إعـــــــلان

**السيد الكربلائي** · 16-08-2011, 02:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سنيه علوية الهوى

أخوي الطيب السيد الكربلائي مبروك صار عندك أخ تؤم بالمنتدى هههههههههه
يتربى بعزك
اليوم أقول شفيه السيد الكربلائي يطالب بتفعيل الرسائل الخاصه ليش شصاير إستغربت

هههههه الله يبارك بيج .. اي والله اني هم استغربت كلت شوكت كتبت هالموضوع ههههه

المشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري

نعم صحيح اختي الكريمة

بس حنا السيد مالتنا خط ونخلة وفسفورة..
مو مثل ذاك الجديد
و للتاكد خلي نختبر ذاك الجديد يعرف يخلي الفيل يلعب تكي؟!

ههههههههههه..
اذا عرف كان بها واذا ما عرف وهذا اني متاكد منه
فمع احترامنا اله مغشوش ..

عمي اني اصلي و بعدني بتراب الشركة هههههه

**باسل الجبوري** · 16-08-2011, 04:43 PM

[quote=غدير الولاء]السلام عليكم

من ناحية الترضي لايتوجب علينا أن نترضى على من لعنه الله ورسوله ولأنه هولاء الثلاثة هم رموز المسلمين السنة

فقط وليس رموزنا ,,,

كلامك صحيح اختي الكريمة ولم نقل اننا يجب ان نترضى عليهم ولكننا
نطرح وجهة نظر اخرى في طريقة التعامل مع المخالف كما لم يقل احد انهم من رموزنا..
,,,

أما من ترضى عليهم فهو ليس حجة علينا لأننا لانترضى على هولاء الثلاثة

صحيح اختي الكريمة هو ليس بحجة علينا ولكن مكانتهم العلمية
والفقهية تجعل لكلامهم وزنا وقيمة عالية..تستحق ان تناقش وينظر فيها
ثم اننا لو طبقنا مقولة (هذا الكلام ليس بحجة علينا... او ان المرجع الديني ليس معصوم) في مواضيع
اخرى قد تكون بعيدة الى حد ما عن اختصاص المرجع الديني

ستقوم الدنيا ولا تقعد!! بالرغم من انها مقولة طبيعية جدا..

وبالتالي فنحن نطرح وجهة نظر اخرى في طريقة التفاهم مع مسلمي الطرف الاخر..
هذه الطريقة التي نرى انها الانجع والاقرب الى طريقة الائمة عليهم السلام والتي يعاضدها العقل والمنطق ايضا
في الوقت الذي فيه فان طريقة اللعن التي تتبنونها وان كانت طبيعية من حيث المبدا
ولكنها مضرة غاية الضرر في هذه الظروف!..
الا ترين الى بعض فتاوى العلماء التي تحرم شيئا في ظرف معين وقد يكون هذا الشيء محللا في الاوقات الاخرى؟!!..
فحتى مع احترامنا لوجهة نظركم بخصوص هذا الموضوع الا انني ارى انكم
من الافضل ان تتخلوا عنها في مثل هذه الظروف على الاقل!..

ومن ثم نعم للتعايش ولا للتقارب

اختي غدير..
هنا اختلف معك تماما..لان هذا المبدا لطالما رفعه الوهابية!..
و لطالما اتهمناهم بمحاولة تمزيق وحدة الامة الاسلامية بسبب هذا المنطق
والان جنابك الكريم وغيرك كثير ايضا ياتي ليدعو الى نفس هذا التوجه الذين يتبنونه!.!..
وهنا يحضرني مثال اخر جاء على بالي بعد ايرادك للاية الكريمة ادناه..
الا وهو لماذا اغلب من يتبنى نفس وجهة نظركم هذه لا يطبقها على اناس ابعد
ما يكونوا على الشيعة والاسلام عموما؟؟!!..
فمثلا..الاخوة المسيحيين لم نر من يبين خطا معتقداتهم كما نفعل مع اخواننا المسلمين اضافة الى ان طريقة تعاملنا مع رموزهم
تختلف كثيرا عن طريقة تعاملنا مع رموز الاخوة السنة؟!..

طبعا انا لست ضد هذه الطريقة بل على العكس انا مع هذه الاسلوب مع كل من يختلف معنا
ولنا ان ننظر الى النتائج الايجابية التي نتجت من هذه الطريقة مع اخواننا المسيحيين خصوصا في العراق
بينما يمكننا النظر الى النتائج السلبية الكثيرة التي نتجت من الاسلوب الذي تتبنونه لكل من انتهجه
فالسلفيون والوهابيون في مصر يعاملون المسيحيين بنفس منطقكم مما ادى الى تعصب المسيحيين
اكثر الى دينهم اضافة الى ظهور بعض القساوسة الحاقدين يشتمون النبي (ص) ليل نهار
فلماذا لم يظهر هؤلاء القساوسة في لبنان او العراق مثلا؟!.!..
مع ان هناك بعض بوادر كره وضغينة لدى بعض المسيحيين على الاسلام في العراق بسبب الجرائم الارهابية ضدهم..

محل الشاهد انظري الى النتائج الايجابية لكل من اتبع الحكمة والموعظة الحسنة في الدعوة الى فكره
وانظري الى النتائج السلبية التي انتجت ماسي في بعض الاحيان لكل من اتبع طريقة اللعن والاساءة
الى رموز من يخالفه حتى لو كان هو على حق وذلك المخالف على باطل!..

وأخيراً

واخيرا اذا كنا نعامل غير المسلمين بالحسنى والاحترام لرموزهم وهذا رايي ايضا
فالاولى ان نعامل اخواننا المسلمين ايضا بنفس الاسلوب اذا لم يكن افضل لا ان نبقى اسارى للاحقاد والضغائن الطائفية..

ولن ترضى عنكَ اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

وقال ايضا..
{ لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ))..
فانه سبحانه وتعالى في الوقت الذي يؤكد فيه بغض النصارى واليهود للنبي صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله..
فانه يثني على من يحسن الى المعاهدين منهم غير المحاربين..

حياك الله..

**باسل الجبوري** · 18-08-2011, 02:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرام الكاتبون

اخي العزيز ...

لكن قل اين المشكلة ؟

المشكلة اخي العزيز حينما تقوم الدنيا ولا تقعد على (فلان) لانه ترضى عن احد الخلفاء ...
ولكن ياتي (فلان اخر ) ويترضى ... وتخلق له الاعذار

ولا يفسر هذا الكيل بمكيالين سوى بالحسد والحقد

صحيح اخي الكريم..
بالرغم من اني لم افتح هذا الموضوع لاجل ان ابين تناقض هؤلاء
ولكن هذه احدى الفوائد العرضية لهذا الموضوع..

ولو اردنا ان نبين تناقضهم اكثر مستخدمين نفس اسلوبهم في مهاجمة من يقلدون لرايت العجب العجاب!!..

وفي النهاية هذه هي ضريبة من يقف في وجه المشروع الاسرائيلي في المنطقة..
يسب ويشتم باسم الدين!!..
تحضرني هنا مقولة للشيخ العلامة الوائلي
ان الدنيا لو تساوي عند الله قشر بصلة لما اعطاها ليزيد واخذها من الحسين (ع)..

تحياتي,,

**غدير الولاء** · 24-08-2011, 06:52 AM

الأخ باسل ردكَ طويل بس بختصر لأنه خير الكلام ماقل ودل

في كل شيء ادخلوا الطائفية في العمل في الدراسة في البعثات الدراسية ونسوا أن المواطن الشيعي من حقه أن يعيش كباقي البشر ,,,, فإن اسمه مواطن له ما إلى غيره وترى في شعب البحرين نموذجاً

مو بالترضي على الظلمة عاد زين مانلعنهم بس في نفس الوقت مانترضى احنا مو مجبورين أما من ترضى لاوزن لكلامه عندي هذا شيء مؤكد

وحتى يوم ترضى البعض على الظلمة تغير شيء لا للأسف

قدموا تنازلات ترضوا على الظلمة لكن لم يتغير شيء فما زالوا يسبون ويلعنون علمائنا ليل نهار

حتى السّيد علي السيستاني الذي يحث على الوحدة بين المسلمين يسبونه ليل نهار

لا لا إحترام لرموزهم لن اتنازل عن قيمي ومباديء لكي ارضيهم ولأنه رضا الناس غاية لاتدرك

طبعاً لن يرضوا عنكم حتى تتبعوا ملتهم

وحياكم الله

**الكرام الكاتبون** · 24-08-2011, 07:33 AM

هذا رد لي في موضوع اخر في المنتدى انقله كما هو _بتصرف_

مسالة الترضي على ابو بكر وعمر ... لا تنفي باي حال من الاحوال مظلومية اهل البيت ... ولا تنفي كذلك ظلم هذين الشخصين لاهل البيت ... وما ترضي هؤلاء الاعلام على ابو بكر وعمر ما هو الا لظرف معين اقتضاه الحديث في حينه ... يعني الشهيد الصدر مثلا ... وهو يوجه رسالة الى الشعب العراقي سنته وشيعته ماذا نرريده ان يقول ؟ هل نريده ان يقول يا ابناء ابا بكر وعمر لعنة الله عليهما ؟

اذا اردنا ان نعرف موقف من( ترضوا على الظلمة) فلنقرأ كتبهم ولنسمع محاظراتهم فسوف نجد انهم من اكثر العلماء الذين يفضحوا هؤلاء الظلمة ويعرونهم ... اكثر من من يسبهم ليل نهار ...

اتمنى ان تقرأوا كتاب (فدك في التاريخ) للشهيد الصدر ... وشاهدوا كيف ان الشهيد الصدر ... وضح للعالم ان ابا بكر ( مجرم ) ولكنه في نفس الكتاب ترضى عليه ...

هذا هو المنهج الذي نطلبه ... والذي يبين للذي يطلب الحقيقة الحق ... لا بالسب ولا بالشتم ولا باللعن ... فعندما نحاور اخ سني ... وهو متربي على حب ابو بكر منذ صغره ... كيف نقدر ان نقنعه بان من يحترمه ظالم ؟ هل باللعن ؟ اسلوب الشهيد الصدر هو من يقنع المخالفين في حقيقة هؤلاء واسلوب الشيخ الوائلي والسيد فضل الله اسلوب هؤلاء هو المجدي لا اسلوب اللعن والشتم ....

**باسل الجبوري** · 24-08-2011, 03:01 PM

[quote=غدير الولاء ]

الأخ باسل ردكَ طويل بس بختصر لأنه خير الكلام ماقل ودل

في كل شيء ادخلوا الطائفية في العمل في الدراسة في البعثات الدراسية ونسوا أن المواطن الشيعي من حقه أن يعيش كباقي البشر ,,,, فإن اسمه مواطن له ما إلى غيره وترى في شعب البحرين نموذجاً

صحيح و لكن اولا هذا خارج نطاق الموضوع فالموضوع يريد ان يبين ان اسلوب الترضي واحترام المقابل
وحفظ كرامة رموزه اسلوب انتهجه بعض علمائنا الاعلام وهو اسلوب يستحق التامل لما له من نتائج ايجابية..
كما انه لا داع لترديد مقولة ان السيد محمد حسين فضل الله ترضى عليهم والتحجج بها لادانته!!..
هذه هي الغاية من الموضوع..
فما هو الربط بين الحوار العقلاني الهاديء وبين الاضطهاد الذي يتعرض له الشيعة؟؟!!..

يعني هل تريدين ان تقولين ان ما دام ان الاخر يضطهدني فاني لن احترم صحابته؟؟!!...

ولنفترض ان هناك ربط بين كلامك وفحوى الموضوع..
فان الاضطهاد لذي يتعرض له الشيعة ليس مبررا لنبش قضايا تاريخية بطريقة تجعل المقابل يتمسك
بعقيدته اكثر وتولد امور قد لا يحمد عقباها!!..

كما وانها قد ترسخ لدى بعضنا طريقة حوارية غير حضارية تنعكس سلبا علينا نحن الشيعة ايضا فيما بيننا..

اضافة الى ( وهذا هو الاهم) ان هناك من الاخوة السنة من لديه علاقات رصينة وطيبة واخوية معنا نحن الشيعة
فماذا ستكون ردة فعله اذا راى اساءاتنا لرموزه وصحابته؟؟!!..

فليس كل السنة مثلما وصفتيهم اختي الكريمة بل ان الغالبية منهم عكس ما تقولين..

مو بالترضي على الظلمة عاد زين مانلعنهم بس في نفس الوقت مانترضى احنا مو مجبورين أما من ترضى لاوزن لكلامه عندي هذا شيء مؤكد

وحتى يوم ترضى البعض على الظلمة تغير شيء لا للأسف

اختي المؤمنة..
ومن قال لك انك مجبورة على ان تترضي عنهم؟!..
نحن طرحنا وجهة نظر مقابلة لوجهة نظركم التي تتبعونها منذ سنين ولم يتغير شيء للاسف!!!!!..
بل زاد الامر سوءا!!...

قدموا تنازلات ترضوا على الظلمة لكن لم يتغير شيء فما زالوا يسبون ويلعنون علمائنا ليل نهار

حتى السّيد علي السيستاني الذي يحث على الوحدة بين المسلمين يسبونه ليل نهار

لا لا إحترام لرموزهم لن اتنازل عن قيمي ومباديء لكي ارضيهم ولأنه رضا الناس غاية لاتدرك

طبعاً لن يرضوا عنكم حتى تتبعوا ملتهم

وحياكم الله

اختي الكريمة انت تقيمين الامور بدون ادلة
فكيف عرفتي انهم قدموا تنازلات؟؟!!!!!..
واما عن التغيير فبالعكس قد تغير الكثير الكثير ولكنكم يا اختنا لا تنظرون
الا الى ما يعجبكم...
فهل ينكر احد ان صورة الشيعة قد تغيرت بشكل كبير عن السابق؟؟!!...حتى الاخ السني الذي لم يعتنق مذهب اهل البيت فانه فهم ان الشيعي اخوه في الدين والعقيدة..
وهنا سؤال يطرح نفسه..من هو الذي هيئه الله ليصحح هذه الصورة بالله عليك؟؟!!!...
اليس الشيخ الدكتور احمد الوائلي والسيد محمد باقر الصدر والسيد محمد حسين فضل الله والامام شرف الدين الموسوي وامثالهم؟؟!!!...

اما انك تقولين ان هناك من يسب علمائنا ليل نهار..
فهذا مما حذرنا منه يا اختاه ولم نجد ممن يستمع القول فيتبع احسنه الا قليل

قلنا ان الله سبحانه وتعالى نهانا عن سب الهة المشركين حتى لا يرد المشركون بالسب ايضا فمالداعي لسب رموز اناس مسلمين ؟؟!!..

فانهم سيردون ويسبون علمائنا بل اذا اقتضى الامر
فان بعض الوهابية مستعد ان يسب ائمة اهل البيت انفسهم !!..

فكل من سب و طعن في احد رموزهم بطريقة لا اخلاقية وغير مهذبة
فانه يتحمل وزر من يقوم منهم بسب ائمتنا ومراجعنا وعلمائنا..

ولكن لقد اسمعت ان ناديت حيا..

تحياتي وتقديري لكم,,

**غدير الولاء** · 25-08-2011, 12:02 AM

الأخ الكريم باسل
نعم كما قال الإمام علي عليه السلام

(الناس صنفان أما أخ لكَ في الدين أو نظير لكَ في الخلق)

بأي طريقة كانت لن ي ولم يتغيورا منذو قرون مضت لايشيء يجبرهم ومادام مسموح لهم بالطعن في مُسلمي الطرف الآخر ولم يصل إلى هذا فقط بل قالوا لهم أن الشيعة كفار تارة وتارة أخرى يعبدون الأئمة عليهم السلام........

ربما لن يعجبكم كلامي كانت وجهة نظري ولستم مرغمين بتقبلها فأنتم أحرار
تحياتي لكم وتبقى وجهة نظر وإختلاف الرأي لايكسب للود قضية

**باسل الجبوري** · 25-08-2011, 01:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

الأخ الكريم باسل
نعم كما قال الإمام علي عليه السلام

(الناس صنفان أما أخ لكَ في الدين أو نظير لكَ في الخلق)

بأي طريقة كانت لن ي ولم يتغيورا منذو قرون مضت لايشيء يجبرهم ومادام مسموح لهم بالطعن في مُسلمي الطرف الآخر ولم يصل إلى هذا فقط بل قالوا لهم أن الشيعة كفار تارة وتارة أخرى يعبدون الأئمة عليهم السلام........

ربما لن يعجبكم كلامي كانت وجهة نظري ولستم مرغمين بتقبلها فأنتم أحرار
تحياتي لكم وتبقى وجهة نظر وإختلاف الرأي لايكسب للود قضية

حياك الله اختي الفاضلة وبالتاكيد ان المسالة مسالة اراء و وجهات نظر..
ولكن من الواجب ان تكون وجهات نظرنا مبنية على وقائع وادلة..
وليست على التكهنات والظنون..كما يجب علينا ان لا نكيل بمكيالين يا اختي غدير.
فالمسيء يجب ان نقول انه مسيء حتى لو كان سيدا قرشيا..
والمساء اليه نقول ان فلان قد اسيء اليه حتى لو كان كافرا خارجا عن الملة وقد اسيء اليه من قبل ذلك السيد القرشي..
وهكذا...

شكرا لك...تشرفنا بالحوار معك..
.

**غدير الولاء** · 25-08-2011, 03:29 AM

أخي الكريم باسل نعم كلنا معرضون للخطأ والخطأ وارد على الجميع في النهاية نحنُ بشر لسنا معصومين عصمنا الله وإياكم من الزلل
قلت إني وجهة نظري لن تعجب البعض لكن في النهاية وجهة نظر

ونحنُ أيضاً شكراً لكم

**باسل الجبوري** · 25-08-2011, 05:34 AM

و نحن ايضا قلنا ان كلامنا هو وجهة نظر يا اختنا...
اهلا و سهلا بك..وجزاك الله خيرا....

**باسل الجبوري** · 25-08-2011, 05:37 AM

واحب ان اضيف كلام لاحد الاخوة الاعزاء من البحرين..

كنتُ قد سألتُ سماحة المرجع السيد فضل الله قدس سره الشريف عن ذلك و إن كنتُ ملزماً بالترضي عليهم..
فكانت الإجابة:
بأن الترضي عليهم هو من باب الإحترام لمشاعر من يعتبرونهم رموزاً و زيادة الألفة, و الترضي ليس من الواجبات.

**خادم الرسول الأعظم** · 25-08-2011, 05:53 AM

لا أرى مبررأً له في زماننا خصوصاً من العلماء حيث أنهم غير مضطرين للتقية لا خوفاً ولا مداراة , أما عامة الناس فهو مبرر تقية فقط أما غير تقية فلا مبرر له أبداً لأنه بكل بساطة عندما تترضى سيسألك كيف تترضى وأنتم تقولون كذا وكذا في كتبكم , ماذا ستكون الإجابة , أترضى عن الظالمين احتراماً لمشاعرك , إذاً الأولى بالطرف الآخر أن يوقف الترضي احتراماً لمشاعري

**غدير الولاء** · 25-08-2011, 06:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري

واحب ان اضيف كلام لاحد الاخوة الاعزاء من البحرين..

كنتُ قد سألتُ سماحة المرجع السيد فضل الله قدس سره الشريف عن ذلك و إن كنتُ ملزماً بالترضي عليهم..

فكانت الإجابة:

بأن الترضي عليهم هو من باب الإحترام لمشاعر من يعتبرونهم رموزاً و زيادة الألفة, و الترضي ليس من الواجبات.

ماشاء الله ونعم الجواب

جاء ليكحلها فعماها

باب الإحترام ماشاء الله تبارك الله
لم يُكن حتى في موضوع التقية فعلاً لامبرر له ولو كان مجاملة كان الأجدر لايترضى على حساب دينه وإرضاء هولاء وإحترام مشاعرهم إن قلت لماذا أقول هولاء لايستحقون أن يراعي مشاعرهم ويترضى على الظلمة لأنهم لايحترمونكم ولا حتى يراعون مشاعركم اتظنون انهم سيحبونكم حتماً لا
اتعجب فعلاً من هذا الجواب
استوقفني الردّ واحببت المشاركة وحياكَ الله أخ باسل

**أبو حسين الحر** · 25-08-2011, 09:03 AM

اخوتي الكرام بارك الله فيكم

بامكاننا ان نناقش عن رموزهم بدون ترضي...

و لكن بعد قرائتي للمناقشة كلها فهمت ان الموضوع هو ليس فقط الترضي بل لعن رموزهم و نقطة ثالثة

و اقول: بامكاننا ان نناقش معهم عن رموزهم بدون لعن...

فمثلا..الاخوة المسيحيين لم نر من يبين خطا معتقداتهم كما نفعل مع اخواننا المسلمين اضافة الى ان طريقة تعاملنا مع رموزهم
تختلف كثيرا عن طريقة تعاملنا مع رموز الاخوة السنة؟!..

هنا اتجهنا الى نقطة ثالثة بعد الترضي و اللعن و هو تبيان خطأ معتقدات المخالف....
في ارض الواقع في الكلية او في العمل لا اتكلم عن المعتقدات مع المخالفين سواء كانوا من السنة او الوهابية او المسيحية او الملحد او الهندو...
الا اذا يسألون الاسئلة عندها اجيب عادي بكل احترام و اوضح الفرق و تبيان خطأ معتقدهم و لكن بدون ترضي او لعن رموزهم

و هكذا...
بامكاننا ان نبين خطأ معتقدهم بدون لعن رموزهم ولا الترضي عن رموزهم...

و في الختام:

ماذا تفعل لو الوهابي شتم مرجعك امامك؟؟؟
هل مررت بهذه التجربة؟
اقصد في ارض الواقع و ليس النت

تقبلوا مروري
أخوكم أبو الحر

**أبا يعقوب** · 27-08-2011, 03:35 PM

السلام عليكم

طبعا ما اعتقد هالاسلوب ينجح في هالزمن

لأن الحين الكل يعرف موقف الشيعة من رموزهم\أصنامهم وأي ترضي عليهم ستعتبر إما منافق أو منحرف عن ما عليه الشيعة

فأنا شخصياً لا أؤيد أن تذهب للمخالف وتلعن أصنامه فهم مقدسون عنده وستكون درة الفعل عكسية

لكن لو أفهمته بهدوء وبتدرج لماذا أنا ألعنهم لماذا أتبرأ منهم وأبين له أنهم واقعاً اعداء لله

فالنتيجة هي المعيار

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الترضي على رموز المخالفين بين الرفض والقبول..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين