تويت
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
اما الرافضة فهو قوم الكذب دينهم عند علماء الجرح والتعديل لذلك حرموا الرواية عنهم ليس لبدعة ترفضّهم انما لان بدعتهم تفتي لهم بالكذب والبهتان على خصومهم
-
انما تكلم ابن معين عن الرواة من الرافضة ومعلوم عند علماء الرجال انه من صفات الرافضة انهم لايتوانون عن الكذب والبهت لخصومهم ((كما هي فتوى كبار علمائكم بذلك)) لذلك فانه ائمة الحديث كانوا يروون عن الشيعة الصادقين فقط بالرغم من تشيعهم ويروون عن الواصب الصادقين بالرغم من نصبهم لانه انما لنا صدقهم وعليهم بدعتهم وهذا متفق عليه بين علمائنا وعلمائكم في علم الجرح والتعديل
اما الرافضة فهو قوم الكذب دينهم عند علماء الجرح والتعديل لذلك حرموا الرواية عنهم ليس لبدعة ترفضّهم انما لان بدعتهم تفتي لهم بالكذب والبهتان على خصومهم -
لا يالكمال فالناصبي ليس كالرافضي ولا قياس بينهما
الناصبي
( 1 ) كافر
تفسير ابن كثير - ابن كثير - ج 1 - ص 498
وقد ذهب طائفة من العلماء إلى تكفير من سب الصحابة
( 2 ) منافق
روى مسلم في صحيحه عن علي (ع) : " والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي (ص) إلي أن لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق "
( 3 ) ليس بثقة ولا مأمون
لسان الميزان - ابن حجر - ج 1 - ص 385
( 1211 - أسد ) بن وداعة شامي ، من صغار التابعين ناصبي يسب ، قال ابن معين كان هو وأزهد الحراني وجماعة يسبون عليا ، وقال النسائي ثقة انتهى . وبقية كلام ابن معين من رواية الدوري عنه وكان ثور لا يسب عليا فإذا لم يسب جروا برجله ونقله أبو العرب وقال بعده من سب الصحابة فليس بثقة ولا مأمون
( 4 ) لا يحتج به ولا يكون صدوقاً بل ضعيف
تهذيب الكمال - المزي - ج 24 - هامش ص 252
وبعد ذلك ساق ابن حجر تعليقا له في حق من سب الصحابة وانظر إلى بعض ما قاله وتأمل ! : " فأكثر من يوصف بالنصب يكون مشهورا بصدق اللهجة والتمسك بأمور الديانة ، بخلاف من يوصف بالرفض فإن غالبهم كاذب ولا يتورع في الاخبار ، والأصل فيه أن الناصبة اعتقدوا أن عليا رضي الله عنه قتل عثمان أو أعان عليه فكان بغضهم له ديانة بزعمهم " قلت : كيف يكون من ينصب العداء ويشتم علي بن أبي طالب رضي الله عنه متدينا ومتمسكا بأمور الديانة وكيف يكون بغض علي بن أبي طالب وسبه ديانة ، هذا كلام لا يليق بالحافظ ابن حجر ، إن كل من سب أحدا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فهو مبتدع ضال لا يحتج به ولا كرامة ، والله أعلم . وقال ابن حجر في " التقريب " : صدوق ناصبي . قال بشار : لا يكون الناصبي صدوقا ، بل هو ضعيف إن شاء الله .
( 5 ) دجال لا يكتب عنه
إمام الجرح والتعديل يحيى بن معين : تهذيب الكمال ج4ص322 : (كل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين)اهـ.
اقول : كل ما ذكرناه شواهد من كتبكم في عدم الكتابة عن النواصب
فكيف يروي البخاري عن الذين يشتمون اهل البيت عليهم السلام ؟!!
تعليق
-
لو كان النواصب كفار لايكتب حديث الصادقين الثقات منهم فلماذا علمائكم يكتبون عن النواصب وكتبكم ملئى بالروايات عن النواصب المنحرفين عن ال محمد
وخذ مثال احمد بن هلال الناصبي الذي اشار اليه الامام الحجة انه ناصبي ملعون وعلمائكم يقولون انه ثقة!!!!تعليق
-
بعد ان القمت يالكمال رحت تستنجد بكتب الشيعة
وحتى ما ذكرته لن يسعفك يالكمال
اذكر لي احد علمائنا قال عن احمد بن هلال انه ناصبي وقام بتوثيقه ؟
انتظرك فلا تتأخر عليتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
الناصبي ربما كان صدوقا وربما كان كذوبا فان كان صدوقا فالقاعدة عند العلماء بالاتفاق انه يروى حديثه
اما الرافضي فهو كذوب على الدوام لان دينه يأمره ببهت الناس والكذب عليهم
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيالمشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
هذا يشترك فيه الرافضي والناصبي
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيالمشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
وكذلك الرافضي المبغض للمهاجرين والانصار فانهم حبهم ايمان وبغضهم نفاق
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيالمشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
هذا مختلف فيه بين العلماء لكن جمهور العلماء على ان الناصبي الصدوق لايكذب
فلاحظ قول النسائي انه ثقة وانت لم تكمل النقل ايضا حيث وثقه ابن حبان
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيالمشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
يا اخي انت نقلت من هامش الكتاب وليس من الكتاب فالكلام للمحقق الدكتور بشار عواد
فمن يكون بشارا هذا الى جنب الامام ابن حجر في علم الجرح والتعديل
وكلام ابن حجر صريح بقوله صدوق ناصبي فهو يعلم انه ناصبي ومع ذلك وصفه بالصدوق لان هذا هو ديدن علماء الجرح والتعديل يتحرون صدق الراوي وليس مذهبه الا الرافضي فان مذهبه عندهم بالادلة يأمره بالكذب والبهت
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيالمشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
هذا الكلام موجه للرافضة الكذوبين وليس للنواصب منهم الصادقين
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكنانيما كتبته لا علاقة له باتفاق العلماء حول توثيق الصدوقين من النواصبالمشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
ولو لم يكن هناك دليل على جواز توثيق الصدوقين من النواصب لكفى برواية البخاري عنهم دليلا على ذلك لانه حاز على اتفاق جمهور العلماءتعليق
-
انت لم تجبنا يا اخ احمد حول امتلاء كتب علمائكم بالروايات عن النواصب
بل تكاد كل رواياتكم عن النواصب المنحرفون عن ال محمدتعليق
-
هذا مختلف فيه بين العلماء لكن جمهور العلماء على ان الناصبي الصدوق لايكذب
جميل انك اعترفت بأنه مختلف بين العلماء
يعني هناك علماء من اهل السنة لا يوثقون النواصب
وهي حجتي التي احتج بها عليكم ومن لسان علمائكم
فلاحظ قول النسائي انه ثقة وانت لم تكمل النقل ايضا حيث وثقه ابن حبان
الجرح مقدم على التعديل لديكم
وهذا الجرح مفسر فيكون مقبول ويرد على من قام بتوثيقهم
يا اخي انت نقلت من هامش الكتاب وليس من الكتاب فالكلام للمحقق الدكتور بشار عواد
فمن يكون بشارا هذا الى جنب الامام ابن حجر في علم الجرح والتعديل
هذا الكلام لا يقبل منك
فلو كان هذا المحقق من مذهب مخالف لكم قبلنا قولك
أما ان المحقق من علماء اهل السنة فكلامه حجة وإلا لما جاز لأحد من علماء السنة المتأخرين أن يستشكل على المتقدمين ولكننا نرى عكس ذلك ، فالألباني ناقش وحقق في الكثير من اقوال علماء السنة المتقدمين وانتقدهم وصحح اخطائهم ولم يعارضه أحد ، بل ان كتبه هي المعتمد عليها في التحقيق عندكم اليوم
اذن ما ذكره المحقق عن النواصب كان عن دليل وكلامه حجة عليكم ، ولا يمكنك رده بهذه الحجة الواهية ، والتي تناقضتم فيها ايضا ، كما بينا في الألباني
انظر إلى تعريف الناصبي كما خلصنا منه من كلام علماء السنة
الناصبي كافر ومنافق وليس بثقة ولا مأمون ولا يكون صدوقاً بل ضعيف ومبتدع غال لا يحتج به ولا كرامة ودجال لا يكتب عنه
هذه خلاصة الأقوال التي جمعناها من كتب اهل السنة في النواصب
وبعد كل هذا يأتي البخاري ليروي عنهم !!!تعليق
-
انت لم تجبنا يا اخ احمد حول امتلاء كتب علمائكم بالروايات عن النواصب
بل تكاد كل رواياتكم عن النواصب المنحرفون عن ال محمد
سألتك عن احمد بن هلال ولم تجبني !
واتحداك لو تجد في كتبنا رواية واحده فقط عن راوي قام بسب اهل البيت عليهم السلام وقمنا بتوثيقه والرواية عنه
فأنت تخلط بين مفهوم الناصبي والمنحرف عن اهل البيت
فليس كل من انحرف عن اهل البيت يطلق عليه ناصبي وإلا فأهل السنة في نظرنا منحرفين عن اهل البيت فهل قلنا فيهم انهم نواصب ؟
بالطبع لا
اذهب وتعلم مفهوم الناصبي اولا ومن ثم تعال وناقشنا في كتبنا
فلا يوجد في كتبنا ان فلان يسب اهل البيت وهو ثقة صدوق عابد
فمثل هذه التراجم مليئة في كتبكم
ولن تشم لها ريح في كتبنا
واكبر دليل على جهلك انك وصفت احمد بن هلال بالنصب ولا تعلم نصبه كان لمن
لا اريد ان اتفرع اكثر في هذا الموضوع حتى لا اشتت اصل الحوار
وان كنت ترى ان لك القدرة على مثل هذه الحوارات فافتح لها صفحة مستقلة ووعد مني انك سوف تهرب سريعا كما هرب سيدك
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من زاغ ساءت عنده الحسنة وحسنت عنده السيئة وسكر سكر الضلالة )تعليق
-
احمد اشكناني انا اعجب حقيقة من بعض الاخوة الاعضاء الشيعة حين يناطحون رؤوس علمائهم ويساوونها برؤوسهم متوهمين انهم اصبحوا ايضا علماء
فهل انت يا اشكناني اعلم من الشيخ الصدوق وشيخه ابن الوليد؟؟
هما يقولان ان احمد بن هلال ناصبي وانت تنكر فتقول مستنكرا لمن كان نصبه
وهل انت اعلم من شيخ القميين سعد بن عبدالله الشعري
هو يقول انه راى وسمع احمد بن هلال تحول من التشيع الى النصب وانت تقول نصبه لمن
احمد بن هلال ناصبي فاسد العقيدة وانت تقول نصبه لمن وتفترض ان الناصبي فقط هو من شتم اهل البيت
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 3 - ص 152
وقال الصدوق في كتاب كمال الدين : في البحث عن اعتراض الزيدية ، وجوابهم ما نصه : حدثنا شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد ( رضي الله عنه ) قال : سمعت سعد بن عبد الله ، يقول : ما رأينا ولا سمعنا بمتشيع رجع عن تشيعه إلى النصب ، إلا أحمد بن هلال ، وكانوا يقولون : إن ما تفرد بروايته أحمد بن هلال ، فلا يجوز استعماله ، ( إنتهى ) .
هم يقولون انهم رأوه وسمعوه وانه ناصبي وان امامك الحجة المعصوم لعنه وانت تقول نصبه لمن
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 3 - ص 152
قول : لا ينبغي الاشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشئ ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة ، أو العمل ، في سقوط الرواية عن الحجية ، بعد وثاقة الراوي ، والذي يظهر من كلام النجاشي : ( صالح الرواية ) أنه في نفسه ثقة
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 3 - ص 153
فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .
الخوئي يقول انه كان فاسد العقيدة وفساد عقيدته لايضر بوثاقته وصدقه وصحة رواياته
فالنواصب فاسدي العقيدة لكن ذلك لايضر بصدقهم ووثاقتهم
فلماذا يا اشكناني تشنع على البخاري ما علمائك منغمسين فيه وما كتبك ملأى منه اشد امتلاءتعليق
-
-
اصبحت انا الكمال كالكابوس اظهر في الاحلام للاخ شيعي منصف فاخذ يطارد مواضيعي كلها ليضع روابط الجن النصراني المتلبسالمشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
اخي شيعي منصف الا يكيفك فخرا كمسلم ان ضرباتي كمسلم جعلت الجن النصراني المتلبس يكفر بديانته والهه يسوع بعد ان كان يراها اعدل من ديانة نبي الاسلام فاصبح الان يبحث له عن دين جديد غير النصرانية فدعه يجرب الهندوسية والسيخية والبوذية والملاحدة ففي الاخر لن يكون الا شيعيا منصف عاجزا امام حججنا مما دعاه الى ان يتلبس ويتدرع بالنصرانية مرة وبالهندوسية والسيخية مرة اخرى وبالملاحدة والعياذ بالله مرة ثاخرى لكي يقي عقيدته ويدرعها بعقائد فاسدة اخرى
فلعله اصبح لايرى بين مايعتقده هو وبين هذه العقائد هذا النصراني المنصفتعليق
-
فهل سترجع ام ستبقى هاربااصبحت انا الكمال كالكابوس اظهر في الاحلام للاخ شيعي منصف فاخذ يطارد مواضيعي كلها ليضع روابط الجن النصراني المتلبس
فهناك الكثير من الناس ينتظرون رجوعك
هناك النصراني الذي ترك دينه وهناك الملحد والبوذي والهندوراسي والصابئي واليهودي وانت ما اجبت الا على النصراني ولكنك مع الاسف لم تجب على الشبهة الاصلية في الموضوع فلماذا يا ترى ?تعليق
-
شبهتهم كلهم مجتمعين لاتساوي عفطة عنز وسنرد عليها كلها وندعهم يتركون ديانتهم كما فعلنا مع الجن النصراني المتلبسالمشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
وان هنا ادعوك الى اظهار قليل من احترام مواضيع الغير وانا اعتذر من الاخ اشكناني لاني اضططرت الى الرد على هوس الاخ شيعي منصف بالجن النصراني المتلبس المتلون الديانات من دين الى دين
وادعوا الاخ شيعي منصف ان لايكرر عدم احترامه لمواضيع الاخرين وخصوصياتها فلا يكرر هوسه هذا فيها
فان لم تستطع اخ شيعي ان تحترم مواضيع الاخرين فعلى الاقل اجعل الاحترام لذاتك ونفسك ولا تكن متطفلاالتعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 10-10-2011, 04:41 PM.تعليق
-
احمد اشكناني انا اعجب حقيقة من بعض الاخوة الاعضاء الشيعة حين يناطحون رؤوس علمائهم ويساوونها برؤوسهم متوهمين انهم اصبحوا ايضا علماء
فهل انت يا اشكناني اعلم من الشيخ الصدوق وشيخه ابن الوليد؟؟
هما يقولان ان احمد بن هلال ناصبي وانت تنكر فتقول مستنكرا لمن كان نصبه
وهل انت اعلم من شيخ القميين سعد بن عبدالله الشعري
هو يقول انه راى وسمع احمد بن هلال تحول من التشيع الى النصب وانت تقول نصبه لمن
احمد بن هلال ناصبي فاسد العقيدة وانت تقول نصبه لمن وتفترض ان الناصبي فقط هو من شتم اهل البيت
احمد بن هلال لم يثبت نصبه لأهل البيت عليهم السلام ولو راجعت السبب الذي خرج التوقيع بلعنه لعلمت ذلك
فهو كان يعادي وكيل الإمام وليس الإمام نفسه
والناصبي لدينا كما هو في الأحاديث ليس فقط من ينصب لأهل البيت عليهم السلام بل من يعادي شيعتهم ايضا يطلق عليهم نواصب
واحمد بن هلال من القسم الثاني
ولهذا السبب ترى ان بعض العلماء لم يثبت لديهم نصبه فحكموا بفساد عقيدته وليس نصبه كما هو رأي السيد الخوئي فيه
فلو ثبت نصبه لأهل البيت عليهم السلام لما وثقه اي عالم شيعي
ولهذا السبب طالبتك ان تذكر لي من قام بوصفه بالنصب مع توثيقه ولم تفعل ذلك لأنك لن تجد لدينا مثل هذا القول ابداً
اما عندكم فالنواصب ثقات وتقبلون رواياتهم
وقد بينا لك موقف بعض علماء السنة في عدم قبولهم الرواية عن النواصب ولكنك ترفض قبول آرائهم
وهذا رأيك الشخصي ولا يمثل رأي جميع السنة لأن فيهم من لم يقبل الرواية عنهم كما بينا وحجتهم مقبوله في رد رواياتهم
فالذي يسب اهل البيت عليهم السلام وينصب لهم العداء لا يقبل منه حق ولا باطل لأنه كما اثبتنا سيكون
كافر ومنافق وليس بثقة ولا مأمون ولا يكون صدوقاً بل ضعيف ومبتدع غال لا يحتج به ولا كرامة ودجال لا يكتب عنه
هذه خلاصة الأقوال التي جمعناها من كتب اهل السنة في النواصب
وبعد كل هذا يأتي البخاري ليروي عنهم !!!
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 3 - ص 153
فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا .
الخوئي يقول انه كان فاسد العقيدة وفساد عقيدته لايضر بوثاقته وصدقه وصحة رواياته
فالنواصب فاسدي العقيدة لكن ذلك لايضر بصدقهم ووثاقتهم
فلماذا يا اشكناني تشنع على البخاري ما علمائك منغمسين فيه وما كتبك ملأى منه اشد امتلاء
اخطأت يالكمال
فلا تقوّل السيد الخوئي ما لم يقله
فهو لم يقل ان احمد بن هلال ناصبي ثقه
بل قال فاسد العقيده
لأنه لم يثبت لدى السيد الخوئي نصبه فهو يراه فاسد العقيدة فقط وليس ناصبي
فالوثاقه عند السيد الخوئي تعني التحرز عن الكذب وابن هلال لم يثبت كذبه لذا وثقه السيد الخوئي بناءا على القاعدة التي يتبناها في وثاقة الراويتعليق
-
يرفـــــعتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 334
92,683 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 02:39 PM
|
|||
|
ردود 0
35 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
24-09-2025, 10:12 AM
|
تعليق