إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما معنى (( بلا كيف ))

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
    هنا الامام الامام المعصوم عندهم يقول بلا كيف وهم يسألونا
    فأسالوا المعصوم ان كنتم بقوله تؤمنون
    انت اصلا تتكللم عن خارج قوس الموضوع وتجيب هذا على ذاك لاجل الفلته وينك كمال ووين الحوار ربكم مهرول وله قدم ويد وجسم وشعره متدلي على عيونه ويلبس نعل ذهبيه جاي تريد تفهم كلام معصوم يابني افهم لانك تامن بالكيف والرجل والشعره والخ
    فهمت الان..؟والله

    تعليق


    • #32
      [quote=عيسى الهاشمي]
      المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي
      سؤال :
      من يعرف من ....؟
      من هبل يدارونه وشعره وكذلته ونعله الذهب اهونه من لات وهبل لو راتم تشبهونه .؟
      تبت يدا المجسمين

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
        * اذن الـ بلا كيف هو نفي العلم بالكيفيه ... فنقول لله يد لا نعلم كيفيتها .. لكنها يد بالمعنى الذي نفهمه جميعا لليد ..

        * الكلام في الصفات الخبرية لا العقلية ...

        * هذا منتدى للحوار وللحوار اساليب فلا يجدر بك ان تفكر بان سبب السؤال صعوبة الموضوع وعدم فهمه وانت اكثر من يستخدم هذا الاسلوب ... كموضوع من يشرح لنا دور (( حتى )) ....

        كن ولو لمرة واحدة في حياتك منصفا

        بارك الله بيك هنا موضوعك وضح جوابه ولكن الكمال الله يخليه لنا دائما يتهرب وبعد شوي ينكر رب العالمين شوف مشاركاته ياساتر يارب انا بيرئ اليك مما كتب الكمال

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
          هنا الامام الامام المعصوم عندهم يقول بلا كيف وهم يسألونا
          فأسالوا المعصوم ان كنتم بقوله تؤمنون
          هذا موضوع الموالي افهم ماذا يقول

          السؤال موجه لكل من يقول لله يد بلا كيف واضراب هذا القول

          اما المعصوم عليه السلام قال:
          ولا يفنى، كان أولابلا كيف وقالحيابلا كيف،
          ولم يكن له كان، ولا كان لكونه كون، كيف ولا كان له أين، ولا كان في شئ، ولا كان على شئ، ولا ابتدع لمكانه مكانا ولا قوي بعد ما كون الاشياء ولا كان ضعيفا قبل أن يكون شيئا ولا كان مستوحشا
          ولم يقل حاشاه له يد ورجل وينزل يركب حمار وله شعر متدلي على جبينه ويلبس نعل من ذهب الان فهمت لو تريد بس اشخبط عزيزي

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
            يا اخ موالي بل ان عقيدتكم هي العقيدة الهشة التي لاضوابط ولاثوابت فيها وكل يقول بما يشتهي وهو يدعي انه الرئيس وغيره التابع
            فلو سألناك انت مثلا لماذا اعتبرت اليد صفة خبرية ولم تعتبر السمع والبصر صفات خبرية ايضا؟
            بمعنى ماهو الضابط عندكم للتمييز بين تقسيم صفات الله الى خبرية وذاتية فلو جاء احدهم وقال لك ان صفتي السمع والبصر ليستا من صفات الله الذاتية لكنهما تأويل لصفة العليم فالله سبحانه ليس له سمع بمعنى السمع وليس له بصر بمعنى البصر انما هو عليم فقط وان هاتين الصفتين السمع والبصر هما صفتين مجازتين وغير حقيقيتين في ذات الله انما يطلقان مجازا على صفة العلم كما تطلق اليد مجازا على صفة القدرة

            فبماذا ستجيب ؟؟
            ولن تجيب
            مهرجنا الممتع هذا التقسيم في عقيدتكم واخاطبك بما فيها و كل مرة انبهك ان لا تخلط بين الصفات او بين العقائد المختلفة ولكن عبثا تريد ان تحرف مسار الموضوع باي طريقة ...

            وبالعودة لمحور الموضوع ولكلامك ...
            قلت :
            معناه اننا نجهل كيفية تكوينها وهيئتها كما اننا نجهل كيفية كل صفات الله وذاته
            وقلت : فكيف لانعلم كيفيتها وفي نفس الوقت نفهم معناها ؟؟؟؟
            كلامك اعجب من العجب ويدل على انك فاقد التركيز في الموضوع
            لان علمنا بمعناها معناه علمنا بكيفيتها فكيف حمعت هذا التناقض في قولك يااخي
            ومن المعلوم ان عدم العلم بكيفية شيء ما لا يلزم منه عدم فهم معنى لذلك الشيء ..
            فنحن لا ندرك كنه سمع الله و علمه الا اننا نفهم معنى هذه الصفات ...
            وكان ردك العجيب :
            فاعلم مني يا طالب العلم اننا نجهل كيفية يد الله ونجهل معناهابالمعنى المتداول عندنا لليد فلانقول عنها الا انها يد الله لانعرف كيفيتها ولانعلم معناها
            أي انه لا معنى ليد الله في عقيدتكم وكذلك العين والساق ,و , و , ,,,

            ولكن هذا الكلام
            اما هو من كيسك المبارك او ما لم يصرح به مشايخك لانهم عندما يتكلمون عن اليد يقولون : خلق ادم بيديه .. وهذا يعني انهم يفهمون ليد الله ما يفهمه اي عاقل تقول له يد وهذا تشبيه ظاهر ..

            فما هي حقيقة عقيدتكم الباطلة بكلا الحالين ..
            * نفي المعنى : الامر الذي لا يقول به عاقل ، والمحال ان يخاطب الله البشر بما لا يعقلون ويكلفهم الايمان به ..

            * فهم المعنى وهو التشبيه بعينه ..





            تعليق


            • #36
              تحية للاخوة البراهين القاطعة و أمة الزهراء ..
              نورتم الموضوع بحضوركم ومشاركتكم ..

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة العقل نعمة عظيمة
                القول بالمجاز عندكم هو نفي الصفة الاصلية واثبات صفة اخرى
                لان اليد صفة والقدر صفة
                فلو قلت : اليد تعني القدرة فقد نفيت اليد الحقيقية واثبت صفة اساسا هي مثبته بدليل آخر.
                ولو قلت : اثبت صفة اليد اخرى قلنا فلماذا تقول بانها هي صفة القدرة!!!

                لاتتلاعب بالالفاظ
                ما معنى اليد الحقيقية التي تقول أني نفيتها ؟

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                  مهرجنا الممتع هذا التقسيم في عقيدتكم واخاطبك بما فيها و كل مرة انبهك ان لا تخلط بين الصفات او بين العقائد المختلفة ولكن عبثا تريد ان تحرف مسار الموضوع باي طريقة ...

                  وبالعودة لمحور الموضوع ولكلامك ...
                  قلت :
                  معناه اننا نجهل كيفية تكوينها وهيئتها كما اننا نجهل كيفية كل صفات الله وذاته
                  وقلت : فكيف لانعلم كيفيتها وفي نفس الوقت نفهم معناها ؟؟؟؟
                  كلامك اعجب من العجب ويدل على انك فاقد التركيز في الموضوع
                  لان علمنا بمعناها معناه علمنا بكيفيتها فكيف حمعت هذا التناقض في قولك يااخي
                  ومن المعلوم ان عدم العلم بكيفية شيء ما لا يلزم منه عدم فهم معنى لذلك الشيء ..
                  فنحن لا ندرك كنه سمع الله و علمه الا اننا نفهم معنى هذه الصفات ...
                  وكان ردك العجيب :
                  فاعلم مني يا طالب العلم اننا نجهل كيفية يد الله ونجهل معناهابالمعنى المتداول عندنا لليد فلانقول عنها الا انها يد الله لانعرف كيفيتها ولانعلم معناها
                  أي انه لا معنى ليد الله في عقيدتكم وكذلك العين والساق ,و , و , ,,,

                  ولكن هذا الكلام
                  اما هو من كيسك المبارك او ما لم يصرح به مشايخك لانهم عندما يتكلمون عن اليد يقولون : خلق ادم بيديه .. وهذا يعني انهم يفهمون ليد الله ما يفهمه اي عاقل تقول له يد وهذا تشبيه ظاهر ..

                  فما هي حقيقة عقيدتكم الباطلة بكلا الحالين ..
                  * نفي المعنى : الامر الذي لا يقول به عاقل ، والمحال ان يخاطب الله البشر بما لا يعقلون ويكلفهم الايمان به ..

                  * فهم المعنى وهو التشبيه بعينه ..





                  يهرج ويهرج ويصف غيره بالتهريج
                  يقول الموالي ويقرر قاعدة مخرومة من عند نفسه ماانزل بها من سلطان احد:

                  والمحال ان يخاطب الله البشر بما لا يعقلون ويكلفهم الايمان به

                  فعلى قاعدتك المخرومة هذه
                  خاطبك الله واخبرك بان له حياة وله سمع وله بصر
                  فاخبرنا ما معنى حياة الله
                  وما معنى بصره
                  وما معنى سمعه
                  فانت تقول ان السؤال عن الكيف يختلف عن السؤال عن المعنى
                  فهات واخبرنا مامعنى الصفات اعلاه
                  فان انت كنت لاتفهم معنى سمع الله ولاتفهم معنى بصره ولا تفهم معنى حياته فانت ناقضت نفسك اذ اثبت ان الله خاطبك بما لاتعلم له معنى

                  تعليق


                  • #39
                    واعلم انه في عقيدتنا اننا لانعلم معنى يد الله ومعنى سمع الله ومعنى بصر الله ومعنى حياته

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                      واعلم انه في عقيدتنا اننا لانعلم معنى يد الله ومعنى سمع الله ومعنى بصر الله ومعنى حياته
                      جميل هذا الاعتراف ...

                      حسب كلامك ان قال احدهم ان الله ابكم فلا شيء عليه لانك لا تعلم معنى سميع ..

                      وان قال قائل ان الله جاهل فلا شيء عليه ... وليقل قائل في الله ما يشاء ...

                      الان نقول ان الكمال كافر بالله اذ لا يعلم ولا يفهم اي شيء من معاني صفاته مطلقاً ..

                      لا مرحبا بك ايها الكافر الكمال 977

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                        جميل هذا الاعتراف ...

                        حسب كلامك ان قال احدهم ان الله ابكم فلا شيء عليه لانك لا تعلم معنى سميع ..

                        وان قال قائل ان الله جاهل فلا شيء عليه ... وليقل قائل في الله ما يشاء ...

                        الان نقول ان الكمال كافر بالله اذ لا يعلم ولا يفهم اي شيء من معاني صفاته مطلقاً ..

                        لا مرحبا بك ايها الكافر الكمال 977
                        لا يا صديقي هذا الكلام لايقوله في الله الا غبي جاهل لان صفات الله توقيفية لا مجال للاجتهاد فيها ونسبة صفات لله لم ينسبها لنفسه هو
                        وصفات الله كلها صفات كمال لانقائص فيها فما لي اراك اصبحت تتخبط كالحيران فلا تعي ماتكتب
                        فان سألك سائل هل تعلم معنى حياة الله ومعنى سمعه ومعنى بصره
                        بالتأكيد انك ستجيب لا لان صفات الله لا احد يستطيع ان درك معانيها ليصفها لانها فوق كل وصف وتصور
                        فهل بحسب كلامك انه يمكن ان يصف غبي جاهل الله بانه ابكم

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                          ان كنت تجهل عقيدتي فلماذا تفتح موضوع في شيء انت جاهل فيه
                          الا تعلم ان ابسط مطلع على عقيدة اهل السنة يعلم انهم يؤمنون بصفات الله بلا كيف ولا تشبيه
                          وابسط الاقوال واولها هو قول الامام مالك للمبتدع الذي سأل بمثل سؤالك عن كيفية استواء الله سبحانه على العرش فقال له ((الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عن ذلك بدعة يامبتدع))


                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          اللهم صل على محمد وعلى آله الطاهرين.
                          الشكر مقدم لصحاب الموضوع
                          أخي موالي من الشام
                          الأخ كمال
                          على حسب كلامك وهو مطابق لأقوال علمائكم السلفيه.
                          أنت لا تعرف من هذه الأوصاف
                          المعلومه إلا ما يعرف فى حق البشر!و(تفوض) معرفة الكيف الى الله عز وجل !
                          ممكن تعطينا الأجابه على هذا السؤال!

                          هل يصح ويجوز (التفويض)لدى علماء السلفية !؟


                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                            واعلم انه في عقيدتنا اننا لانعلم معنى يد الله ومعنى سمع الله ومعنى بصر الله ومعنى حياته


                            حتى لايتشتت الموضوع ارجو الالتزام بصلب الموضوع .ويكون النقاش محدد . .
                            عقيدة الوهابية أتباع بن تيمية . .كل ماتعتمد عليه ظاهر اللغة و تنزيه الله بصفة كل مافيها من تنزيه (كلمة: مجهول)
                            ممكن تعطينا الأجابة او يجاوب عنك اي عضو سلفي.
                            الوهابية السلفية قالت ؛سميع صفة ذات الله. (الكيف مجهول.)
                            بصير صفة ذات الله . الكيف مجهول؟؟

                            (هل مقولة الكيف مجهول هو اعلى ماعندكم من التنزيه! )؟؟؟
                            السؤال الثاني :
                            ( هل بالكيف المجهول انتم اهل التوحيد وهذا افضل ماعندكم في تنزيه الله عز وجل . ) .!!؟؟


                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                              لا يا صديقي هذا الكلام لايقوله في الله الا غبي جاهل لان صفات الله توقيفية لا مجال للاجتهاد فيها ونسبة صفات لله لم ينسبها لنفسه هو
                              وصفات الله كلها صفات كمال لانقائص فيها فما لي اراك اصبحت تتخبط كالحيران فلا تعي ماتكتب
                              فان سألك سائل هل تعلم معنى حياة الله ومعنى سمعه ومعنى بصره
                              بالتأكيد انك ستجيب لا لان صفات الله لا احد يستطيع ان درك معانيها ليصفها لانها فوق كل وصف وتصور
                              فهل بحسب كلامك انه يمكن ان يصف غبي جاهل الله بانه ابكم
                              صديقي عابد العدم الامرد الكم 977

                              انت تحاول ان تظهر انكم تنزهون الله عز وجل ، فاذا بك تثبت انكم تعبدون عدما لا معنى لصفاته ، اي انه عرضة لقول كل متكلم فضلا عن كون كلامه في القران عبثي لا معاني له ....

                              في مشاركة سابقة بينت لك الفرق بين معرفة معنى الصفة وادراك كنهها لكنك لا تريد ان تفهم .. وماذا يرجى من عابد عدم امرد مثلك ..


                              الاخ عنيد نورت الموضوع ...الكم 977 غارق في الكفر ولن يقدر ان يجيبك


                              تعليق


                              • #45


                                المشاركة الأصلية بواسطة عنيد
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                اللهم صل على محمد وعلى آله الطاهرين.
                                الشكر مقدم لصحاب الموضوع
                                أخي موالي من الشام
                                الأخ كمال
                                على حسب كلامك وهو مطابق لأقوال علمائكم السلفيه.
                                أنت لا تعرف من هذه الأوصاف
                                المعلومه إلا ما يعرف فى حق البشر!و(تفوض) معرفة الكيف الى الله عز وجل !
                                لا ..فهذه محاولة بائسة للافتراء المتعمد علينا وانتم دائما تفعلون هذا لانكم عاجزون عن مواجهة حججنا فلتجأون الى الافتراء علينا لتوهموا الناس
                                فانه ما احد من علمائنا قال ان معنى صفات الله هو معلوم كما يعرف بحق صفات البشر
                                فهذا هو البهتان عينه
                                انما نحن نقول ان صفات الله معلومة في القران والسنة ومعرفة كيفيتها ومعانيها وكهنها مجهول عندنا لايعرفه الا الله
                                المشاركة الأصلية بواسطة عنيد
                                ممكن تعطينا الأجابه على هذا السؤال!

                                هل يصح ويجوز (التفويض)لدى علماء السلفية !؟






                                مافهمت ماتريده انت من كلمة ((تفويض))
                                تفويض ماذا ولماذا ولمن تقصد؟

                                فالمسألة بسيطة قال بها علمائنا وقال بها ائمتكم المعصومين
                                صفات معلومة لنا من خلال اخبار الله لنا عنها في القران ومعانيها مجهولة الكيف لايعرف كيفيتها الا الله سبحانه وحده
                                ولكنكم انتم واقعكم انكم حتى قول ائمتكم بلا كيف لم تقبلوه لانكم حقيقة في صفات الله تتبعون المعتزلة ولا تتبعون ائمة اهل البيت

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,141 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                344 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X