إعـــــــلان

**م_س_ل_م** · 10-09-2011, 03:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

في رواية ابي سعيد .. ان النبي لم يجبه ثم اجابه بالاحتمال .. أتني بقرينة من احاديثكم ان النبي حينما يمتنع عن الاجابة .. يجيب بعدها بالاحتمال

لم يكن تبليغ "ولا أنهى عنها"
ولا ادري ماذا تعني بقرينة ولماذا!!!!

واما قصة موسى .. فالاعتبار عنكم هو ان النبي معصوم بالتبليغ .. فلا اعتبار فيها او احتجاج .. لانه لم يكن تبليغا

ما علاقة التبيلغ في استشهادي بقصة موسى عليه السلام!!!
كان ردي على مسألة ان النبي يشك في امر ما
افهم لماذا كتبت

واما الخمس دقائق لاحجية فيها لانها قابلة للاحتمال .. فربما كانت سنة

وما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال
يعني لايمكنك الاستدلال على هذا لانك تجهل الوقت

وكيف لايكون تبليغا وهو لايدري احلال الضب ام حرام

ماشاء الله عليك
الاصل في الطعام الاباحة وقوله "لا انهي" دليل على انه لم ينهي
يعني حلال لانه لايوجد نص بالتحريم
فهمت؟؟

**فلاح المتقين** · 10-09-2011, 08:56 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

وأن كنت لااحب الرد على موقوف .. لكني مطمئن بأنك ستعود

قولك : لم يكن تبليغ "ولا أنهى عنها"
ولا ادري ماذا تعني بقرينة ولماذا!!!!

اقول : المشكلة في العقول والمفاهيم .. فكل من حفظ كلمتين جاء ليحاور ..

على العموم .. كل فعل للنبي او قول يعتبر سنة .. وله ترجمان خارجي من النهي والقبول والامر والرفض والكراهة والاستحباب ..

والميزان في اتباع النبي صلى الله عليه وآله هو توكيد صدور ذلك منه على وجه الاطمئنان اليقيني او التماثل مع كتاب الله او الاخبار الصادق عنه .. وليس على وجه الاحتمال

واما موضوعنا فعليه نشكل من نقطتين

اولا : الاحتمال في معرفة النبي بجواز الشئ ام حرمته ..لمدة زمنية يقع فيها الاحتمال لااليقين

ثانيا : عدم تواجد (قرينة) من احاديث اخرى تدعم تأخر النبي في الاجابة عن الحلال والحرام ..

فأذا ما تواجد في صحاحكم تأخر النبي حينما يسأل عن حلال او حرام .. قلنا بالاعتياد .. وصار مصدرا للقبول

ثم اذا كان الطعام في اصله مباح حتى تثبت حرمته .. لكان النبي اولى بذلك منك .. ووجب عليه الاكل حتى تثبت حرمته .. اما التردد ولم يسأل الله في تبيان حلاله .. فهذه مما لايصح على النبي .. الا اذا كانت مقام الاكل فيها شبهة ..

وكيف يحتمل الشبهة وهو وحي يوحى .. يرجع اليه الناس في حل شبههم .. واذا بحديثكم يجعله واقع فيها

الكيبورد مزعج في الكتابة .. ولاحاجة للطرق اكثر

بالله نستعين

**الكمال977** · 10-09-2011, 11:47 PM

لا ادري يافلاح كيف تجهل ان في السنة ناسخ ومنسوخ
وان في السنة ما قد يكون الرسول لايعلمه في زمان ما ثم لما يعلمه بالوحي يبلغ به الناس فيكون كلامه كاشف عما سبق من قوله صلى الله عليه وسلم وعدم علم الرسول بالشيء او بالتشريع تجده في القران الكريم مذكورا
فلما جاء رسل اليهود ليسألو النبي عن انباء اهل الكهف وانباء العبد الصالح مع موسى وانباء ذي القرنين
قال لهم انه سيخبرهم غدا ولم يفل ان شاء الله فتأخر عنه الوحي فترة من الزمان طويلة حتى شعر الرسول بضيق شديد فنزلت اية تخاطبه وتقول له يا محمد :
{وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَداً }الكهف23

وهذا يبين ان الرسول لايعلم كل شيء حتى يأتيه الوحي والتشريع به فهو عليه الصلاة والسلام كان لايعلم انباء اهل الكهف ولا انباء ذي القرنين ولا انباء الخضر صاحب موسى

وكذلك تبين الاية ان الرسول كان لايعلم انه يتوجب شرعا ان اراد التكلم او فعل شيء في المستقبل ان يقول ان شاء الله

فالرسول كان لايعلم فاخبر الناس بقوله هو لكن لما جاءه الوحي اخبرهم بما جاء به الوحي فكان قول الوحي ناسخ لقثوله الاول عليه الصلاة والسلام

والاسئلة عن الناسخ والمنسوخ واعتبارها تناقضا في القران والسنة انما هو من افعال الزنادقة

**فلاح المتقين** · 11-09-2011, 12:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

لا ادري يافلاح كيف تجهل ان في السنة ناسخ ومنسوخ
وان في السنة ما قد يكون الرسول لايعلمه في زمان ما ثم لما يعلمه بالوحي يبلغ به الناس فيكون كلامه كاشف عما سبق من قوله صلى الله عليه وسلم وعدم علم الرسول بالشيء او بالتشريع تجده في القران الكريم مذكورا
فلما جاء رسل اليهود ليسألو النبي عن انباء اهل الكهف وانباء العبد الصالح مع موسى وانباء ذي القرنين
قال لهم انه سيخبرهم غدا ولم يفل ان شاء الله فتأخر عنه الوحي فترة من الزمان طويلة حتى شعر الرسول بضيق شديد فنزلت اية تخاطبه وتقول له يا محمد :
{وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَداً }الكهف23

وهذا يبين ان الرسول لايعلم كل شيء حتى يأتيه الوحي والتشريع به فهو عليه الصلاة والسلام كان لايعلم انباء اهل الكهف ولا انباء ذي القرنين ولا انباء الخضر صاحب موسى

وكذلك تبين الاية ان الرسول كان لايعلم انه يتوجب شرعا ان اراد التكلم او فعل شيء في المستقبل ان يقول ان شاء الله

فالرسول كان لايعلم فاخبر الناس بقوله هو لكن لما جاءه الوحي اخبرهم بما جاء به الوحي فكان قول الوحي ناسخ لقثوله الاول عليه الصلاة والسلام

والاسئلة عن الناسخ والمنسوخ واعتبارها تناقضا في القران والسنة انما هو من افعال الزنادقة

لاتضحكني ياكمال .. فالزنادقة هم من جسموا ربهم ... امثال ابن تيمية

ثم

وهل اهل الكهف وذا القرنين من امور التشريع

فنحن قلنا حلال وحرام .. ولم نقل قصص او عقيدة

لكن حسب ذاكرتي انه لما حبس الوحي .. نزلت ماودعك ربك وما قلى

..

الان مازلت مطالب بالقرينة ان النبي كان يتأخر عليه الوحي بالحلال والحرام

وتعلم ان تناقش كلامنا .. ولاتأتينا بانشاء كلامك الضعيف

**ضد الشرك** · 11-09-2011, 06:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

على العموم .. كل فعل للنبي او قول يعتبر سنة .. وله ترجمان خارجي من النهي والقبول والامر والرفض والكراهة والاستحباب ..

هل تقصد انه الصحابة كان عليهم تحريم العسل عند تحريم النبي له على نفسه!!!
هل تقصد هذا الامر وفق مفهومك للسنة؟؟

ام انك ستلف وتدور وتقول نزل بعد ذلك قرآن
ولكن سنقول لك بين نزل القرآن وتحريم النبي وقت
وان قلت لايضر
فسنقول لك نزل بعد ذلك وحي لكشف ماخفي على الرسول صلى الله عليه واله وسلم في حديث التناسل

واما مسألة الضب .. فالنبي لم يحرمها وهي واضحة في الحديث

اولا : الاحتمال في معرفة النبي بجواز الشئ ام حرمته ..لمدة زمنية يقع فيها الاحتمال لااليقين

لم يقل النبي انه يحرمها بل تركها على ماهي عليه من تحليل
فبطل كلامك
لان كراهة النبي لشيء في نفسه لايعني تحريم لانه بشر يحب ويكره بعض الاشياء بطبيعته

ثانيا : عدم تواجد (قرينة) من احاديث اخرى تدعم تأخر النبي في الاجابة عن الحلال والحرام ..

ولماذا نحتاج الى قرينة!!!!
هي كانت حلال ولم يحرمها

---------------------
الصراحة انت عجيب في موضوعك ... لا ادري هل تقرأ الروايات وتقرأ مانكتب نحن!!!!

**فلاح المتقين** · 11-09-2011, 12:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

جميلة هذه الجملة (تلف وتدور).. الواضح بأن ليس لديكم غيرها

ثم ان النبي صلى الله عليه وآله عندما حرم العسل على نفسه لم يكن الامر شائعا .. لكن ماذا نفعل لعائشة التي تكيد للنبي وتكذب عليه جهارا

واما في الضب .. فأنه سكت ثلاثا لانه لايعلم حلالها من حرامها .. ثم تكلم بالظن

فربما حلال وربما لا .. ويظن انه ممسوخ

ولاادري كيف جاءه الظن وليس القطع . وهو وحي يوحى

الان تشجع واجب على مشاركتي السابقة

تكسرون الخاطر

بالله نستعين

**ضد الشرك** · 11-09-2011, 01:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

ثم ان النبي صلى الله عليه وآله عندما حرم العسل على نفسه لم يكن الامر شائع

اليست السنة هي السنة!!!!
لو كان هناك لكان هنا لان المبدأ هو نفسه

ولاادري كيف جاءه الظن وليس القطع . وهو وحي يوحى

لانه لم يوحى اليه فيه
الم تقرأ ماجاء في قصة موسى عليه السلام!!!!
اليس هو نبي ايضا ويوحى اليه؟؟
كيف ظن ان اخوه لم يقم بالوصية على اكمل وجه كما يقول الطبطبائي وعنده وحي!!!!
لماذا لم ياتيه الوحي باليقين حتى لايغضب على اخيه؟؟؟

اليس النبي نبي!!!
(قل ما كنت بدعا من الرسل)

**فلاح المتقين** · 11-09-2011, 01:32 PM

اعد قرآتها جيدا ثم اجب

ثم ان النبي صلى الله عليه وآله عندما حرم العسل على نفسه لم يكن الامر شائعا .. لكن ماذا نفعل لعائشة التي تكيد للنبي وتكذب عليه جهارا

واما في الضب .. فأنه سكت ثلاثا لانه لايعلم حلالها من حرامها .. ثم تكلم بالظن

فربما حلال وربما لا .. ويظن انه ممسوخ

ولاادري كيف جاءه الظن وليس القطع . وهو وحي يوحى

الان تشجع واجب على مشاركتي السابقة

تكسرون الخاطر

بالله نستعين

**الكمال977** · 12-09-2011, 01:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

لاتضحكني ياكمال .. فالزنادقة هم من جسموا ربهم ...

صدقت فالمشبهة زنادقة
والمعطلة اتباع ابن جهم ايضا زنادقة بتعطيلهم صفات الله

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

ثم

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

وهل اهل الكهف وذا القرنين من امور التشريع

فنحن قلنا حلال وحرام .. ولم نقل قصص او عقيدة

لكن حسب ذاكرتي انه لما حبس الوحي .. نزلت ماودعك ربك وما قلى

..

الامر سيان لاننا نتكلم عما يعلمه الرسول وما لايعلمه وعن تاخر الوحي في اخبار النبي ما يحتاجه احيانا

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

الان مازلت مطالب بالقرينة ان النبي كان يتأخر عليه الوحي بالحلال والحرام

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

وتعلم ان تناقش كلامنا .. ولاتأتينا بانشاء كلامك الضعيف

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

تفضل خذ هذه الرواية الصحيحة التي تخبرنا ان جبريل تأخر في اخبار النبي ان اقتناء كلب او صورة حرام

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 6 - ص 156
حدثني حرملة بن يحيى أخبرنا ابن وهب اخبرني يونس عن ابن شهاب عن ابن السباق ان عبد الله بن عباس قال أخبرتني ميمونة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم أصبح يوما واجما فقالت ميمونة يا رسول الله لقد استنكرت هيئتك منذ اليوم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ان جبريل كان وعدني ان يلقاني الليلة فلم يلقني أم والله ما أخلفني قال فظل رسول الله صلى الله عليه وسلم يومه ذلك على ذلك ثم وقع في نفسه جرو كلب تحت فسطاط لنا فامر به فاخرج ثم اخذ بيده ماء فنضح مكانه فلما امسى لقيه جبريل فقال له قد كنت وعدتني ان تلقاني البارحة قال اجل ولكنا لا ندخل بيتا فيه كلب ولا صورة فأصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ فامر بقتل الكلاب حتى أنه يأمر بقتل كلب الحائط الصغير ويترك كلب الحائط الكبير...انتهى
في الرواية ان النبي ما كان يعلم حرمة اقتناء الكلاب او الصور في البيوت
وفيها ايضا ان النبي ماكن يعلم ان الملائكة لاتدخل بيتا فيه كلب او صورة
وفي الرواية ايضا ان جبريل تأخر يوما كامل عن اخبار النبي بحرمة اقتناء الكلب والصور في البيوت
لكن تأخر جبريل لم يكن حالة عامة او شائعة او مستمرة انما كان تأخره في مواضع معدودة فقط

وكعادتك في المراوغة اظنك ستقول لا انا اريد الحلا والحرام في المأكولات وليس في غيرها

**وهابي مستبصر** · 12-09-2011, 03:43 AM

لا تعارض فالمسئلة خلافيه فان اردت بقاء المسخ وتناسله فلك ذالك وان اردت غير ذالك فلك ذالك , كما عودتنا منهجيتنا السلفيه السمحة الغراء فأن المسائل اقوال وعلى الاقل قولان فان قال قائل بحرمة مسئلة ما فهناك قائل بالجواز وهلم جراء فكل شيء عندنا مما يلذ ويطيب من الخلاف الذي لا ساحل له الا بالـ ........

**فلاح المتقين** · 12-09-2011, 02:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول ياكمال :صدقت فالمشبهة زنادقة

اقول : نعم مثل ابن تيمية .. فهو من اصدق اوجه المقارنة بالزنادقة

تقول : في الرواية ان النبي ما كان يعلم حرمة اقتناء الكلاب او الصور في البيوت
وفيها ايضا ان النبي ماكن يعلم ان الملائكة لاتدخل بيتا فيه كلب او صورة
وفي الرواية ايضا ان جبريل تأخر يوما كامل عن اخبار النبي بحرمة اقتناء الكلب والصور في البيوت
لكن تأخر جبريل لم يكن حالة عامة او شائعة او مستمرة انما كان تأخره في مواضع معدودة فقط

اقول : كنت سأناقش هذه الرواية في مواضيع قادمة .. ولكن بما انك ذكرتها فلابأس بمناقشتها هنا

الرواية مكذوبة على النبي صلى الله عليه وآله لعدة نقاط

اولا : جبرئيل عليه السلام يخلف وعده مع النبي وهو مما لايجوز مطلقا على المعصومين .. وكان يمكن له مناداته من بعيد للخروج .. او ان يلقي الله في روعه بوجود جبرئيل .. او ان يكشف عن بصره .. الخ

ثانيا : لماذا لم يخبر جبرئيل النبي بأنه سوف يدخل الى بيته كلب في هذه الليلة ويجب عليه طرده حتى يستطيع الملائكة الدخول .. فالله يعلم ان هذا سيحدث .. وهو محب لنبيه ودافع عنه الوان الاشتباه ... فيكفي ان يقال ان الكلب نجس ليوصلها النبي .. ويكفي ان الملائكة لاتدخل الى بيت فيه صور ليوصلها النبي الى المجتمع .. ولكن لماذا طبعتموها بشخص النبي الكريم لايصال المعلومة

ثالثا : هل ان الملائكة كلهم لايدخلون بيتا فيه صور او كلب .. ام جبرئيل فقط
وهل الملائكة التي تكتب على الناس اعمالهم .. يتركون الكتابة الى خروج الكلب ؟؟

ملاحظة : لم تأتي برواية سئل فيها النبي عن حلال او حرام .. بل اتيتنا بكذبة من صحاحكم .. ونحن طالبناك بأن سئل عن الحلال فلم يجب

سؤال بسيط .. يحتاج الى قرينة واضحة

اخيرا : حتى مع تخفيفي عليك .. فلن تكون ندا لي في حوار

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 12-09-2011, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهابي مستبصر

لا تعارض فالمسئلة خلافيه فان اردت بقاء المسخ وتناسله فلك ذالك وان اردت غير ذالك فلك ذالك , كما عودتنا منهجيتنا السلفيه السمحة الغراء فأن المسائل اقوال وعلى الاقل قولان فان قال قائل بحرمة مسئلة ما فهناك قائل بالجواز وهلم جراء فكل شيء عندنا مما يلذ ويطيب من الخلاف الذي لا ساحل له الا بالـ ........

كلامك فيه عبرة جميلة .. لمن يعتبر

**فلاح المتقين** · 16-09-2011, 11:42 AM

**فلاح المتقين** · 21-04-2012, 07:29 PM

الحمد لله وحده

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المسخ وبقاء نسله في صحاح القوم !!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين