إعـــــــلان

**husaini4ever** · 12-12-2011, 10:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

99.99.99 % .. من كلام صاحب الموضوع لا يمكن الاعتماد عليه ..و المتبقي من هذه النسبة هو ارائه لا اكثر

ناخذ من مشاركتك ايها الزميل ان نسبة طرح رايي الخاص هنا ضئيلة لدرجة لم يعهدها احد في بحث علىالاطلاق !!

اذن فان ما اتي به هو نصوص منقولة حرفيا بصفحات كاملة ,وهذا هو ديدن الموضوع بنسبة 99,99,99 % كما تقول!

اما انه لايعتمد عليه فهو رايك , وهو بلا دليل !

ذهبت بها عريضة عن الموضوع , وكانك والزميل الكريم (العقيق) قد امسكتم بطوق النجاة بعد ما جاء به الزميل اليتيم المحترم!

**husaini4ever** · 12-12-2011, 10:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العقيق اليمنى

هم يقول ان الملا صدرا استنتج وستفاد من كلمات ابن عربى فى صياغة هذا البرهان وهذه القاعدة ولم يقول ان القائل ابن عربى

هم يقولون , لاهم يقول!
واستفاد, وليس وستفاد!
ولم يقل,وليس ولم يقول!
ان القائل هو ابن عربي ,وليس ان القائل ابن عربي !

بل يقولون ان (كل)مالدى ملا صدرا هو لابن عربي !

ويقولون ان مالدى ملا صدرا (تقرير) لـ(مقولات وافكار ) ابن عربي !

هل درست الهندسة الرياضية؟
حين تدرس نظرية,تدرس اولا المنطوق’ثم المطلوب,ثم البرهان!

يعني حين تدرس برهان قاعدة فيثاغورس ,مثلا, هل نعتبر ان واضع البرهان هو صاحب القاعدة؟

لاياعزيزي!

ثم اني اتيت لك ايها الحبيب بمن يرد القاعدة لارسطو فمل تعلق

!

وحتى قولوهم الملاصدرا ليس موجود حاليا لكى يرد عيهم ويناقشهم .
ونتبين وجهة نظره لقولهم هذا

قولوهم؟
لم افهم معناها!
الصحيح
حتى ادعائهم فان الملا صدرا غير موجود حاليا ليرد عليهم!

عموما

هو اقرار منك بانهم يقولون ذلك

وسواء اكان الشيرازي موجودا او لا , المهم اني اتيت بشهودي الذين ينفون نسبة الملا صدرا القاعدة الكفرية لنفسه!
سواء قبل الملا صدرا او لم يقبل !

فالمهم ليس وجهة نظره , المهم ان القاعدة موجودة من زمن....ارسطو !

فترك عنك هذه المراوغه واثبت صحت كلامك من ان هذا القول
لابن عربى

الصحيح فاترك !

على اية حال ياعزيزي....ردك لشهادة الحيدري والاملي والتبريزي ومصطفى الخميني , ينسف كل دورك في الموضوع حيث تحولت الى مدافع عن ملا صدرا بوجه الحيدري وغيره من كبار (العرفاء)!!

فان لم تكن شهادات كل هؤلاء اثباتا , فان الجدل منتف معك حيث جهلت الجميع ....المراجع من قبل حيث صرحت انك لاتتفق مع الامام الحكيم مثلا في تفسيره ,ومركز الابحاث جهلة ولايساوون قشر بصلة ,وشهادات كبار الفلاسفة والعرفاء مردودة عندك !

اذن بادر وافتح مدرسة الحكمة الخاصة بك

وانا اشد على يدك ...مع نصيحة بدخول دورة لغة عربية قبل ذلك , فللمسلم على المسلم النصيحة!

**husaini4ever** · 12-12-2011, 10:33 AM

الزميل الكريم اليتيم متعنا الله بوجودك
تقول معقبا على ترحيبي بكم

سبحان الله! لو كنت انا من كتب هذا لقيل عني كما قيل في هذا الموضوع!

وانا اقر لك ياصاحبي واقول (مكره اخاك لابطلا)!
مشاركاتي زادت هذا الاسبوع بعد ان جمد البرد مفاصلي واجلسني في اجازة مرضية ارغمتني على سحب خيط من خيوط الشبكة العنكبوتية الىداري فاصبح وقت حضوري اكثر واطول!
وها انت ترى بام العين كيف اقابل واستفز من الزملاء الكرام ,فعمدت الى اتقاء التجميد بتجاهل الاساءة ومقابلتها بما ترى ,ورغم انه من خلق الانبياء والمعصومين ع فليس كل يطيقه !
مع ان رد الاساءة ليس مذموما وان كان مقابلتها بالاحسان محمودا!

وظننت انها بادرة خير لأول وهلة! لكن أن أجد خلاف ذلك فيما بين الاسطر او في شكواك (تلك قسمة ضيزى)

مقابلة الاساءة بالاحسان لاتعني مواصلة السكوت مع تمادي المقابل بالاساءة!
وانت رفيقي دوما ايها الكريم حتى في قسم الشكاوى , فلم تعيب علي سلوك درب تسلكه؟

يشهد الله ليس من غرض لي الى ذلك! أرأيت هذا أحد اساليبك وهو ما يجعلني كثيرا ما ، لا ادخل الى هذا الموضوع وغيره!

فان اشهدت الله فهو الرقيب والاعلم بالنوايا, وحيث اني ملزم بتصديقك ولكن لابد من الاستفسار عن سبب السكوت عن كل مايطرح بما لايمكن الرد عليه حتى اذا تجاوزته الصفحات عمدت انت او غيرك من المعترضين الى اثارة جزئية هنا او هناك لاتنفي اصل الموضوع ان سلمنا بصحتها؟
كما ان كتابة المطولات مع عدة فقرات مبهمة تحيل الى روابط مطولة بدورها تعد من اساليب التشتيت والتعجيز واستنزاف الوقت وهذا مانبهتك عليه ياصاحبي مرارا لاسيما في (الوثائقية)!!
ومعناه اما ان ترد على كل مااتيت به فيتوقف الموضوع عنده ,وتنسى ماطرحته ولم يرد عليه ,وتقضي وقتا طويلا في الرد عليه ورد الرد ....
واما انت هربت وعجزت عن الرد !!!
هل يمكن ان تسمع ذكر جرائم شخص ما تعد امامك فتلتزم الصمت رغم ثبوتها واقامة الحجة عليها واقرار المجرم بها , ثم تثار شبهة من ان هذا المجرم عمل حسنة ما فتصرخ متمسكا بها؟؟!!!

انا يا زميلي اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله جاء بالحق من عنده وصدق المرسلين وان عليا واولاده المعصومين بالحق حجج الله وخلفاء رسوله! وان وان وان ... كما يشهد بها كل مؤمن ... وكفى بهذه الشهادة!

وهذا مفصل مهم في الموضوع حيث نشرت صفحات للاملي تقول ان هذا هو التوحيد الظاهر ,والي يجب ان يقابله ايضا شهادة ان لاموجود الا الله !
ومن لم يقل بها فهو مشرك بالشرك....الخفي !!
والمهم ليس ماتشهد به انت , المهم هو الرد على دعوى الشرك الخفي وشهادة التوحيد الباطن ,توحيد الطريقة ,توحيد الشيعة الصوفية ,توحيد خواص الخواص !
فمالك ايها المبجل تدلي بشهادتك حول نفسك مع انه لاعلاقة لها بالموضوع , ثم تتجاهل طرح هؤلاء ومايدعون من شهادة وماينبزوننا به من شرك...خفي ؟؟!!

لكن الغريب الفصل بين العلماء الربانيين والمتألهين؟! أليس كل رباني متأله والا فما معنى كلمة (رباني)؟!

اوضحت موقفي في موضوعك حول الحكماء المتالهين!

لكن الحقيقة هي اني لست من فصل بين العلماء بل اني وجدت ذلك حقيقة ماثلة , فهل يقال ان الامام الخوئي رض او الامام الحكيم رض او الامام السيستاني دام ظله او الشيخ الفياض دام ظله - مثلا - عالم متاله ؟؟؟!!

طبعا لا !

لماذا سمي البعض بالمتالهين ؟

واحدهم سمي بصدر المتالهين !

اذن فان الفصل موجود على ارض الواقع لاكما تفضلت

**السيد الكربلائي** · 12-12-2011, 02:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

ناخذ من مشاركتك ايها الزميل ان نسبة طرح رايي الخاص هنا ضئيلة لدرجة لم يعهدها احد في بحث علىالاطلاق !!

اذن فان ما اتي به هو نصوص منقولة حرفيا بصفحات كاملة ,وهذا هو ديدن الموضوع بنسبة 99,99,99 % كما تقول!

اما انه لايعتمد عليه فهو رايك , وهو بلا دليل !

ذهبت بها عريضة عن الموضوع , وكانك والزميل الكريم (العقيق) قد امسكتم بطوق النجاة بعد ما جاء به الزميل اليتيم المحترم!

قبل مشاركة الاخ اليتيم بأشهر .. قلتٌ بأنك تدلس و تشرح كلام النصوص بما يناسب اهوائك .. و تنسب هواك الى صاحب النص و تبني حكمك عليه

**طالب التوحيد** · 12-12-2011, 04:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للأسف سلك صاحب الموضوع منهج أعوج للحكم على عقائد الناس، فعقائد الناس لا يُحكم على صحتها وفسادها بمقارنتها بأقوال الناس ولكن بمقارنتها بكلمات الله وكلمات العترة الطاهرة صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين، وهذا الموضوع بأكمله قال ابن العربي وقال الآملي وقال الحيدري وقال هذا وقال ذاك ومن القيل والقال قال صاحب الموضوع لذلك أقول أن الحيدري باطل وباطل، وللأسف انجر محاوروه خلفه بقيله وقاله ولم يسألوه أين خالف الحيدري أقوال الأئمة سلام الله عليهم أجمعين في العقائد، وهاجم صاحب الموضوع الصوفية ثم نسب الحيدري لهم وصار يكيل له التهم ولم يسأله أحد من أين أتيت وادعيت بأن السيد الحيدري صوفي المذهب والعقيدة،
أقول أن صاحب الموضوع ليس في جيبه شيئ من كتاب الله وأقوال الأئمة سلام الله عليهم يثبت به انحراف عقيدة السيد الحيدري حفظه الله فلجئا الى اقوال الرجال وأشباه الرجال وأخذ منها يريد به الطعن في السيد الحيدري، وإلا فرسول الله والأئمة سلام الله عليهم أجمعين وابن العربي يقولون أشهد أن لا اله الا الله وأن محمد عبده ورسوله والحيدري يقول مثلهم، ولكنه ترك مشابهة أقول الحيدري لأقوال اهل البيت وصار يختار من ضلالات أقوال ابن العربي التي قال الجميع أنها ضلالات ونسبها للسيد الحيدري، لأنه يعرف أن دعوات الضلالة جميعها بها حق وبها باطل فإنما أخذ ضغث من هذا وضغث من هذا وخلطوا خلطا يصعب تمييز الحق معه من الباطل

وأدعو صاحب الموضوع لو كان يريد أن يحق الحق ان يحكم على كلام السيد الحيدري بكلام الله وأهل بيته صلوات الله عليهم أجمعين لا بأقوال الرجال وأشباه الرجال وهذا هو المنهج الحق في تحدي الحق من الباطل

ومن اتبع الرجال وعرض عقيدته عليهم أضلوه وحرفوه، وأمّا من اتبع كتاب الله وعترته عروته الوثقى وأخذ منهم واستمسك بهم فقد اهتدى وأفلح
والعاقبة للمتقين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**alyatem** · 13-12-2011, 11:42 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

عذرا العزيز طالب التوحيد
لعل صاحب الموضوع يعرف العقائد او لا يعرفها ، في كلا الامرين حاول واتى بما عنده وتمت مناقشه في بعض الجزئيات وبعض الكليات!
هو يفهم شيء من وحدة الوجود على سبيل المثال ويحاول نقد ابن عربي او غيره حسب فهمه هو او مما اقتبسه من غيره، ولا يحاول ان يعرف او انه يعرف ما هي وحدة الوجود لديه او عند غيره! ولعل ضرورات طرح الموضوع تجبره على اختيار ما قد كتبه ، والضرورات تبيح المحذورات!
وتفصيل الامر في طرق الكاتب في بلورة موضوعه اوضحناها في مواضع عديدة متعبة!
المهم كنا نأمل من يأتي ويوضح بعض المطالب الفلسفية المعمقة ويعرضها بصورة سلسلة مفهومة للعموم والتي ادعى صاحبنا انه يناقشها بلسان عربي مبين.
وانت والجميع يعرف ان هذه الامور لا تناقش بهذه البساطة والكيفية. وهذا ما يستغله بعض التعساء ممن يرون بساطة المتلقي وكلمات الاعاظم في ذم التصوف والمتصوفة ومن ثم يحاولون اسقطاها بل حتى تفسير كلام الائمة حسب الاهواء ويجعلون وسط الحديث اسم فلان وفلان بين قوسين وكأن الامام نطق بذلك!
ولك ان تراجع الروباط التي ذكرها اخيرا زميلنا حول بعض المواضيع التي تناقش الامر من ناحية (سياسية) متلبسة بلبوس (وساوس شيطانية)!
وقد تصورت انك سوف تكون ذلك الشخص!
لكن ما جئت به لم يكن الا تسجيل اعتراض لا اتفق معك في كثير من تفاصيله! وكتبت بعض المواضيع قد يعسر فهمها على كثير منا! فهل انتهى الامر عند ذلك ام سنشهد مناقشات رصينة بعيدا عن الشخصنة واستهداف الكاتب كما نحن عليه بعض الاحيان وارجو ان تترك مثل ذلك لي لانني خبير بصاحبي يفهمني وافهمه ونتخاصم معا ثم نتصالح ، والاشراف يتركنا لعلمه ان الامور بيننا لا تصل الى حد التسابب والتشاتم وكل ينبز صاحبه بطريقته التي يعرفها هو وأنا

!

عزيزي هشام لي عودة معك قريبا ان شاء الله تعالى! مع دعائي لكم بوافر الصحة والسلامة!
ملحوظة: حسب علمي ان (الخيط) الذي قد سحبته من (المقهى) القريب من الدار كان منذ فترة طويلة جدا ولم يكن وليد هذه الايام الباردة!

الا اللهم أن تكون قد حللت ضيفا علينا!

**علي الدرويش** · 13-12-2011, 07:22 PM

اساليب مختلفة ومتنوعة ومعرفات متعددة !!
:
واسلوب الاخ هشام واحد وواضح من بداية الموضوع
:
سبحان الله ..
:
يبدو لي أن الذين كانوا يتعذرون النقاش حول نقطة ما
بصريح الكلام أنهم ليسوا بأهل له ..
اصبح لديهم الان وافر المعلومات والفهم ..
جزاك الله خيرا أخ هشام ..علمتهم ما كانوا يجهلون

**husaini4ever** · 13-12-2011, 09:29 PM

من الاخير

عزيزي الدرويش حياك الله وبياك وسدد خطاك ...

يبدو لي أن الذين كانوا يتعذرون النقاش حول نقطة ما
بصريح الكلام أنهم ليسوا بأهل له ..
اصبح لديهم الان وافر المعلومات والفهم ..

عزيزي وياتي على راس هؤلاء زميلنا المكرم المعظم الذي اقتبست من اخطائه الاملائية مايشيب له الراس فاذا به يقول

ان اكون صاحب اخطاء املائيه
افضل واشرف من ان اكون كحامل الاسفار

والعجب العجاب ان احدا لم يؤاخذه علىالخوض فيما لايخوض فيه حداد حتى وان كان وجهه (مصخم) فعلا !
اعجبني تاويل للسيد الصدر الثاني لحقيقة الدجال ,مع ان تاويل افتراضي لان الروايات قاطعة بكونه حقيقة واقعة,يقول ان المعنى هو النظرة الاحادية التي ترى جانبا وتغض الطرف عن الجانب الاخر وهو مانعيشه اليوم في موقف العالم من سوريا وغض الطرف عن اليمن والبحرين واسرائيل مثلا !

بربك ايها العزيز كيف يكون من يرتكب تلك الاخطاء الفادحة اهلا للخوض في مواضيع هي اقل شانا مما نحن فيه؟!!

مع ان للحبيب (العقيق اليمني) لمسة فكاهية على الموضوع على اية حال حتى لانبخس الرجل حقه !

الزميل الكريم اليتيم

عزيزي هشام لي عودة معك قريبا ان شاء الله تعالى! مع دعائي لكم بوافر الصحة والسلامة!

وانا في غاية الشكر والامتنان و(العرفان) لهذه المشاعر الجياشة!

ملحوظة: حسب علمي ان (الخيط) الذي قد سحبته من (المقهى) القريب من الدار كان منذ فترة طويلة جدا ولم يكن وليد هذه الايام الباردة!
الا اللهم أن تكون قد حللت ضيفا علينا!

لاحرمنا الله من -فيض-(علمك) ايها الحبيب,وقد اسشتقنا لفقراتك (المخابراتية)هذه منذ زمن , ولااغالي ان رايت فيك خليفة لاجاثا كريستي وشارلوك هولمز ايها المبجل.

ثم اكمل من حيث انتهيت من ردي على مشاركاتك اعلاه واختمها بالرد على مشاركة العضو الجديد الذي يحمل معرفا الفناه من الزملاء الوهابية من قبل (طالب التوحيد)!

واعرض عن اي مشاركة اخرى الى اجل لمواصلة الموضوع من حيث توقفنا عند وضع ادلة تكذيب دعوى الملا الشيرازي بانه لم يعلم احدا على وجه الارض له علم بقاعدة بسيط الحقيقة التي ردها السيد مصطفى الخميني الى ارسطو واثارت استغراب السيد الحيدري بنسبة القاعدة اليه مع ان الاملي يرى انها في نصوص ابن عربي وتلامذته كذلك!

**العقيق اليمنى** · 13-12-2011, 10:03 PM

واعرض عن اي مشاركة اخرى الى اجل لمواصلة الموضوع من حيث توقفنا عند وضع ادلة تكذيب دعوى الملا الشيرازي بانه لم يعلم احدا على وجه الارض له علم بقاعدة بسيط الحقيقة

تمسك بهذه القشه لعلها تنقذك

او لعلها تستر عليك عوار ما انكشف من جهلك وسخف اشكالاتك

على العموم الاخ اليتيم اوعى واكبر من ان تنطلى عليه هذه اللعبه
منك

وهو يعلم من اين يبدأ

ولا تنسى ياهشومى يا بابا

دع المكارم لا ترحل لبغيتها
واقعد فانك انت الطاعم الكاسى

**husaini4ever** · 13-12-2011, 11:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

راينا الان الاملي يعتقد بوجود القاعدة التي يدعيها ملا صدرا لنفسه في نصوص ابن عربي , وتلامذته ايضا !!!
اما الحيدري فقد ابدى استغرابه لادعاء الشيرازي انه لم يجد على وجه الارض من له علم بها ويرى انه قد نقل اصلا من نصوص ابن عربي مايثبت خلاف ذلك !
السيد مصطفى الخميني ينسب القاعدة الى ارسطو لا الى ابن عربي فحسب !
وقد لاحظنا ان الشيرازي يؤكد وجوه الترابط بين عقيدة (الصوفية المتالهين) وبين ماهو موجود في كتاب اثولوجيا ومعتقدات ارسطو!
ومانقله يثبت تبحره في تلك الكتب الفلسفية اليونانية واطلاعه على القاعدة التي وجدها فيها السيد مصطفى الخميني !
ينقل الحيدري ايضا في هذا السياق :

اذن
ثم (شهادة اوقع اثرا)!
هي شهادة القاضي التبريزي استاذ الطباطبائي !
(كل مالدى ملا صدراهو من محيي الدين)!!
ثم يقول الحيدري ان هذه الشهادات تفيد بان الجذور المعرفية للشيرازي تعود لابن عربي !
وانه سعى لان (ترتدي مقولات ابن عربي وافكاره ثوبا برهانيا)!!
ولو كان زميلي وصاحبي ورفيق دربي هنا العزيز (العقيق اليمني) قد ركز في اول برهان قدمته , او لو انه كان ملما به اصلا , لاكتفى وسلم !
حيث ان الحيدري كان قد قال في اول وثيقة رفعتها بهذاالخصوص !

فتراه نسب تقرير البرهان للشيرازي , ولم ينسب البرهان نفسه !
لانه يؤكد ان كل مافعله الشيرازي هو ان البس (مقولات ابن عربي وافكاره)....ثوبا برهانيا !!

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

لكن الصفحة الاخيرة فيها مايدمي القلب !

احدا لم يبلغ مقام ابن عربي بعد مقام العصمة والامامة؟؟؟
عجيب !
بالاضافة الى ان هذا الاطلاق يشمل كل علماء الامامية على مر التاريخ بما فيهم النواب الاربعة , فهو يشمل مثل الحوراء زينب ع وابي الفضل العباس وغيرهم من ابناء الائمة ع ممن عرف لهم من العلم والفضل ما اوقع الاشتباه في امامتهم !
كل الناس بما فيهم هؤلاء دون مستوى ابن عربي ماعدا الانبياء والائمة؟؟؟
كبرت كلمة تخرج من افواههم !!
يضاف اليها مقولة القاضي التبريزي الاخرى
لم يستطع احد في الاسلام ان ياتي بسطر واحد مما كتبه محي الدين!!
وهنا نلاحظ ان التبريزي يطلق مقولته ولايستثني حتى الانبياء والائمة !!
كلهم لم يستطيعوا ان ياتوا بسطر واحد من زندقة محيي الدين !!
لذا كان (الملا صدرا لايتواضع لاحد كما يتواضع لمحي الدين)؟؟؟!!!
فيقول عنه الشيخ العارف الاكبر؟
ويقول قدس الله سره؟!
ويقول انتهى كلامه الشريف !
نعم , ربما لانه نقل ان حقيقة الشيعة (كلاب&خنازير)!!!
اين هذا التعظيم والتبجيل الذي لم يرد بحق نبي او وصي ....من تكفير ابن عربي وتحريم تدريس كتبه؟؟؟
http://www.youtube.com/watch?v=-cFUrrPZass
هذا هو الفرق بين العلماء الربانيين , والمتالهين !
بين الموحدين على طريقة الانبياء والمرسلين بشهادة ان لااله الا الله !
وبين الموحدين على طريقة الصوفية الباطنية بشهادة ان لاموجود الا الله !

كي لاتتسبب مشاركات الزملاء الافاضل في ضياع معالم واصل الموضوع ,من دون قصد طبعا

لاسيما مع انشغال بعضهم بالغانيات والجواري

**husaini4ever** · 13-12-2011, 11:41 PM

ثم نعود لمشاركة زميلي ورفيقي اليتيم
يقول حفظه الله ورعاه:

انا لم اتكلم عن ابن تيمية بما هو ابن تيمية لعنه الله! بل تحدثت عن مشاركتك وبينت خطأك فيها! فلماذا لا تعترف؟!

اذن فنلتبين موضع (الخطأ) فيها!
بعد ان نعرض عن تعليقات فارغة لمعلقي اليوتيوب , نجد ضالتنا في تعليق والعهدة على المستدل به...
يقول نقلا عن نص لابن تيمية

وهؤلاء موهوا على السالكين التوحيد الذي أنزل الله -تعالى - به الكتب وبعث به الرسل و الإتحاد الذي سموه توحيدا وحقيقته تعطيل الصانع وجحود الخالق وإنما كنت قديما ممن يحسن الظن بابن عربي ويعظمه مارأيت في كتبه من الفوائد مثل كلامه في كثير من الفتوحات و الكنة و المحكم و المربوط و الدرة الفاخرة ومطالع النجوم ونحو ذلك ولم نكن بعد اطلعنا على حقيقة مقصوده ولم نطالع الفصوص ونحو ذلك وكنا مع إخواننا في الله نطلب الحق ونتبعه ونكشف حقيقة الطريق فلما تبين الأمر عرفنا مايجب علينا

وحيث لم نتحدث هنا الا عن الفصوص والتفوحات ,وحيث ان حسن ظن ابن تيمية بابن عربي قد زال بع اطلاعه على الفصوص ,لذا نركز على الفتوحات دون غيره من الكتب!
الفتوحات التي يقول فيها ابن عربي انه راى الله وانه حادثه فيه وانه خاتم الاولياء,وانه نشره عاما على ظهر الكعبة,وانه (ليس في الجبة سوى ماقاله الحلاج فانعموا.....) الخ !
هذه كان معها ابن تيمية يحسن الظن بابن عربي ياصاحبي !
دلني على خطاي لاعترف به!

يقول حفظه الله

أي غربيين أحلت لهم؟! محقق الكتاب المعروض اقدم من المؤلفين العربيين وملا صدرا اقدم منهما وهو يشكك في انتساب الكتاب! وهل تعني بالشيخ حسن زادة انه محقق غربي مع ان رأيه يوافق ما تحاول ان تنسبه لنفسك على انك مكتشفه!

مشكلتك معي التسرع والعجلة والاولى بك غير ذلك ايها الحبيب !

انا قلت

واقصد مانقلته من مصادر عربية وتحيل الى محققين غربيين !

اي ان المصادر العربية,هي التي تحيل الى المحققين الغربيين ...لاانت !
اي ان الباحثين العرب وجدوا ان محققين غربين قد اكتشفوا ذلك , لاانا ,ولاهم !
لذا لم انسب شيئا لنفسي ايها الزميل الكريم !

رصيدي في الموضوع كما قال الكربلائي (0,00001%)!!
والباقي مصادر ووثائق!

ومن ثم لو كان الكتاب لارسطو فهل سيغير ذلك من الامر شيئا؟!

لا...سوى ان صاحب القاعدة سيكون ارسطو لا ملا صدرا!
وارجو ان لاتاخذك الحمية بعيدا...فلقد قلت انه خطا شائع ارتكبه اجانب ثم انتقل الى العرب !

مع انني اتسائل هل تستطيع التمييز بين افلوطين وافلاطون! وهل تستطيع ان تتعرف على ما في كتاب اثلوجيا من نظريات افلاطون وبرهان ارسطو والجامع لهم هو افلوطين على ما ينسب له من بعض المحققين كما رأينا!

ربما نعم,وربما لا ..لكن لماذا؟
ليتك توجه مثل هذه الاسئلة لزميلي العقيق المحترم بدلا من شكره وتقييمه والثناء عليه ...لايجرمنكم شنان قوم ان تعدلوا!

ثم وكما سالت حول نسبة الكتاب,هل سيغير التمييز بين افلوطين وافلاطون شيئا فيما يخص الموضوع؟؟

لا ادري هل كان ارسطو (المعلم الاول) من هذا البعض أم لا؟!

جوابه قبل الاقتباس!

اما حول اخناتون اذ تقول

لا بأس يمكن انهم حققوا في الامر وتبين لهم خلاف ما تدعيه!

عفوا
يمكن هذه لاتصمد امام النقاش العلمي ,ذكرتني بتبرير السبزواري لعشق الغلمان بقوله لعلهم....!!!

أنا رأيي أنك ضال مضل مع الاسف! ولدي دلائلي وانت تعرفها وتحرفها!
ومن تنقل عنهم اجزم بضلالهم واضلالهم وهو واضح لكل ذي بصيرة!
اما انني اتحداك ان تجلب قول لي استنكر فيه من قال بضلال من تذكره ! كيف ذلك وانا أقول انه يكفينا فيه قولهم!

الم تنسبه للحسد وسقت الادلة على انه انما جاء بعد تصديه للمرجعية وغير ذلك ؟فما عدا مما بدا والوثائقية تشهد؟

نعم انا استنكر على من يفسق ويكفر ويستهزي به حتى بعد موته وذهابه الى بارئه وحسابه عليه!
من قبيل الاغنيات و (ويئفي ورا الباب) وهلم جرّا!!!!

الموت ليس سببا لفضح اهل الضلال كما انه لايعني موت الفتاوى الضالة التي اصدرها بموته,ولافتاوى او شهادات من ادانوه كذلك!
اما ويئفي ورة الباب فليس باغنية بل كان هذا نص كلامه وهو يتحدث عن الزهراء ع من على منبر ضلاله!

بل لنرتفع اكثر ونقول هل تستطيع ان تثبت ان ابن عربي ليس بعالم؟! وهذا لم يقل به اعتى اعداء ابن عربي ومنتقديه!

وماعلاقة ذلك بالموضوع؟
ابن تيمية عالم ايضا!
والبخاري!
وابو حنيفة!
وكارل ماركس!
والشلغماني!
وفضل الله !

وجه الاشكال والاختلاف والانكار هو عين مانقلت انت

لكنه لابد من الاشارة الى ان جميع الانتقادات التي وجّهت الى ابن عربي تفتقر الى الجانب العلمي والفلسفي، أي أن منتقديه والمعترضين عليه لم يخطّئوا رأي ابن عربي وفكره علميا وفلسفيا ولم يشكلوا على مبادئ عرفانه ولم يقولوا انها ضعيفة أو هشة، بل أن بعضهم قد أثنى على سعة معلوماته وكثرة اطلاعاته وأشاد بمقامه العلمي والعرفاني، وعدّه من كبار أئمة التصوف وأعلام الحكمة. بل إن جميع هذه الانتقادات والاعتراضات كانت منطلقة من وجهة نظر دينية. وقد هبوا لانتقاده لأنهم رأوا عدم انسجام مبادئه العرفانية مع الاصول واحيانا الفروع الدينية والشرائع السماوية لا سيما الدين الاسلامي والشريعة المحمدية الغرّاء. وأحيانا مع المذهب الجعفري الحق، فوصفوه لأجل ذلك بالكافر والملحد ولعنوه، ولم يسمه أحد منهم بالجاهل أو غير العالم.

ولذلك العنه لعنة الله عليه !
اما عرفانه وحكمته التي اوصلته الى انه خاتم الاولياء وانه يرى الله ويكلمه وانه علم من اقرانه انه الروافض كلاب مرة وخنازير اخرى وان فرعون كان مؤمنا وان عذاب جهنم من العذوبة ولاالم فيها وان الكل على صراط مستقيم وان عمر وابو بكر والزبير والمتوكل من اولياء الله وحوارييه.....الى اخر ذلك من ترهات وزندقة توسعنا فيها وفي غيرها انفا, فمثل هذا لايقال عنه ضعيف او هش ,لانه ليس بمنطق ولاحكمة ولافلسفة ولاعرفان بل هو اوهام شيطانية لاغير!
وان تخلل ذلك الاستدلال بادلة وبراهين قوية في الكثير من الاحيان ,لكنه اغلبها يصطدم باحكام الشريعة اومنهي عن الخوض فيه لانه يقود الى الزندقة !

ثم تقتبس من كلامي وتلون بهذاالشكل ,الامر الذي انكرت علي من قبل !

ولتجنب الاطالة في هذه الجزئية ....ولاسيما مع بحثها بحثا مستفيضا موثقا بلغة متواضعة على الانترنت ....فاني احيل من يطلب الاستزادة والوقوف على ادلة موسعة ومتكاملة حول الموضوع الى هذا الرابط جزى الله صاحب الموضوع على قدر نيته وجهده ...

ولاقلدك في هذا المسعى المعيب على طريقتك لا على طريقتي

الست القائل

انا يا زميلي اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له

والا بربك ....ماالعيب في قولي

جزى الله صاحب الموضوع على قدر نيته وجهده

؟؟؟؟

**husaini4ever** · 14-12-2011, 08:11 AM

نتوسع اليوم مع كمال الحيدري ,وادلته في اثبات نسبة قاعدة( بسيط الحقيقة كل الاشياء)الكفرية الى ابن عربي لا الى ملا صدرا كم انسبها هو لنفسه مدعيا انه لايعلم على وجه الارض منله علم بها!

يقول الحيدري في هامش ص229 من كتابه التوحيد

فتكون اسفار ملا صدرا مرتكزات برهانية لمقولات وافكار ابن عربي التي تثوي في الفصوص والفتوحات لعنه الله كاتبها وان ادعى ابن عربي انها باملاء الهي او انها اعطيت له من رسول الله

!!
يواصل الحيدري كلامه فيقول

اذن فان اسفار ملا صدرا ماهي الا مدخل , او شروحات , لفصوص وفتوحات الزنديق ابن عربي الذي يقدسه ملا صدرا كما لايقدس غيره من بني البشر !

كما يفعل كل من ذكرت اسمائهم اعلاه حتى رؤا ان احدا لم يبلغ في الاسلام مابلغه ابن عربي عدا المعصومين والانبياء!!

رغم انهم لم يتواضعوا لهم او يشيدوا باحد منهم كما فعلوا بابن عربي !

ويزعمون ان احدا لم يستطع ان يكتب سطرا في الاسلام مما كتبه الزنديق ابن عربي !

لاالنبي

ولاامير المؤمنين

ولاغيره من المعصومين !!!

اما مكانة ابن عربي التي هي عندهم فوق منزلة البشر جميعا ماخلا الانبياء والمعصومين , فهي فوق منزلة الحوراء زينب ع مثلا...رغم انها (عالمة غير معلمة وفاهمة غير مفهمة)!!!

مثلا !!

فضلا عن كل اسماء الاعلام العظام من مدرسة اهل البيت عليهم السلام من النواب الاربعة الى اصحاب الكتب الاربعة واعاظم مشايخ الطائفة من هذه المدرسة المباركة التي انزلوها دون منزلة اتباع مدرسة مااسموه بزعمهم (الحكمة المتعالية)!!

كما يتضح من شهادة جوادي املي ....ابن عربي هو من (ارسى قواعده المعروفة)!!

وهذا اثبات مااسلفنا من ان عرفان هؤلاء ليس عرفان اهل البيت عليهم السلام !

كما ان توحيدهم ليس توحيد اهل البيت عليهم السلام !

فهل من مشفق على ضعفه من بطش نار جهنم ؟؟؟

هل من منصف ..؟؟؟

هل من موحد ؟؟؟

اعيدوا ايها الاكارم قراءة ماكتبه الحيدري اعلاه , مرارا وتكرارا !

لم يكتب بلغة فلسفية !
ولاهيروغليفية !

يمكنكم جميعا ان تفهموه !

الا هل بلغت ؟

اللهم فاشهد !

الملفات المرفقة

**alyatem** · 14-12-2011, 11:45 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

عزيزي هشام ابقى الله ما بيننا من احترام

لاحرمنا الله من -فيض-(علمك) ايها الحبيب,وقد اسشتقنا لفقراتك (المخابراتية)هذه منذ زمن , ولااغالي ان رايت فيك خليفة لاجاثا كريستي وشارلوك هولمز ايها المبجل.

لا ادري يا اخي انت تتكلم ببعض المعلومات ونقرأها ونحفظ بعضها وبعضها الآخر يصلنا من بعض المنافقين المعروفين!
كما تصلك بعض الاشارات من امثالهم! وتستخدمها تبعا لصغار العقول! فكن أكبر من ذلك ولا تستعمل معي اللف والدوران والاتهامات!

اخي العقيق اليمين
لن تنطلي علي كثير من الخدع بإذن الله تعالى وقوته!
لولا كثير من الانشغلات والمشاكل والعمل المتواصل طيلة النهار

المهم حتى مع جهلنا فلم ندّعي العلم
ومع علمنا سوف نتراجع عند الخطأ في الفهم

الدرويش لي كلام يليق بك لاحقا
ليس المعيب ان يكون الانسان جاهلا فيما سبق لكن المعيب ان يبقى جاهلا حتى الحين واللحظة!
وحقيقة الامر ان صاحبك لم يأتنا بشيء جديد ولم يكن موضوعه للعلم والتعلم!
بل لم تكن مشاركاتنا للعلم والتعلم!
نحن نكتفي بالتوضيح واصطياد الدرر التي اوقفت عجلة تحرككم الى الامام مسرعين!
وانا قادر الآن أن اعطيكم زخما قويا لهذا الموضوع ... انتظرونا!
مع انني عهدتك البطل الهمام وانك تستطيع نسف موضوع هشام حيدر في كلمة واحدة؟!! أين ذهبت المزامطة وحامي الحمى!!

المشاركة التالية موقف السيد ... من (الفصوص) ... يتبع ان شاء الله تعالى واعتذر لعدم الاستمرار كثيرا في التواجد لكثرة الانشغالات...

**السيد الكربلائي** · 14-12-2011, 03:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اساليب مختلفة ومتنوعة ومعرفات متعددة !!
:
واسلوب الاخ هشام واحد وواضح من بداية الموضوع
:
سبحان الله ..
:
يبدو لي أن الذين كانوا يتعذرون النقاش حول نقطة ما
بصريح الكلام أنهم ليسوا بأهل له ..
اصبح لديهم الان وافر المعلومات والفهم ..
جزاك الله خيرا أخ هشام ..علمتهم ما كانوا يجهلون

لم اتوقعه من شخص يحمل شهادة في الهندسة !!!
فأين علم من تمدح !! و هو الذي لا يفرق بين الثاء و التاء !!!

**علي الدرويش** · 14-12-2011, 05:31 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
:
الاخ الكربلائي ..
لم تستاء كل هذا الاستياء من كلمة " علم " !؟
حاول وأنت المردد لكلمة " عاطفي وعاطفة "
ان تتجرد من نواياك السيئة تجاه الاخ هشام وأقرا له موضوعا
اي والله تستفيد ..فدعك من العناد فأنه مطية دربها أفل .