إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 03-09-2011, 01:16 PM

يا حبيبي نحن لا نختلف في أصحاب الكساء ... ونؤكد أن الكلام أصلاً عليهم ويخصهم ...
الخلاف في شمول الآية لزوجات النبي (ص) أم لا .....
وسبب النزول شيء وعموم اللفظ شيء آخر ....
فالعبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب ...

**احمد اشكناني** · 03-09-2011, 01:26 PM

حتى في هذه لم تفلحوا فيها
فهناك شبه اجماع لديكم على ان هذه الآية مختصة بأصحاب الكساء
غير الذين ذكروا صراحة ان النساء غير داخلات فيها

وهذا الموضوع هو للتركيز على نقطة واحده وشاهد واحد وهو السياق
والملفت للنظر ان السياق عندما تغير غير معه اسلوب الخطاب
فالخطاب قبل آية التطهير كان وعيد وتحذير
أما في آية التطهير فالخطاب تغير تماما بحيث ان المخاطب فيه لا يمكن ان يكون إلا معصوم
فلو قلنا ان الخطاب في جميع الآيات لفئة خاصة منحصره فيصبح هناك تناقض في هذه الآية وهذا ما لا يجوز
اذن فالسياق عندما تغير غير معه المعنى والمخاطب
فالمعنى يُخرج النساء من الآية بلا اي شك
إلا ان يدعي احد بعصمة نساء النبي وهذا ما لم يحصل

فالعبرة بعموم اللفظ كما تقول
واللفظ قد تغير وغير معناه تماماً فما قولك ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( رحم الله امرءاً غالب الهوى وأفلت من حبائل الدنيا )

**كرار أحمد** · 03-09-2011, 01:38 PM

السياق لم يتغير يا سيدنا فقط أنتم تتوهمون هذا .....
والسياق لا يثبت عصمة لأحد ....
بالعكس السياق متناسق جداً ..

**كرار أحمد** · 03-09-2011, 01:45 PM

السياق بدأ بقوله تعالى :
" يا نساء النبي " هذه آداب يعلمها الله لنساء النبي (ص) وليس في الأمر تهديد أو وعيد ..
ودليل دخولهن في الآية هو أنهن سبب نزول هذه الآية .... والكلام لهن بالأصل ....

**احمد اشكناني** · 03-09-2011, 02:15 PM

يا اخي ركز معي
بداية الآية المخاطب فيها نساء النبي
( يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة )
وبعدها
( يا نساء النبي لستن كأحد من النساء )
وبعدها
( وقرن في بيوتكن )
والمقصود هنا نساء النبي
اي يا نساء النبي قرن في بيوتكن
ولكن هل تستطيع ان تضيف كلمة نساء النبي في مطلع هذه الآية
( يا نساء النبي ) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس
بالطبع لن تستطيع
لماذا ؟
لأن السياق تغير
والمخاطب تغير
والخطاب تغير

فالخطاب في بداية الآية كان وعيد وتحذير
اما في آية التطهير فإنه لا يقبل دخول النساء
لأن الخطاب تغير إلى فئة أخرى وبيت آخر
فالبيوت صارت بيت واحد
وهذه الفئة اختصت باذهاب الرجس عنهم
ومن يذهب الله عنه الرجس ويطهره فإنه سيبلغ إلى درجة العصمة ولا يمكن ان يذنب ابدا
ففي الخطاب الموجه لنساء النبي قبل آية التطهير يطالبهم الله جل جلاله بالاقرار في بيوتهن واطاعة الله ورسوله
فهل امثلن بهذا الأمر ؟
عائشة لم تمتثل بهذا الأمر وقد عصت الله ورسوله
فهل يعقل ان يذهب الله عنها الرجس وهو عالم انها لن تطيع الله ورسوله ؟
فبانضمام النساء في الآية سيحصل تناقض بينهما
لأن ما قبلها من آيات تتوعد وتحذر أما آية التطهير تعطي صفة الكمال والعصمة للمخاطب فيها
وهذا تناقض يجل الله عنه
ولا يمكن اجتماع النقيضين
فآية النساء مناقض تماماً لآية التطهير
فلا السياق ولا نوع الخطاب ولا المخاطب فيهما واحد
فكيف لكم اضافة نساء النبي إليها ؟!!!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( عقول الفضلاء في اطراف اقلامها )

**كرار أحمد** · 03-09-2011, 02:22 PM

لا يا أخي غير صحيح ....
الخطاب ما تغير ... بل هو نفسه الخطاب .... ففي بداية الآيات تأديب وتحذير ...
وليس في أية أي حديث عن بيتين ... بل هو بيت واحد ..هو بيت النبوة ..
والكلام موجه بالأصل لنساء النبي (ص) ... فإذا تغير الخطاب لغيرهم دون تغير السياق وتغيرت اللهجة فهذا يعني أن القرآن غير متناسق والعياذ بالله حيث يكون الخطاب لأشخاص ثم يتنقل دون أي مقدمات لغيرهم .. هذا ضد وحدة النص وترابطه ...
ثم من قال بأن عائشة لم تقر في بيتها ؟
معنى الإقرار هو ألا تخرج لغير حاجة .. وزهي خرجت لحاجة عظيمة وهي الاصلاح بين أمة الرسول (ص) ....
والتطهير يا حبيبي لا يوجب العصمة .... هذا لا يقول به إلا أنتم ...

**كرار أحمد** · 03-09-2011, 02:41 PM

ثم لماذا نخترق السياق يا حبيبي .. القرآن أكد أن زوجة الرجل تدخل في أهل بيته ....
قال سبحانه :
" قوله تعالى : قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد "

**الاسد القاطع** · 03-09-2011, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

حتى في هذه لم تفلحوا فيها
فهناك شبه اجماع لديكم على ان هذه الآية مختصة بأصحاب الكساء
غير الذين ذكروا صراحة ان النساء غير داخلات فيها

وهذا الموضوع هو للتركيز على نقطة واحده وشاهد واحد وهو السياق
والملفت للنظر ان السياق عندما تغير غير معه اسلوب الخطاب
فالخطاب قبل آية التطهير كان وعيد وتحذير
أما في آية التطهير فالخطاب تغير تماما بحيث ان المخاطب فيه لا يمكن ان يكون إلا معصوم
فلو قلنا ان الخطاب في جميع الآيات لفئة خاصة منحصره فيصبح هناك تناقض في هذه الآية وهذا ما لا يجوز
اذن فالسياق عندما تغير غير معه المعنى والمخاطب
فالمعنى يُخرج النساء من الآية بلا اي شك
إلا ان يدعي احد بعصمة نساء النبي وهذا ما لم يحصل

فالعبرة بعموم اللفظ كما تقول
واللفظ قد تغير وغير معناه تماماً فما قولك ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( رحم الله امرءاً غالب الهوى وأفلت من حبائل الدنيا )

بارك الله فيك اخي الحبيب يريدون يغلطون الناس باي شيئ حتى لو غيروا اللغه لاجل مصلحة التجاره الفاسده
اسال الله ان يهديهم طريق الحق

**احمد اشكناني** · 03-09-2011, 02:53 PM

يا اخ كرار لم تجبني على سؤالي

هل تستطيع ان تضيف كلمة نساء النبي في مطلع هذه الآية
( يا نساء النبي ) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس

والإضافة بالمعنى وانا لا اقصد تحريف القرآن حتى لا يتهمنا احد فقد بينت مرادي من هذه الإضافة في ردي السابق

وبعد ان تجيب ـ وانا اعلم ما ستقول ـ سأبين لك اشكال قوي في اجابتك

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كلام الرجل ميزان عقله )

**كرار أحمد** · 03-09-2011, 03:17 PM

نحن لا نضيف ولا نحذف من كتاب الله أيها الأخ الكريم ....
ويمكننا أن نضيف لو أن الأمر يقتصر عليهن فقط ... لكن دخل في الأمر أصحاب الكساء الخمسة ونحن لا ننكر كونهم من أهل البيت ....
فالأمر شملهم وشمل غيرهم يا حبيبي ...

**احمد اشكناني** · 03-09-2011, 03:30 PM

جميل جدا يا اخ كرار
وهذا ما احاول ان افهمك اياه منذ بداية الموضوع
الم اقل لك ان الخطاب قد تغير وان المخاطب ايضا تغير

وهذا ما جعلك تقول

ويمكننا أن نضيف لو أن الأمر يقتصر عليهن فقط

فالأمر غير مقتصر عليهن
وبقينا في اشكال واحد وهو

فالأمر شملهم وشمل غيرهم يا حبيبي

ما هو الأمر الذي شملهم وشمل غيرهم يا حبيبي ؟

وضح لي هذا الأمر بالتفصيل الممل فكلي آذان صاغية

وارجو ان تقوم بمقارنة هذا الأمر المشمول بين نساء النبي والنبي صلى الله عليه وآله

والإشكال القوي بدأنا نقترب منه

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ليكن مركبك العدل فمن ركبه ملك )

**كرار أحمد** · 03-09-2011, 03:46 PM

التطهير يا حبيبي .... شمل أصحاب الكساء وزوجات النبي (ص) .....
فكلمة أهل البيت تشمل نساء النبي (ص) ..كما شملت "أهل البيت " زوج نبي الله إبراهيم
فالكلام لأهل بيت إبراهيم وجه لزوجته وهذا الدليل من تفسيركم للشيخ القمي رحمه الله :

" فوضعت يدها على وجهها فقالت (ياويلتئ الد وانا عجوز وهذا بعلى شيخا ان هذا لشئ
عجيب) فقال لها جبرئيل (أتعجبين من امر الله ورحمة الله وبركاته عليكم اهل البيت
انه حميد مجيد فلما ذهب عن ابراهيم الروع وجاءته البشرى"
قالوا أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت : يعني
هذه وأمثالها مما يكرمكم الله به يا أهل بيت النبوة فليس هذا مكان تعجب . إنه حميد : فاعل ما يستوجب به الحمد . مجيد : كثير
الخير والاحسان .
تفسير الفيض الكاشاني ....
يعني هنا كلمة أهل البيت شملت سارة عليها السلام ...

**احمد اشكناني** · 03-09-2011, 08:26 PM

لا اعتقد انك بهذا المستوى والقصور في الفهم يا اخ كرار
ومن قال لك اننا نناقش آية اهل بيت ابراهيم عليه السلام حتى تعيدها لي اكثر من مره ؟!!
نحن في آية التطهير يا اخ كرار فتنبه
ونقاشنا ليس عن مصطلح أهل البيت وعلى من يطلق
فلو كان نقاشي عن مصطلح اهل البيت فالموضوع لا يحتاج منك إلى كل هذا العناء بل كنت تسألني وانا بنفسي اذكر لك الإجابة
فانا لم اختلف معك على مصطلح اهل البيت
هل فهمت ؟

ان كنت فهمت الآن تفضل واجبني من غير هروب
لأن الإشكال القوي كان بينك وبينه شعره ولكنك تخطيتها بجداره
وارجو ان لا تكررها مرة أخرى حتى لا اصفك بالهارب
فأنت اخ محترم بيننا والكل يحترمك لأنك سني اشعري ولست وهابي ، وتوافقنا في الكثير من العقائد التي نختلف فيها مع الوهابية ، فإن كنت بمستوى هذا النقاش تفضل واكمل او اعتذر حتى نستقبل غيرك

قلت لك :

ما هو الأمر الذي شملهم وشمل غيرهم يا حبيبي ؟

وضح لي هذا الأمر بالتفصيل الممل فكلي آذان صاغية

وارجو ان تقوم بمقارنة هذا الأمر المشمول بين نساء النبي والنبي صلى الله عليه وآله

وكانت اجابتك

التطهير يا حبيبي .... شمل أصحاب الكساء وزوجات النبي (ص) .....

ليس التطهير فقط بل التأكيد على هذا التطهير ( ويطهركم تطهيرا )
فهذا التأكيد لم يرد في اي آية من القرآن إلا في آية التطهير

اسألك :

س1 : ما هي هذه الطهارة التي شملت نساء النبي والنبي صلى الله عليه وآله ؟

س2 : لماذا التأكيد على هذه الطهارة ؟

س3 : لماذا لم يرد في القرآن مثل هذا التأكيد في حق احد غير اهل البيت عليهم السلام ؟

واعتقد انك قفزت على اذهاب الرجس ولم تذكره واكتفيت بالتطهير لماذا ؟!

س4 : ما هو الرجس الذي اذهبه الله عن نساء النبي والنبي صلى الله عليه وآله ؟

الآن تفضل واجبني كما قلت لك بالتفصيل الممل

س5 : اذكر لي معنى اذهاب الرجس من كتب اهل السنة ولا تترك اي معنى حاول ان تجمع جميع الأقوال ؟

بعد الإجابة على الأسئلة سوف اذكر لك الإشكال القوي الذي وعدتك بها

واي اعراض عن اي سؤال اعتبره هروب منك

وصدقني هذا الموضوع سيعود عليك بالفائدة لأنه سيكون جديد عليك وسوف تعلم من خلاله سبب تمسكنا بمفاد هذه الآية
وكل ما عليك هو عدم التسرع والبحث
لأني اراك تجيب بسرعه من غير تفكير

واسأل الله لك الهداية إلى الحق والحق مع علي عليه السلام

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من أطاع نفسه قتلها )

**abomoodi** · 03-09-2011, 08:54 PM

اهلا بك مولاي احمد و بارك الله بك متابعين معك

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حتى علماء السنة يحتجون بالسياق

حتى علماء السنة يحتجون بالسياق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين