بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاضل أشكر لك حسن الرد و أنا آسف للتأخير بسبب الأعطال الشبكية عندي فالصبر رحمكم الله

أولاً بالنسبة للقرآن فهو فيه التفسير الظاهر و البطاطن و غيره مما يختص به علماء القرآن
وإلا ما تفسيرك للآية و من كان فيها أعمى فهو في الآخرة أعمى و أضل سبيلاً
هل المعنى هنا العمى البصري أو البصيري ؟؟؟؟ سيدي إن للقرآن خوافي يجب أن تدرس


ثانياً أنا معك بأن لفظ أهل البيت قد يشمل الأوزاج و لكن الرسول الأعظم خص أبناءه بها في هذه الآية

ثالثاً قلت بأن الحديث ضعيف في أن الآية نزلت في علي و فاطمة و الحسنين إذا ما شأن الروايات الأخرى ؟؟؟؟ هي رواية واحدة قلت أن فيها ضعف و البقية الباقية ؟؟؟؟

سيدي الفاضل أهل بيت الرسول هم علي و فاطمة و الحسنين من نزلت فيهم آية التطهير و حديث الكساء
أضيف بعض الأحاديث لعلك تستفيد منها

1- صحيح مسلم ج2 237-238 روى بسنده عن يزيد بن حيان قال دخلنا على زيد بن الأرقم و أنه أخبرهم عن الرسول (ص) قال : ألا و إني تارك فيكم الثقلين أحدهما كتاب الله و هو حبل الله من اتبعه كان على هدى و من تركه كان على ضلالة و أهل بيتي و فيه قلنا من أهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال لا و أيم الله إن المرأة تكون من الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها و قومها ، أهل بيتع أصله و عصبته الذيت حرموا الصدقة بعده .
و أرجو منك مراجعة هذه المصادر لعلك تجد فيها ما يغنيك عن المناظرة و المحاججة
1- كشف البيان في تفسير القرأن للثعلبي عند تفسير هذه الآيه
2- التفسير الكبير للفخر الرازي ج6 783
3-الدر المنثور للسيوطي ج5 199
4- النيسابوري في الجزء الثالث من تفسيره
5- تفسير رموز الكنوز لعبد الرازق الرسعني
6- الخصائص الكبرى ج2 264
7-الإصابة لإبن حجر العسقلاني ج4 207
8- تاريخ بن عساكر ج4 204 206
9- مسند أحمد بن حنبل ج1 231
10 الرياض النضرة للمحب الطبري ج2 188
11- صحيح مسلم ج2 231 و ج7 130
12- الشرف المؤبد للنبهاني ص10 طبعة بيروت
13- كفاية الطالب للعلامة الكنجي الشافعي الباب مائة
14- الحافظ القندوزي في ينابيع المودة الباب 33

و غيرهم هذا ما جمعته في هذا الوقت عسى أن تبحث فيهم

أخوك في الإسلام سليل الرسالة

ارجوك اسمعني يا سليل الرسالة ..ارجوك

قلت يا رعاك الله

((((أولاً بالنسبة للقرآن فهو فيه التفسير الظاهر و البطاطن و غيره مما يختص به علماء القرآن
وإلا ما تفسيرك للآية و من كان فيها أعمى فهو في الآخرة أعمى و أضل سبيلاً
هل المعنى هنا العمى البصري أو البصيري ؟؟؟؟ سيدي إن للقرآن خوافي يجب أن تدرس )))

كلامك هذا لا دليل عليه فالقران واضح وليس فيه الغاز.....

اما بخصوص الاية اللتي اوردتها فلا اظنك نسيت او غفلت على ان القران القران نزل بلغة العرب ....
الكلمة في لغة العرب لها عدة معان
فمثلا ((((اعمى)))
معناها بجانب عمى البصر ((((ذهابُ بَصَرِ القَلْبِ، والفِعْلُ والصِّفَةُ مِثْلُه في غيرِ افْعالَّ. وتقولُ: ما أعْماه، )))
كما قال صاحب القاموس المحيط .......فلو بحثت في المعاجم لوجدت ان كلمة اعمى لا تدل لا ذهاب البصر فقط
وفي القران الكريم لم ترد كلمة اعمى الا وفهم منها هل هو عمى بصر ام بصيرة

قال تعالى
((({أَفَمَن يَعْلَمُ أَنَّمَآ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَىٰ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ})))

ففي هذه الاية تخبرنا الله ان المحرومين عموا عن ايات الله فلم يروا خيرها ...
اذا المقصود هنا عمى البصيرة

وقال تعالى

((({لَّيْسَ عَلَى الأَعْمَىٰ حَرَجٌ وَلاَ عَلَى الأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلاَ عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلاَ عَلَىٰ أَنفُسِكُمْ أَن تَأْكُلُواْ مِن بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَآئِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ...الاية
بالنظر الى سياق الاية والاية اللتي قبلها نفهم مباشرة ان المقصود عمى البصر لا البصيرة لانه يتكلم في هذه الاية عن المعذورين

وقال تعالى
((({لَّيْسَ عَلَى الأَعْمَىٰ حَرَجٌ وَلاَ عَلَى الأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلاَ عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ وَمَن يَتَوَلَّ يُعَذِّبْهُ عَذَاباً أَلِيماً}))))
هذه الاية كسابقتها تتكلم عن المرخوصين بسبب امراض او عاهات
المرض ....العرج ....العمى
ايضا سياق الاية سياق تشريعي
لذلك فهم منها مباشرة ان المعنى هو العمى البصري

وقال تعالى
(({وَمَن كَانَ فِي هَـٰذِهِ أَعْمَىٰ فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَىٰ وَأَضَلُّ سَبِيلاً})))
مباشرة عند قراءة هذه الاية نعلرف ان المقصود هنا عمى القلب لا البصر
وقد قيل: إن قوله: {فَهُوَ فِى الاْخِرَةِ أَعْمَىٰ } أفعل تفضيل أي: أشدّ عمى وهذا مبنيّ على أنه من عمى القلب إذ لا يقال ذلك في عمى العين. قال الخليل وسيبويه: لأنه خلقه بمنزلة اليد والرجل، فلا يقال ما أعماه كما لا يقال ما أيداه. وقال الأخفش: لا يقال فيه ذلك لأنه أكثر من أحرف. وقد حكى الفراء عن بعض العرب أنه سمعه يقول: ما أسود شعره، ومن ذلك قول الشاعر:
أما الملوك فأنت اليوم ألأمهم لؤما وأبيضهم سربال طباخ

والايات كثيرة
وكل ما عليك هو استحظار عقلك وفهمك للغة العربية تفهم ما في ايات القران

صدقني القران واضح وجلي لا يحتاج الى الفلسفة والكلام
------------------------------------------------------------------------------------

اما قولك
((((ثانياً أنا معك بأن لفظ أهل البيت قد يشمل الأوزاج و لكن الرسول الأعظم خص أبناءه بها في هذه الآية )))
الاية نزلت من عند الله جل شانه في ازواج الرسول (ص) ولم يرد عن الرسول (ص) ما ينافي ذلك
يا اخي اقرا الايات جيدا

(((((قال تعالى: يا أيها النبي قل لأزواجك إن كنتن تردن الحياة الدنيا وزينتها فتعالين أمتعكن وأسرحكن سراحا جميلا * وإن كنتن تردن الله ورسوله والدار الآخرة فإن الله أعد للمحسنات منكن أجرا عظيما * يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا * ومن يقنت منكن لله ورسوله وتعمل صالحا نؤتها أجرها مرتين وأعتدنا لها رزقا كريما * يانساء النبي لستن كأحد من النساء إن إتقين فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا * وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا * وأذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا .)))

نحن نقول ان لفظ اهل البيت يشمل الازواج والابناء وعلي واله وجعفر واله والعباس واله وعقيل واله .....
اما ان يكون المخاطب ازواج الرسول والمقصود اشخاص اخرون فهذا الكلام لا يتناسب و عظمة اعجاز القران.....
لذلك انت امام خيارين
1- ان يكون اهل البيت هم الخمسة اصحاب الكساء ولا تشملهم اية التطهير
2- ان ان يكون اهل البيت بالاضافة الى اصحاب الكساء الازواج والبقية وتشملهم جميعا اية التطهير ..

اما انا فالخيار الثاني هو الصحيح
------------------------------------------------------------------------------------
اما قولك
((((ثالثاً قلت بأن الحديث ضعيف في أن الآية نزلت في علي و فاطمة و الحسنين إذا ما شأن الروايات الأخرى ؟؟؟؟ هي رواية واحدة قلت أن فيها ضعف و البقية الباقية ؟؟؟؟))))
لا تنسى اني اجبتك على اعتبار انها صحيحة ولم اكتفي بالتضعيف او تجاوزته


--
بالنسبة للحديث اللذي اوردته
فهذه اعادة للاجابة عليه

وما روي عن زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه من نفي كون أزواجه
صلى الله عليه وسلم
أهل بيته وكون أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده عليه الصلاة والسلام فالمراد بأهل البيت فيه أهل البيت الذين جعلهم رسول الله
صلى الله عليه وسلم
ثاني الثقلين لا أهل البيت بالمعنى الأعم المراد في الآية، ويشهد لهذا ما في «صحيح مسلم» عن يزيد بن حبان قال: انطلقت أنا. وحصين بن سبرة.وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين: لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً رأيت رسول الله
صلى الله عليه وسلم
وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً حدثنا يا زيد بما سمعت من رسول الله
صلى الله عليه وسلم
قال: يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله
صلى الله عليه وسلم
فما حدثتكم فاقبلوا وما لا لا تكلفونيه ثم قال: قام رسول الله
صلى الله عليه وسلم
يوماً فينا خطيباً بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله تعالى وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال: «أما بعد ألا يا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربـي فأجيب وإني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به» فحث على كتاب الله ورغب فيه، ثم قال: «وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ثلاثاً ـ فقال له حصين: ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ـ قال: ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل. وآل جعفر. وآل عباس» الحديث فإن الاستدراك بعد جعله النساء من أهل بيته صلى الله عليه وسلم
ظاهر في أن الغرض بيان المراد بأهل البيت في الحديث الذي حدث به عن رسول الله عليه الصلاة والسلام وهم فيه ثاني الثقلين فلأهل البيت إطلاقان يدخل في أحدهما النساء ولا يدخلن في الآخر وبهذا يحصل الجمع بين هذا الخبر والخبر السابق المتضمن نفيه رضي الله تعالى عنه كون النساء من أهل البيت.
وقال بعضهم: إن ظاهر تعليله نفي كون النساء أهل البيت بقوله: أيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها يقتضي أن لا يكن من أهل البيت مطلقاً فلعله أراد بقوله في الخبر السابق نساؤه من أهل بيته أنساؤه الخ بهمزة الاستفهام الإنكاري فيكون بمعنى ليس نساؤه من أهل بيته كما في معظم الروايات في غير «صحيح مسلم» ويكون رضي الله تعالى عنه ممن يرى أن نساءه عليه الصلاة والسلام لسن من أهل البيت أصلاً ولا يلزمنا أن ندين الله تعالى برأيه لا سيما وظاهر الآية معنا وكذا العرف وحينئذٍ يجوز أن يكون أهل البيت الذين هم أحد الثقلين بالمعنى الشامل للأزواج وغيرهن من أصله وعصبته
صلى الله عليه وسلم
الذين حرموا الصدقة بعده ولا يضر في ذلك عدم استمرار بقاء الأزواج كما استمر بقاء الآخرين مع الكتاب كما لا يخفى اهـ، وأنت تعلم أن ظاهر ما صح من قوله صلى الله عليه وسلم
: «إني تارك فيكم خليفتين ـ وفي رواية ـ ثقلين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض» يقتضي أن النساء المطهرات غير داخلات في أهل البيت الذين هم أحد الثقلين لأن عترة الرجل كما في «الصحاح» نسله ورهطه الأدنون، وأهل بيتي في الحديث الظاهر أنه بيان له أو بدل منه بدل كل من كل وعلى التقديرين يكون متحداً معه فحيث لم تدخل النساء في الأول لم تدخل في الثاني. وفي النهاية أن عترة النبـي
صلى الله عليه وسلم
بنو عبد المطلب. وقيل أهل بيته الأقربون وهم أولاده وعلي وأولاده رضي الله تعالى عنهم، وقيل: عترته الأقربون والأبعدون منهم اهـ. والذي رجحه القرطبي أنهم من حرمت عليهم الزكاة، وفي كون الأزواج المطهرات كذلك خلاف قال ابن حجر: والقول بتحريم الزكاة عليهن ضعيف وإن حكى ابن عبد البر الإجماع عليه فتأمل، ولا يرد على حمل أهل البيت في الآية على المعنى الأعم ما أخرج ابن جرير. وابن أبـي حاتم. والطبراني. عن أبـي سعيد الخدري قال: «قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم
نزلت هذه الآية في خمسة في وفي علي وفاطمة وحسن وحسين إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً» إذ لا دليل فيه على الحصر والعدد لا مفهوم له، ولعل الاقتصار على من ذكر صلوات الله تعالى وسلامه عليهم لأنهم أفضل من دخل في العموم وهذا على تقدير صحة الحديث مع اننا بينا ضعفه سابقا ..وبتفسير أهل البيت بمن له مزيد اختصاص به على الوجه الذي سمعت يندفع ما ذكره المشهدي من شموله للخدام والاماء والعبيد الذين يسكنون البيت فإنهم في معرض التبدل والتحول بانتقالهم من ملك إلى ملك بنحو الهبة والبيع وليس لهم قيام بمصالحه واهتمام بأمره وتدبير لشأنه إلا حيث يؤمرون بذلك، ونظمهم في سلك الأزواج ودعوى أن نسبة الجميع إلى البيت على حد واحد مما لا يرتضيه منصف ولا يقول به إلا متعسف. وقال بعض المتأخرين: إن دخولهم في العموم مما لا بأس به عند أهل السنة لأن الآية عندهم لا تدل على العصمة ولا حجر على رحم الله عز وجل ولأجل عين ألف عين تكرم، وأما أمر الجمع والافراد فقد سمعت ما يتعلق به، والظاهر على هذا القول أن التعبير بضمير جمع المذكر في {عنكم} للتغليب، وذكر أن في {عنكم} عليه تغليبين أحدهما تغليب المذكر على المؤنث، وثانيهما تغليب المخاطب على الغائب إذ غير الأزواج المطهرات من أهل البيت لم يجر لهم ذكر فيما قبل ولم يخاطبوا بأمر أو نهي أو غيرهما فيه، وأمر التعليل عليه ظاهر وإن لم يكن كظهوره على القول بأن المراد بأهل البيت الأزواج المطهرات فقط.

اللهم صل على محمد وازواجه وبقية اهل بيته زاصحابه الطيبين الطاهرين

اللهم صل على محمد وازواجه وبقية اهل بيته واصحابه الطيبين الطاهرين
.

أخي العزيز ... أريد أن أوضح نقطة ...
هل قرأت الأدلة التي أوردتها أنا في هذا المجال و تحققت منها ؟؟؟ فإذا رأيت بأنها صحيحه فلماذا لا تتبع الحق ؟؟؟ فقط أريد منك أن تبحث و أنت بعيداً عن العنصرية المذهبية .. أي لا تبحث لترد على سليل الرسالة بل إبحث لنفسك .... و ستجد الحقيقة المغيبة عن ذهنك
فو لله لا أريد من هذه المناظرات أن أفرض رأيي إنما أريد أن يتبع الآخرين الحق كما إتبعته أنا بعد دراسة و عن يقين

شكرك على نصيحتك

لكن هل قرات انت ما كتبته لك ؟؟؟؟؟
هل فيما كتبته لك ما ينافي الاحاديث النبوية ؟؟؟؟؟؟

وشكرا


اللهم صل على محمد وازواجه وبقية اهل بيته الاطهار

قد قرأت ما كتبت أنت من أحاديث و أنا آسف لأن أقول لك بأن مجمل الأحاديث التي أوردتها أنت غير متواترة و فيها بعض الضعف

سيدي العزيز قد قدمت إليك الحجج و البراهين من كتبكم و هي الأحاديث الصحيحة التي لا يمكن لأحد أن يضعفها أو ينكرها

و هذه الأحديث بمقابل أحاديثك يعني حديث منك يقابل 100 حديث من عندي فالكم الهائل من الروايات التي ذكرت هذا الموضوع كبير و أرجو منك التفكر بعيداً عن العصبيه المذهبية

ما ذا تقصد بغير متواترة هل تقصد بانها احاد ام ماذا
ثم ماذا تقصد ببعض الضعف هل تقصد حسنة او مرسلة او معضلة او مظطربة ام ماذا
وضح بارك الله فيك
وضح ماهو غير المتواتر وما هو الضعيف
ومتى استشهدت عليك بمصادرنا انا استشهدت عليك من القران ورددت الاحاديث التي استشهدت بها لاغير


لقد قلت لكم العبرة في مضمون الحديث وليس بعدده
وشكرا

ما قصدته يا عزيزي بأن الأحاديث التي تثبت بأن أهل البيت هن أزواج الرسول غير صحيحة و لو نظرت بعقلانية و دون تعصب لعرفت ذلك ...


و لك الأمر قدمت إليك أكثر من 100 حديث و سند خلال مناظرتي و لا تريد أنت أن تعي الحق في ذلك .... فلك ما إخترت

اثبت ان تلك الاحاديث غير صحيحة
اثبت ان اية التطهير لم تنزل في ازواج الرسول(ص) شاملة بقية اهل البيت
-قلت لك العبرة ليس في عدد المصادر والاحاديث العبرة فيما حوت

هههه
بهامة عسير والله ما تستحي تنحاش من موضوعنا اللّي نطالبك فيه وتدخل وترد على المواضيع الأخرى
والله ما تستحي على وجهك

الظّاهر إنكم متعودين على الهرب

خخخخخخ

منار الحق يلحق الفشيلة المنحاش بهامة عسير
هنا الموضوع والفشلة يا إخوان
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...9&pagenumber=3

منار الحق

للرفع

روح بيع بطّيخ خخخخخخ
ولك عين تظل في المنتدى
كان فيك خير روح شبكة هجر علشان تاكل غيرها هناك من شيعة علي عليه السّلام .

منار الحق

ولو إنت رجّال كان ناقشتك في هذا الموضوع بس منت بقد
إذا كبرت راح أخلّي ولد أختي الصغير يناقشك وراح يجبيك القاع

( لو غلب عالمهم جاهلنا لسنا على الحق )

منار الحق

(((((قال تعالى: يا أيها النبي قل لأزواجك إن كنتن تردن الحياة الدنيا وزينتها فتعالين أمتعكن وأسرحكن سراحا جميلا * وإن كنتن تردن الله ورسوله والدار الآخرة فإن الله أعد للمحسنات منكن أجرا عظيما * يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا * ومن يقنت منكن لله ورسوله وتعمل صالحا نؤتها أجرها مرتين وأعتدنا لها رزقا كريما * يانساء النبي لستن كأحد من النساء إن إتقين فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا * وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا * وأذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا .)))

نحن نقول ان لفظ اهل البيت يشمل الازواج والابناء وعلي واله وجعفر واله والعباس واله وعقيل واله .....
اما ان يكون المخاطب ازواج الرسول والمقصود اشخاص اخرون فهذا الكلام لا يتناسب و عظمة اعجاز القران.....
لذلك انت امام خيارين
1- ان يكون اهل البيت هم الخمسة اصحاب الكساء ولا تشملهم اية التطهير
2- ان ان يكون اهل البيت بالاضافة الى اصحاب الكساء الازواج والبقية وتشملهم جميعا اية التطهير ..

اما انا فالخيار الثاني هو الصحيح