذي وصفنا بالجهل
عفا الله عنه

وقد اورد الدكتور مصطفى السباعي
في محل الدفاع عن خروج السيدة عائشة على امير المؤمنين علي عليه السلام
بقوله ((والسيدة عائشة ـ رضي الله تعالى عنها ـ لم تخرج قط عن بيعة سيدنا علي))

وهنا دليل من الدكتور مصطفى السباعي ان على النساء بيعة لكن اختلف العلماء من اهل السنة على ان بيعتهن اختيارية لا اجبارية
لا كما ادعى الكمال ان لا يبعة على النساء وراح يبجح ويقل ادبه بوصف الموالين بالجهل


ويقول الإمام ابن حبان في صحيحه[ابن حبان بترتيب ابن بلبان 10/417 ]: ذكر ما يستحب للإمام أخذ البيعة من نساء رعيته على نفسه


وقال المهدوي : " أجمع المسلمون على أنه ليس للإمام أن يشترط عليهن هذا والأمر بذلك ندب لا إلزام " نقل ذلك القرطبي ـ رحمه الله تعالى ـ[تفسير القرطبي : الجامع لأحكام القرآن (18/76) ] وعلى هذا فلا تكون البيعة (الانتخاب) واجبة على المرأة من حيث الأصلز

ومحل الشاهد لدينا هو اثبات قول المخالفين بوجود بيعة للنساء لولي الامر وهذا ما انكره الكمال الذي وصفنا بالجهل
عفا الله عنه

وقد اورد الدكتور مصطفى السباعي
في محل الدفاع عن خروج السيدة عائشة على امير المؤمنين علي عليه السلام
بقوله ((والسيدة عائشة ـ رضي الله تعالى عنها ـ لم تخرج قط عن بيعة سيدنا علي))

وهنا دليل من الدكتور مصطفى السباعي ان على النساء بيعة لكن اختلف العلماء من اهل السنة على ان بيعتهن اختيارية لا اجبارية
لا كما ادعى الكمال ان لا يبعة على النساء وراح يبجح ويقل ادبه بوصف الموالين بالجهل


ويقول الإمام ابن حبان في صحيحه[ابن حبان بترتيب ابن بلبان 10/417 ]: ذكر ما يستحب للإمام أخذ البيعة من نساء رعيته على نفسه


وقال المهدوي : " أجمع المسلمون على أنه ليس للإمام أن يشترط عليهن هذا والأمر بذلك ندب لا إلزام " نقل ذلك القرطبي ـ رحمه الله تعالى ـ[تفسير القرطبي : الجامع لأحكام القرآن (18/76) ] وعلى هذا فلا تكون البيعة (الانتخاب) واجبة على المرأة من حيث الأصلز

ومحل الشاهد لدينا هو اثبات قول المخالفين بوجود بيعة للنساء لولي الامر وهذا ما انكره الكمال الذي وصفنا بالجهل
عفا الله عنه