إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بيان جهل الكمال ( الامام علي يقول لعمر فليس للمسلمين بعدك مرجع يرجعون اليه)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بيان جهل الكمال ( الامام علي يقول لعمر فليس للمسلمين بعدك مرجع يرجعون اليه)

    قال المدعو كمال

    مقتطفات من نهج البلاغة

    نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 2 - ص 17
    134 - ومن كلام له عليه السلام وقد شاوره عمر بن الخطاب في الخروج إلى غزو الروم بنفسه وقد توكل الله لأهل هذا الدين بإعزاز الحوزة ، وستر العورة . والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون : حي لا يموت إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك فتلقهم بشخصك فتنكب لا تكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم . ليس بعدك مرجع يرجعون إليه . فابعث إليهم رجلا محربا ، واحفز معه أهل البلاء والنصيحة ، فإن أظهر الله فذاك ما تحب ، وإن تكن الأخرى كنت ردءا للناس ومثابة للمسلمين ...انتهى

    انتبهوا الى كلامه رضي الله عنه وهو ابلغ الكلام
    يقول لعمر ان انت مت (( فليس للمسلمين بعدك مرجع يرجعون اليه ))
    وانت (( ردءاً الناس ))
    وانت (( مثابة المسلمين )) كافة

    اذا مات عمر ليس هناك رجلا مثله او مرجعا يرجعون اليه لا عثمان ولا علي نفسه ولا اي احد من الصحابة يمكن ان يكون مرجعا كعمر
    وعلي من الناس وعمر مرجعه وردءه ومثابته
    وهذا دليل لايرفضه ولا يرده الا من سفه الله عقله
    ليس بعدك مرجعا يرجعون اليه
    وبالفعل صدق امير المؤمنين علي في وصف عمر وهو يعلم ان عمر كان ردءا للناس يردء عنهم الفتن فما ان مات عمر حتى اقبلت الفتن على الامة اقبالا فكانوا في فتنة وفتن منذ قبض عمر على يد اللعين ابن اللعينة المجوسة الى يومنا هذا

    ارجو من الاخوة الاعضاء المتداخلين التركيز في الفاظ هذا المقطع من كلام الامام علي ومحاولة شرح الكلام ان كان عندهم شرح لكلامه وعدم تشتيت الموضوع بكلام خارج عن حدود هذا المقطع يدل على افلاس منهم
    لقد ضن الكمال ان عمر هو مرجع للامام علي عليه السلام
    وقد وضح من خلال تفسير البسيط لقول الامام ان عمر ان مات فلا يمكن ان يكون مثله مرجع
    لا الامام علي عليه السلام
    ولا عثمان

    ويكفينا من رد الجاهل الكمال ان عمر هو الذي استشار الامام علي عليه السلام
    انظر عزيزي القارئ


    ومن كلام له عليه السلام وقد شاوره عمر بن الخطاب في الخروج إلى غزو الروم بنفسه

    هل علمتم الان ما مدى جهل الكمال الذي يزعم ان عمر مرجع ليس له مرجع من بعده
    والعجيب ان عمر يستشير الامام علي عليه السلام
    هههههههههه


    نترككم مع رد الشيخ جعفر السبحاني


    مزاعم أن الإمام اثنى على الخلفاء


    يقول الشيخ :
    ورد في النهج انّ عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) لما استشار عليّاً عند انطلاقه لقتال فارس، وقد جمعوا للقتال، أجابه: «إنّ هذا الأمر لم يكن نصَره ولا خذلانه بكثرة ولا قلّة وهو دين الله تعالى الّذي أظهره... والعرب اليوم وإن كانوا قليلاً فهم كثيرون بالإسلام عزيزون بالاجتماع، فكن قطباً واستدر الرحى بالعرب» ([1]) .
    المناقشة:
    إنّ الإمام (عليه السلام) قد كشف النقاب عن موقفه في التعامل مع الخلفاء كافة في كلامه الآتي، وذلك لأنّه شهد ـ بعد إقصائه عن الحكم واستتباب الأمر للخليفة الأوّل ـ استفحال المؤامرات الداخلية والخارجية ضد الإسلام وأهله، فأحسّ انّ وظيفته في هذا الموقف العصيب هي نصرة الإسلام والمسلمين، والتعاون مع الخلفاء بُغية تحقيق مصالح الإسلام العليا، والقضاء على المؤامرات الّتي استهدفته، فهذا هو الحافز الّذي دعا بالإمام إلى التعاون مع الخلفاء.
    إنّ المسألة الّتي حازت على اهتمام الإمام علي (عليه السلام) في كلامه المتقدّم، هي مسألة الإسلام الكبرى، وما دام الخليفة الثاني أو أي شخص آخر يقود هذا الركب فالإمام(عليه السلام) يبذل له النصح والمشورة، وهذه الحقيقة جاءت في كتاب الإمام إلى أهل مصر مع مالك الأشتر لمّا ولاّه إمارتها، فقال: فو الله ما كان يُلقى في روعي ولا يخطر ببالي انّ العرب تُزعج هذا الأمر من بعده (صلى الله عليه وآله وسلم) عن أهل بيته ولا انّهم مُنحُّوه عنّي من بعده، فما راعني إلاّ انثيال الناس على فلان يبايعونه، فأمسكت يدي حتى رأيت راجعةَ الناس قد رجعت عن الإسلام يدعون إلى محق دين محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) فخشيتُ إن لم أنصر الإسلام وأهله أن أرى فيه ثلماً أو هدماً، تكون المصيبة به عليّ أعظم من فوت ولايتكم الّتي إنّما هي متاعُ أيام قلائل يزول منها ما كان كما يزول السراب أو كما يتقشع السحاب، فنهضتُ في تلك الأحداث حتّى زاح الباطل وزهق، واطمأنّ الدين وتنهنه ([2]) .
    وبالجملة فالظروف السائدة آنذاك فرضت على الإمام (عليه السلام) التعاون معهم والإشارة بالحق والصلاح عند الاستشارة، والإدلاء بالحق عند طلبه، وليس في هذا أي مدح لشخص الخليفة، ولو كان في كلامه تكريم فانّما هو لمقام الخلافة سواء أتقمّصها عمر بن الخطاب أم غيره .
    ومنه يظهر وجه كلام الإمام لمّا استشاره عمر بن الخطاب في الخروج إلى غزوة الروم، فقال الإمام (عليه السلام) :
    وقد تَوكّلَ اللهُ لأهل هذا الدين بإعزاز الحوزة، وستر العورة، والّذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون، حيّ لا يموت... الخ ([3]).
    لم يكن الإمام (عليه السلام) ـ نعوذ بالله ـ بالذي يُضمر حقداً أو ضغينة حتى يضنّ بنصيحة أو مشورة فيها عزٌّ للإسلام وحفظ لكيان المسلمين، فهو (عليه السلام) مثال الإنسان الكريم النفس، العالي الهمّة، الذي يقهر ذاته، ويذوب إخلاصاً لمبادئه، ويفيض حبّاً ورأفة وحناناً، فلا غرو إذن أن يسجّل مثل هذه المواقف الرائعة، وأن يشير بحكمته البالغة إلى ما فيه صلاح الإسلام والمسلمين.
    [1] . تأمّلات في نهج البلاغة: 14. ولاحظ نهج البلاغة: الخطبة 142 وشرح نهج البلاغة: 9 / 95 .
    [2] . نهج البلاغة: الخطبة 62، ط عبده .
    [3] . نهج البلاغة: الخطبة 130، ط عبده .





  • #2
    الاستشارة يا سيدنا لا تعني الجهل ... فالرسول (ص) أعلم الناس وكان يشاور أصحابه صلوات الله عليهم أجمعين .فالرسول
    مرجع الاسلام والمسلمين ومع هذا كان يستشير أصحابه وعلى هذا سيدنا ومولانا أمير الموحدين عمر صلوات اللله وسلامه عليه ؟.

    تعليق


    • #3
      الاستشارة يا سيدنا لا تعني الجهل
      ومن قال ما تقول
      هل قلت ان مجرد استشارة عمر لامام عليه السلام هو جهل
      اخينا اقرأ الموضوع جيداً


      فالرسول (ص) أعلم الناس وكان يشاور أصحابه صلوات الله عليهم أجمعين .فالرسول
      مرجع الاسلام والمسلمين ومع هذا كان يستشير أصحابه وعلى هذا سيدنا ومولانا أمير الموحدين عمر صلوات اللله وسلامه عليه ؟.
      الرسول عليه صلوات الله كان يستشير الصحابة لا حاجة له بمشورتهم وانما يريد ان
      يقوي عزيمتهم ويجعلهم على مرئا من الامر وبهذا يحسو بأنفسهم انهم اصحاب مسئوليات
      واصحاب رأي


      والا الرسول فهو مؤيد من قبل الله والوحي جبرائيل ملازم له وميكائل ناصره من قبل الله

      بل الله يوحي اليه فما قيمة الصحابة المخابيل الذين كانو يضربون بعضهم بعضا في السيوف والنعل كما تروي مصادركم


      ام تريدون ان تثبتو ان الصحابة كانو اصوب قولا من رسول الله لذلك الله سبحانه وتعالى امره ان يشاورهم

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

        ومن قال ما تقول
        هل قلت ان مجرد استشارة عمر لامام عليه السلام هو جهل
        اخينا اقرأ الموضوع جيداً



        الرسول عليه صلوات الله كان يستشير الصحابة لا حاجة له بمشورتهم وانما يريد ان
        يقوي عزيمتهم ويجعلهم على مرئا من الامر وبهذا يحسو بأنفسهم انهم اصحاب مسئوليات
        واصحاب رأي ( أيها الأخ الكريم ..هذا كلام لا أساس له من الصحة ... الأمر الإلهي للنبي واضح لا يحتمل هذا التفسير .. قال سبحانه :" وشاورهم في الأمر "
        الأهم أن هذا مخالف لسيرته صلوات الله عليه .. فمشورته لأصحابه سلام الله عليهم لم تكن تحصيل حاصل وتقوية عزائم ... بل كانت شورى حقيقية
        وما حدث حين عزم النبي على الخروج يوم أحد يؤكد عكس ما تقول ..



        والا الرسول فهو مؤيد من قبل الله والوحي جبرائيل ملازم له وميكائل ناصره من قبل الله ( نعم النبي مؤيد
        لكن الله أراد أن تكون الشورى حقيقية )

        بل الله يوحي اليه فما قيمة الصحابة المخابيل الذين كانو (عيب هذه الألفاظ ... لنلتزم بالنقاش العلمي بعيداً عن أساليب الأسواق ) يضربون بعضهم بعضا في السيوف والنعل كما تروي مصادركم


        ام تريدون ان تثبتو ان الصحابة كانو اصوب قولا من رسول الله لذلك الله سبحانه وتعالى امره ان يشاورهم
        لا يا حبيبي ليس الصحابة بأصوب من النبي ... لكن هذا مبدأ أراد الله أن يرسيه في نفوسنا ...
        هذه الديموقراطية التي أرساها الاسلام قبل كل الأديان ... وهذا ما نفخر به ..

        تعليق


        • #5
          يا كرار لا تحرف الموضوع ارجوك

          فانت اساساً لم تفهم الموضوع
          فلماذا تلزمنا بتحريف اصل الموضوع



          (عيب هذه الألفاظ ... لنلتزم بالنقاش العلمي بعيداً عن أساليب الأسواق )
          أخينا كرار
          هل تضن ان ابن ميسان كاذب حينما زعم ان الصحابة يتقاتلون بــ النعل

          ان اساليس السوق قد نقلها البخاري المجوسي الذي يروي ان الصحابة يتقاتلون بالنعل

          صحيح البخاري ج10 ص7

          2691 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا مُعْتَمِرٌ قَالَ سَمِعْتُ أَبِى أَنَّ أَنَسًا - رضى الله عنه - قَالَ قِيلَ لِلنَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - لَوْ أَتَيْتَ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ أُبَىٍّ . فَانْطَلَقَ إِلَيْهِ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - وَرَكِبَ حِمَارًا ، فَانْطَلَقَ الْمُسْلِمُونَ يَمْشُونَ مَعَهُ ، وَهْىَ أَرْضٌ سَبِخَةٌ ، فَلَمَّا أَتَاهُ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - فَقَالَ إِلَيْكَ عَنِّى ، وَاللَّهِ لَقَدْ آذَانِى نَتْنُ حِمَارِكَ . فَقَالَ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ مِنْهُمْ وَاللَّهِ لَحِمَارُ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - أَطْيَبُ رِيحًا مِنْكَ . فَغَضِبَ لِعَبْدِ اللَّهِ رَجُلٌ مِنْ قَوْمِهِ فَشَتَمَا ، فَغَضِبَ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا أَصْحَابُهُ ، فَكَانَ بَيْنَهُمَا ضَرْبٌ بِالْجَرِيدِ وَالأَيْدِى وَالنِّعَالِ ، فَبَلَغَنَا أَنَّهَا أُنْزِلَتْ ( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ) . تحفة 876 - 240/3

          تعليق


          • #6
            [quote=ابن ميسان1985]يا كرار لا تحرف الموضوع ارجوك

            فانت اساساً لم تفهم الموضوع
            فلماذا تلزمنا بتحريف اصل الموضوع
            لا يوجد يا حبيبي أي انحراف للموضوع ... فقط أنتم لا تريدون أن تقبلوا إلا بما يلقنوكم إياه حتى لو خالفتم في هذا سيرة المصطفى
            أنت ترد على الأخ الكمال بأن عمر هو من طلب المشورة ... وها نحن قد ردنا بشأن الشورى فلما لم يعجبك الرد أخذت تتحدث عن حرف الموضوع ومثل هكذا سكك للهروب !!!!







            أخينا كرار
            هل تضن ان ابن ميسان كاذب حينما زعم ان الصحابة يتقاتلون بــ النعل

            ان اساليس السوق قد نقلها البخاري المجوسي الذي يروي ا( ورمي الناس بالكفر والمجوسية أمر أيضاً لا يليق ) ن الصحابة يتقاتلون بالنعل

            تعليق


            • #7
              كرار الصدمة قوية اترك الموضوع خيراً لك


              :d

              تعليق


              • #8
                عن أي صدمة تتحدث؟
                هذه طريقة للهروب .. لا يا أخي أنا لا أهرب .. أنا بالموضوع ورددت عليك بشكل علمي محض وبحادثة من سنة رسول الله ...
                أنت لا تعجبك السنة هذا شأنك ...

                تعليق


                • #9
                  كرار احمد
                  رغم خلافي معك , الا انني اقر بان كلامك لاغبار عليه في مبدأ طلب المشورة , لكن الموضوع ليس كما ذهبت اليه.
                  فطلب النصح محمود بغض النظر عن الطالب او المطلوب , كما أن اسداء النصح واجب شرعا في حال طلبته.
                  لكن أن تعتمد النصيحة بحد ذاتها لتؤصل معتقدا فهذا هراء , لأنه من البديهي ان تكون النصيحة بالايجاب , حتى لو كان الطالب منافقا.
                  والنصيحة تختلف قطعا عن الشهادة , لأن النصيحة لا تحتمل الا الايجاب , اما الشهادة فتحتمل النقيضين.
                  والنص المذكور هو نصيحة وليست شهادة وهذا معلوم , فلا يبنى على ما يرد فيها من حسن او قبح طالب المشورة.
                  اضافة الى ان الحال لا يعبر بالضرورة عن صاحبه , فكم من فاسق اعز الله به دينه , وكم من مؤمن قعد حبيس بيته .
                  فلو ايد الله دينه بنيرون ثم طلب النصيحة لقلنا له انك مؤيد الدين ناصر الاسلام والمسلمين , ولسنا مخطئين بذلك.

                  تحياتي لابن ميسان الغالي.

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                    كرار احمد
                    رغم خلافي معك , الا انني اقر بان كلامك لاغبار عليه في مبدأ طلب المشورة , لكن الموضوع ليس كما ذهبت اليه.
                    فطلب النصح محمود بغض النظر عن الطالب او المطلوب , كما أن اسداء النصح واجب شرعا في حال طلبته.
                    لكن أن تعتمد النصيحة بحد ذاتها لتؤصل معتقدا فهذا هراء , لأنه من البديهي ان تكون النصيحة بالايجاب , حتى لو كان الطالب منافقا.
                    والنصيحة تختلف قطعا عن الشهادة , لأن النصيحة لا تحتمل الا الايجاب , اما الشهادة فتحتمل النقيضين.
                    والنص المذكور هو نصيحة وليست شهادة وهذا معلوم , فلا يبنى على ما يرد فيها من حسن او قبح طالب المشورة.
                    اضافة الى ان الحال لا يعبر بالضرورة عن صاحبه , فكم من فاسق اعز الله به دينه , وكم من مؤمن قعد حبيس بيته .
                    فلو ايد الله دينه بنيرون ثم طلب النصيحة لقلنا له انك مؤيد الدين ناصر الاسلام والمسلمين , ولسنا مخطئين بذلك.

                    تحياتي لابن ميسان الغالي.
                    يا حبيبي أحترمك طبعاً رغم الخلاف ... لكن الموضوع يتلخص في الآتي :
                    1- الامام علي حتى في طريقة إعطاء المشورة لعمر سلام الله على الجميع يمدح عمر ...
                    يؤكد أنه مرجع الإسلام في زمنه ... هذا هو الموضوع ...
                    الأخ بن ميسان المحترم والذي نقدره حاول أن يلتف حول النص عبر مسألة الشورى هذه ...
                    فلما فشلت الحيلة قال لي اترك الموضوع !!
                    وهذا لن يحدث طبعاً ...

                    تعليق


                    • #11
                      كرار احمد

                      فكّر
                      أن اتاك منافق ايد الله دينه به , بحكم موقعه , هل قولك له انت مؤيد الدين وناصر المسلمين يجعله مؤمنا؟
                      الفعل شيء والفاعل شيء آخر

                      رجاء راجع مشاركتي السابقة وافهمها ولاتأخذك الحمية.

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                        يا حبيبي أحترمك طبعاً رغم الخلاف ... لكن الموضوع يتلخص في الآتي :
                        1- الامام علي حتى في طريقة إعطاء المشورة لعمر سلام الله على الجميع يمدح عمر ...
                        يؤكد أنه مرجع الإسلام في زمنه ... هذا هو الموضوع ...
                        الأخ بن ميسان المحترم والذي نقدره حاول أن يلتف حول النص عبر مسألة الشورى هذه ...
                        فلما فشلت الحيلة قال لي اترك الموضوع !!
                        وهذا لن يحدث طبعاً ...

                        متى تتأدب ازاء اهل البيت يا فرعوني

                        تقول عمر سلام الله عليه ؟ عجيب هل لانه مأبون ام لانه ابن زنا ؟ وتميلون له على هذا الاساس لان شبيه الشئ منجذب اليه.
                        وكل اناء بالذي فيه ينضح

                        ولعن الله عمر وسنته النجسة

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
                          كرار احمد

                          فكّر
                          أن اتاك منافق ايد الله دينه به , بحكم موقعه , هل قولك له انت مؤيد الدين وناصر المسلمين يجعله مؤمنا؟
                          الفعل شيء والفاعل شيء آخر

                          رجاء راجع مشاركتي السابقة وافهمها ولاتأخذك الحمية.
                          جميل أنك تعترف بأنه أيد الدين ونصر المسلمين ....
                          هذه خطوة متقدمة جداً ...
                          أما مسألة النفاق والإيمان ..فنقول يا حبيبي الإمام علي وصفه بأنه مرجع للمسلمين ...
                          والمرجع لا يكون فاسقاً ولا منافقاً ...
                          فالامام لم يصفه بأنه مجرد حاكم .. بل مرجع
                          ومرجع المسلمين ومنهم الامام علي طبقاً لكلام الامام هو عمر ...والامام لا يتخذ منافقاً مرجع ..

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة خادم الحسين الطاهر
                            متى تتأدب ازاء اهل البيت يا فرعوني

                            تقول عمر سلام الله عليه ؟ عجيب هل لانه مأبون ام لانه ابن زنا ؟ وتميلون له على هذا الاساس لان شبيه الشئ منجذب اليه.
                            وكل اناء بالذي فيه ينضح

                            ولعن الله عمر وسنته النجسة

                            أنا مؤدب إزاء أهل البيت فقط أنت تتوهم العكس ...
                            والسبب في السلام على عمر هو حب أهل البيت له وحبه لهم صلوات الله على الجميع ..
                            أما سبك وتطاولك علينا فلن نرد عليه ولن نهبط لمثل هكذا مستويات ...

                            تعليق


                            • #15
                              يا الموالين ابتليتم بجاهل لايفهم و لايريد ان يفهم

                              ساعدكم الله

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              11 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X