إعـــــــلان

**فلاح المتقين** · 05-07-2012, 12:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ها انا الان العب مع احد الصبيان
فانا احاورك
الا تعلم

مومن السيد

الهروب الى التهريج .. اسهل الطرق

احقظ ماتبقى من ماء وجهك .. واجب على الموضوع قطعة تلوا الاخرى

فأن لم تتمكن .. فجنبني .. حالتك التي انت فيها .. من الجروح في عدة مواضيع

**جاسم ابو علي1** · 05-07-2012, 03:34 PM

اولا ما اشكل عليك هو عدم فهمك لنص والجهل فيه بعدة امور ساذكرها

ولا عجب ان يقع فى ذلك من رد النصوص لكون عقله ضعيف فى فهم هذه النصوص وقد حذر من ذلك حت ان علي يقول حدثو الناس بما يعقلون او قريب من هذا القول حتى لا ينكرو روايات الرسول عليه الصلاة والسلام عن جهل منهم

فمثلا من الامور التى وقعت فى الجهل فيها

1- ان جعلت المحدث مخلوق ولذلك تنكر كل محدث وهذا محل نزاع لم نسلم لك فيه حتى تحتج به

فالسلف وأئمة أهل الحديث ، وكثير من الطوائف أهل الكلام – كالهاشمية والكرامية وغيرهم – لا يقولون إن كل حادث مخلوق .
• ويقولون : الحوادث تنقسم إلى : ما يقوم بذاته بقدرته ومشيئته ، ومنه خلقه للمخلوقات ، وما يقوم بائناً عنه ؛ وهذا هو المخلوق ؛ لأن المخلوق لابد له من خلق . والخلق قائم بذاته لا يفتقر إلى خلق ، بل هو حاصل بمجرد مشيئته وقدرته

2- فى قولك فى التغيير..وكذا نحن لم نسلم لك بذالك فان من كانت هذه صفتهالتى هو عليها لا يقال انه تغير فالشمس والقمر ان غابتا بين اليل وانهار لا نقول انه حصل لها تغير بل هي على ما هي عليه من صفاتها ولكن ظراهر لك ما كنت تجهله عنها او لا تعرفه انه من صفاتها من تحركها وغيابها الخ

فمثلا لو كان الشخص يجهل ان الكواكب تتحرك ثم راى ذلك وكتشف ان له هذه الصفه من التحرك فلا يكون فيها تغير لصفتها بل جهل هو من صفتها امرا اوغاب عنه من صفتها امر راه بعد ذلك

3- بنيت بتعدد الاله على قوله ياتيهم فى صورة غير التى يعرفون.. وهذا جهل يتبع جهل كما ذكرنا من جهلك فى النقاط التى مرت وبالامكان ان يكون فى تحرك الكواكب مثال فى ذلك فتحرك الكوكب الفلاني الذى جهل من تحركه وظهوره بصفه مغايره لم عرفه لا يعنى تعدده عنده او لزم من ذلك فكيف يكون فيه الزام هداك اله بس هذا امر واضح ولا اعرف مكيف تقع فيه ربما لانك تسعي للادانه لا للفهم

=======

وبشكل عام اجب على هذا الحديث من اوجه ومنها

ان الناس لم يروه بكمال صورته ليس لكونه تغيرت صورته بل لضعف احاطتهم وادراكهم لله سبحانه

قال النبي صلى الله عليه وسلم في سدرة المنتهى : " فغشيها من أمر الله ما غشيها ، حتى لا يستطيع أحد أن ينعتها من حُسنها " .
• فالله أعظم من أن يستطيع أحد أ ينعت صورته ، وهو سبحانه وص نفسه لعباده على قدر ما تحتمله أفهامهم .
• ومعلوم أن قدرتهم على معرف الجنة بالصفات أيسر، ومع هذا فقد قال : " أعددت لعبادي الصالحين، ما لاعبن رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر " .
• فالخالق أن لا يكونوا يطيقون معرفة صفاته كلها أولى

**فلاح المتقين** · 05-07-2012, 04:56 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

جاسم ابو علي .. لاتكثر من الكلام الزائد .. وحاول ان تنسى انك سلفي وتتخلق بأدب الحوار العام

قولك : الحوادث تنقسم إلى : ما يقوم بذاته بقدرته ومشيئته ، ومنه خلقه للمخلوقات ، وما يقوم بائناً عنه ؛ وهذا هو المخلوق

اقول : فيكون حادثا .. عارضا .. اضيف الى ذاته الربانية .. فيكون اله منتصف الالوهية .. فمنها قدرته منذ الازل .. ومنها ما أحدث على ذاته بذاته ..؟؟؟

قولك : فى قولك فى التغيير..وكذا نحن لم نسلم لك بذالك فان من كانت هذه صفتهالتى هو عليها لا يقال انه تغير فالشمس والقمر ان غابتا بين اليل وانهار لا نقول انه حصل لها تغير بل هي على ما هي عليه من صفاتها ولكن ظراهر لك ما كنت تجهله عنها او لا تعرفه انه من صفاتها من تحركها وغيابها الخ

اقول : كل مثالك يثبت قولي.. ان التغيير عارض الامكان .. لان التغيير يقبل التفاوت والزوال .. فأن قلت لا .. فأعطي مثالا يسمح بالتغيير . ولايسمح بالفناء .. فأما تكون ذاته المقدسة متغيرة .. بقدرته هو .. فيشمل عليها الحدوث .. ويكون ليس نفس الاله منذ الازل .. واما ان يكون التغيير من غيره .. وهذا محال

قولك : بنيت بتعدد الاله على قوله ياتيهم فى صورة غير التى يعرفون.. وهذا جهل يتبع جهل كما ذكرنا من جهلك فى النقاط التى مرت وبالامكان ان يكون فى تحرك الكواكب مثال فى ذلك فتحرك الكوكب الفلاني الذى جهل من تحركه

اقول : ان لم تفهم ما يكتب .. فأستفهم خيرا لك ..على العموم .. صورة الشئ هي حدود تبيان الهيكل الخارجي .. والحدود نهاية منقطعة سواء كانت للمعرفة به .. او التمييز .. وكل ماله حد .. التزم النقصان .. وكل ما نقص التزم الكمال .. تعالى ربي .. وللتبسيط .. اقول ..اما ان يكون معرفا بهذه الصورة منذ الازل .. وهو محدود .. واما طرئت عليه .. فيكون خلق صورته .. والاثنان باطل

قولك : فالله أعظم من أن يستطيع أحد أ ينعت صورته ، وهو سبحانه وص نفسه لعباده على قدر ما تحتمله أفهامهم

اقول : اما المثال .. فهو لايرقى للالتفات اليه .. فقصور المخلوق عن مخلوق اخر .. لايعني الوهية الافضل .. واما نعت صورة ربكم .. فليس محل البحث .. وانما محل البحث .. أثبات الصورة اولا

ملاحظة .. لم تجب على جميع مشاركاتي وسوف اغض الطرف عن ذلك .. ومشاركاتك في الامثلة لاتصح في مقام الرد .. عندما تجيب المرة القادمة .. انتقي لي عصارة فكرك وركز جيدا على اقوالي

بالله نستعين

**جاسم ابو علي1** · 05-07-2012, 09:39 PM

هنالك مشكله فى المشاركه ساعود لاحقا لاضعها مرة اخرى

**جاسم ابو علي1** · 05-07-2012, 09:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

جاسم ابو علي .. لاتكثر من الكلام الزائد .. وحاول ان تنسى انك سلفي وتتخلق بأدب الحوار العام

يبدو انك سرعان ما تنسي خلقك الست المتهكم هنا

بسم الله الرحمن الرحيم

من يستطيع أن يفهم صورة رب الوهابية

فليتشجع ويدخل

تقول

اقول : فيكون حادثا .. عارضا .. اضيف الى ذاته الربانية .. فيكون اله منتصف الالوهية .. فمنها قدرته منذ الازل .. ومنها ما أحدث على ذاته بذاته ..؟؟؟

قد بينا اولا خطا قولك بان كل محدث هو مخلوق

ثانيا المحدث هنا عندما نقول ما يقوم بذاته هذا = انه صفه ازليه والمحدث يكون فى فعلها

مثل

صفة الكلام فانه صفه ازليه ولكنه سبحانه يتكلم متى شاء فيكون فى الكلام مثلا مع موسي محدث لان ما تكلم به يحدث من صفة المشيئه فى الكلام

فهذا القول الذى خاطب به موسي من دعوة فرعون و و الخ فانه لم يكن قديما بل محدث فى حين خاطب موسي عليه السلام

مثل قوله تعالى (انما اره اذا اراد شئ ان يقول له كن فيكون) لاحظ اذا اراد شئ... فاراد الله ان يكلم موسي فهنا هو المحدث اما الصفه فهي ازليه بمعنى لم يتكلم ثم اصبح متكلم بل صفة الكلام هى ملازمه لذات وكذا فى كونه خالق لم يوصف بالخالق بعد ان خلق بل بالخالق قبل ان يخلق وانما الخلق محدث لانه تحت المشيئه

اقول : كل مثالك يثبت قولي.. ان التغيير عارض الامكان .. لان التغيير يقبل التفاوت والزوال .. فأن قلت لا .. فأعطي مثالا يسمح بالتغيير . ولايسمح بالفناء .. فأما تكون ذاته المقدسة متغيرة .. بقدرته هو .. فيشمل عليها الحدوث .. ويكون ليس نفس الاله منذ الازل .. واما ان يكون التغيير من غيره .. وهذا محال

من قال بانك حين لا ترى النجوم نهارا على صورتها فى اليل فان سبب تغيرها هو فنائها هذا عجيب منك

وهذا مثال فى عدم لزوم الفناء الذى تحديث فيه فى مخلوق

اقول : ان لم تفهم ما يكتب .. فأستفهم خيرا لك ..على العموم .. صورة الشئ هي حدود تبيان الهيكل الخارجي .. والحدود نهاية منقطعة سواء كانت للمعرفة به .. او التمييز .. وكل ماله حد .. التزم النقصان .. وكل ما نقص التزم الكمال .. تعالى ربي .. وللتبسيط .. اقول ..اما ان يكون معرفا بهذه الصورة منذ الازل .. وهو محدود .. واما طرئت عليه .. فيكون خلق صورته .. والاثنان باطل

لا افهم ماذا تقصد بالمحدود

ان كنت تقصد فى امكانية ادارك ما له حد فهذا باطل عقلا وواقعا

فمثلا هذه السماء فانك لا تعلم له حد ولا تركه ابدا وهو مخلوق ولم تعلم بحده الا من ناحية انه مخلوق

فهل وقع لك ادارك هذا المخلوق واحاطته الجواب للعقلاء: بكل تاكيد لا

اما ان كنت تقد بانه له حد من حيث انه يكون بائن عن خلقه لا متحد معهم فهو حق ويقول به كل سليم العقل والفكر لانك فى المقابل ان كنت لا تعتقد ذلك فلا بد ان تقبل نقيضه من لوازم ان لا يون بينك وبين الله حد او بين الله وبين مخلوقاته حد

اقول : اما المثال .. فهو لايرقى للالتفات اليه .. فقصور المخلوق عن مخلوق اخر .. لايعني الوهية الافضل .. واما نعت صورة ربكم .. فليس محل البحث .. وانما محل البحث .. أثبات الصورة اولا

ومن قال لك انى اردت من المثال ان اعطي الوهية الافضل هداك الله بس اعقل القول جيدا

فالمراد واضح لكل عاقل وهو :

انه ان عجز عقلك فى ادراك مخلوق او جاز ذلك فى حق مخلوق فان عقلك من باب اولى سيكون غير مدرك للخالق

هذا ما يرمي اليه المثال وليس كون من اصبح افضل يكون اله

ملاحظة .. لم تجب على جميع مشاركاتي وسوف اغض الطرف عن ذلك .. ومشاركاتك في الامثلة لاتصح في مقام الرد .. عندما تجيب المرة القادمة .. انتقي لي عصارة فكرك وركز جيدا على اقوالي

نقاطك فيها خلل كبير بينت امرها وكذلك ايضا انت غير متزن فى طرحك فمره تذهب عن البحث لاثبات الصوره كما تقول هنا

واما نعت صورة ربكم .. فليس محل البحث .. وانما محل البحث .. أثبات الصورة اولا

ومرة عن المحدث

فانت غير متزن فى طرحك

ثم اقول فى المقابل اليس عندكم اثبات ان الله شئ

فايضا لو اخذنا بعقليتك فى رد اثبات ما اثبت الله لنفسه فان لشيئ لوازم ايضا من المحدث ومن الحد الخ

يقول الصدوق فى الاعتقادات

وأنه تعالى شي لا كالأشياء أحد صمد لم يلد فيورث ولم يولد فيشارك ولم يكن له كف أحد

فهنا ايضا يمكن طرح عليها نفس الاشكالات التى تدور فى عقلك من لوازم الشئ كما جعلت من لوازم الصوره الخ

**فلاح المتقين** · 06-07-2012, 03:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

قولك : يبدو انك سرعان ما تنسي خلقك الست المتهكم هنا

اقول : يبدو أن لك معرفات كثيرة في المنتدى

قولك : قد بينا اولا خطا قولك بان كل محدث هو مخلوق

أقول : اين اثبت .. ومتى .. وكيف .. ؟؟

قولك : صفة الكلام فانه صفه ازليه ولكنه سبحانه يتكلم متى شاء فيكون فى الكلام مثلا مع موسي محدث لان ما تكلم به يحدث من صفة المشيئه فى الكلام

فهذا القول الذى خاطب به موسي من دعوة فرعون و و الخ فانه لم يكن قديما بل محدث فى حين خاطب موسي عليه السلام

اقول : من قال ان الكلام صفة ازلية .. المشكلة بأنك تعطف فهمك للعقيدة السلفية وتحاول ان تصيغ منها امرا قطعيا .. اسمع ياعزيزي احداث الكلام لموسى عليه السلام .. أما ان يكون مخلوقا محدثا .. وأما ان يكون نفس الكلام جزء من الاله .. ولايوجد لديك خيارات كثيرة .. فأما حلول الذات الالهية في موسى .. وهذا لايقوله احد .. واما ان سماع موسى والهواء الذي ينقل الكلام الالهي مخلوق محدث .. وهنا نقطة البحث في الصورة لربكم .. فأنتبه جيدا ولاتعيدني في كل مرة الى توضيح الواضحات

قولك : فى كونه خالق لم يوصف بالخالق بعد ان خلق بل بالخالق قبل ان يخلق وانما الخلق محدث لانه تحت المشيئه

أقول : ياعزيزي انت تأتي بأمثلة بعيدة عن كلامي .. انت لاتفرق بين انه تعالى قادر من الازل .. وخالق منذ الازل .. فالقدرة موجودة سواء خلق او لا .. ثم بأي كلام علمي .. انه كان يوصف بأنه تعالى خالقا منذ الازل ..وهو سبحانه يخلق احدا بعد .. حاول ياجاسم ان تركز على الكلمات ومدلولاتها الصحيحة ثم تكتب

قولك : من قال بانك حين لا ترى النجوم نهارا على صورتها فى اليل فان سبب تغيرها هو فنائها هذا عجيب منك

وهذا مثال فى عدم لزوم الفناء الذى تحديث فيه فى مخلوق

أقول : فتكون النجوم قد تغيرت صورتها .. ام لا .. أن الناظر حجبت عنه الرؤية في النهار .. والمثال فيه خلل ..فليس للنجوم قدرة على الخروج من حدود الشكل والصورة .. فدلت على انها مخلوقة.. لانها محدودة بحدود معينة .. اما البارئ جل وعلا .. فلو لزمه التغيير .. للزمته الحدود .. (النهاية) مثل مخلوقاته .. وهذا محال

قولك :لا افهم ماذا تقصد بالمحدود

ان كنت تقصد فى امكانية ادارك ما له حد فهذا باطل عقلا وواقعا

اقول : ماله نهاية .. وبداية .. فيكون محدودا .. وحتى لاتعود وتعطي امثلة لاتصح .. اقول ان السماء والجنة .. وغيرها من عظيم خلق الله .. له حدود ونهاية .. وحدودها هي عين عجزها .. ان تكون لانهائية .. فتكون مخلوقة للعجز .. والحدود

قولك : وقع لك ادارك هذا المخلوق واحاطته الجواب للعقلاء: بكل تاكيد لا

أقول : قلت عدم احاطتي بحدود الاشياء .. لاتعني عدم محدويتها .. فالاشياء عقلا اما محدودة .. او لانهائية .. واذا كانت غير محدودة تكون الهة .. وهذا محال

قولك : اما ان كنت تقد بانه له حد من حيث انه يكون بائن عن خلقه لا متحد معهم فهو حق ويقول به كل سليم العقل والفكر

اقول : انت تخلط بين الاله .. والمخلوق .. لان المكان والزمان مخلوق .. والمخلوق ما انقطع الى حدود .. واما ربي جل وعلا .. فليس له حد .. لانه آله وليس من جنس ماخلق .. فالحدود اما ذاتية له منذ الازل .. وهذا محال .. واما ان تكون قد خلقها ليحد ذاته .. وهذا محال .. والصورة الالهية التي تزعمون انها له (تعالى ربي) تضعه في حدود .. الابعاد .. واما الصورة الثانية .. فهي في حدود تغيير ذاته المقدسة بقدرته على التشكل بالصور .. (تعالى ربي) فتكون الوهيته قد احتاجت الى قدرته .. وهذا محال

قولك : انه ان عجز عقلك فى ادراك مخلوق او جاز ذلك فى حق مخلوق فان عقلك من باب اولى سيكون غير مدرك للخالق

هذا ما يرمي اليه المثال وليس كون من اصبح افضل يكون اله

أقول : المثال ايضا لايصح .. لانه المخلوق اذا لم يكن محدودا بالنسبة لي .. فهذا عجز لي .. يدل على الافتقار .. وذاك المخلوق محدود بالنسبة الى مخلوق اكبر منه .. وسيبقى محدودا .. والله تعالى يجل عن ذلك

قولك : ومرة عن المحدث
انت غير متزن فى طرحك
ثم اقول فى المقابل اليس عندكم اثبات ان الله شئ

اقول : انا غير المتزن في طرحي .. مضحكة منك هذه ..لديك خياران .. الاول ان الله يشكل ذاته بقدرته .. او لا ؟؟

قولك :فايضا لو اخذنا بعقليتك فى رد اثبات ما اثبت الله لنفسه فان لشيئ لوازم ايضا من المحدث ومن الحد الخ

أقول : ارجع لشرح معنى (شئ) عند الشيعة .. حتى تعرف لوازمه من عدم لوازمه .. ثم ارجع الى عقليتك انت .. في اثبات الصورة

بالله نستعين

**جاسم ابو علي1** · 07-07-2012, 01:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

قولك : يبدو انك سرعان ما تنسي خلقك الست المتهكم هنا

اقول : يبدو أن لك معرفات كثيرة في المنتدى

لم اطلع على مسبقاتك فى الاخلاق سوي فى هذا الموضوع

ويبدو ان المنتدى حافل بذلك ولذلك تظن انى فتشت فى غير هذا الموضوع

اعانك الله على وزرك وهداك

قولك : قد بينا اولا خطا قولك بان كل محدث هو مخلوق

أقول : اين اثبت .. ومتى .. وكيف .. ؟؟

كنت فى السابق تتحدث عن المحدث على انه مخلوق فى الزامك والان تسال اين ذلك

الله المستعان تهرب واضح

قولك : صفة الكلام فانه صفه ازليه ولكنه سبحانه يتكلم متى شاء فيكون فى الكلام مثلا مع موسي محدث لان ما تكلم به يحدث من صفة المشيئه فى الكلام

فهذا القول الذى خاطب به موسي من دعوة فرعون و و الخ فانه لم يكن قديما بل محدث فى حين خاطب موسي عليه السلام

اقول : من قال ان الكلام صفة ازلية .. المشكلة بأنك تعطف فهمك للعقيدة السلفية وتحاول ان تصيغ منها امرا قطعيا .. اسمع ياعزيزي احداث الكلام لموسى عليه السلام .. أما ان يكون مخلوقا محدثا .. وأما ان يكون نفس الكلام جزء من الاله .. ولايوجد لديك خيارات كثيرة .. فأما حلول الذات الالهية في موسى .. وهذا لايقوله احد .. واما ان سماع موسى والهواء الذي ينقل الكلام الالهي مخلوق محدث .. وهنا نقطة البحث في الصورة لربكم .. فأنتبه جيدا ولاتعيدني في كل مرة الى توضيح الواضحات

عزيزي انت عندك مشكلك فانت طرحت الموضوع لتشكل به على السلف والجواب ياتيك بمفهوم السلف له فكيف تقول من قال بان الطكلام صفه ازليه

فان كنت تقصد فى انكارها على السلف ياتيك بقولهم وان كنت تعلم بانهم يقولنها فتلك مصيبه اذ ان الرد على فهمك واشكالاتك يكون بما فهمتهانت من الزام على السلف في فهمهم فيكون الرد بما فهمه السلف عليك ايضا لانتى بفهم الاشاعره وغيرهم من المذاهب

فكيف تقول من قال بان الكلام ازلي لله

فصفة الكلام هي الزليه ان كنت لا تعرف ذلك عند السلف فاخبرنا ناتيك به
وان كنت تعلم به فعلى ماذا تقول من قال بذلك ؟؟

قولك : فى كونه خالق لم يوصف بالخالق بعد ان خلق بل بالخالق قبل ان يخلق وانما الخلق محدث لانه تحت المشيئه

أقول : ياعزيزي انت تأتي بأمثلة بعيدة عن كلامي .. انت لاتفرق بين انه تعالى قادر من الازل .. وخالق منذ الازل .. فالقدرة موجودة سواء خلق او لا .. ثم بأي كلام علمي .. انه كان يوصف بأنه تعالى خالقا منذ الازل ..وهو سبحانه يخلق احدا بعد .. حاول ياجاسم ان تركز على الكلمات ومدلولاتها الصحيحة ثم تكتب

كيف مثالي هذا لا معنى له فى بيان المحدث حيث قلت لك ان الله لم يلزم منه ان يشائ ان يخلق حتى نقول له الخالق
ولذلك هانت تقر بما اقوله فسال وتقول

ثم بأي كلام علمي .. انه كان يوصف بأنه تعالى خالقا منذ الازل ..وهو سبحانه يخلق احدا بعد .. حاول ياجاسم ان تركز على الكلمات ومدلولاتها الصحيحة ثم تكتب

هذا يعنى انك لم تسميه بالخالق حتى يحدث الخلق ونحن عندنا ان الله خالق قبل ان يحدث الخلق وهذا مفهم المحدث الذى قلته فى السابقه انه يقوم بذات لا ينفك عنه والمحدث هو فى المشيئه فى متي يريد ان يخلق فلم يكتس الصفه بعد ان احدثت هذا قول باطل

قولك : من قال بانك حين لا ترى النجوم نهارا على صورتها فى اليل فان سبب تغيرها هو فنائها هذا عجيب منك

وهذا مثال فى عدم لزوم الفناء الذى تحديث فيه فى مخلوق

أقول : فتكون النجوم قد تغيرت صورتها .. ام لا .. أن الناظر حجبت عنه الرؤية في النهار .. والمثال فيه خلل ..فليس للنجوم قدرة على الخروج من حدود الشكل والصورة .. فدلت على انها مخلوقة.. لانها محدودة بحدود معينة .. اما البارئ جل وعلا .. فلو لزمه التغيير .. للزمته الحدود .. (النهاية) مثل مخلوقاته .. وهذا محال

النجوم لم تتغير صورتها وانما من يبصرها لم يدركها كما يدركه فى الصورة الاخرى من اليل لعدة عوامل تجعل الانسان غير مدرك لرؤية النجوم بنفس الصورة التى يراها فى اليل

قولك :لا افهم ماذا تقصد بالمحدود

ان كنت تقصد فى امكانية ادارك ما له حد فهذا باطل عقلا وواقعا

اقول : ماله نهاية .. وبداية .. فيكون محدودا .. وحتى لاتعود وتعطي امثلة لاتصح .. اقول ان السماء والجنة .. وغيرها من عظيم خلق الله .. له حدود ونهاية .. وحدودها هي عين عجزها .. ان تكون لانهائية .. فتكون مخلوقة للعجز .. والحدود

شوف يا عزيزي قد بينت امر فى المشاركه اسابقه ولكن دعني اطرحه بشكل اخر

انت هنا تجعل من كون انه له حد يعنى انه عاجر وهذا لا يسلم لك به اي عاقل فالسماء مخلوق فاخبرنى مالذى يعجز هذا المخلوق

فالعجز عزيزي لا يتحدد فى كون هذا المخلوق محدود بل فى كونه ضعيف

ثانيا - انت تفرض لوازم غير منطقيه ولكن ماذا تقول فى الازام المنطقي لمن يقول انه ليس لله حد او بائن عن خلقه

اليس هذا الزام يعقله كل عاقل انه يعنى الاتحاد وتمازج مع المخلوقات لانه ليس بينهم حد

انتظر تعليقك

قولك :فايضا لو اخذنا بعقليتك فى رد اثبات ما اثبت الله لنفسه فان لشيئ لوازم ايضا من المحدث ومن الحد الخ

أقول : ارجع لشرح معنى (شئ) عند الشيعة .. حتى تعرف لوازمه من عدم لوازمه .. ثم ارجع الى عقليتك انت .. في اثبات الصورة

بالله نستعين

لم اطرح عليك هذا القول لتقول لى ارجع لفهم الشيعه فيه فانا انتظر ردك

والا لقلت لك بالمثل

ارجعل لفهم اهل السنه فيما طرحته وينتهى الموضوع بدون حوار

..الا ان كان الشئ عندكم يفهم انه لا شئ ؟؟؟

فوضح لنا هذا الامر

**فلاح المتقين** · 07-07-2012, 01:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

قولك : ويبدو ان المنتدى حافل بذلك ولذلك تظن انى فتشت فى غير هذا الموضوع

اقول : اذا فتش عن مواضيعي .. واعانك الله على اكاذيب صحاحكم

قولك : كنت فى السابق تتحدث عن المحدث على انه مخلوق فى الزامك والان تسال اين ذلك

اقول : عجيب أمرك حتى انك لاتستطيع الاجابة .. او التكلم بكلمتين .. ثم تقول اثبتنا المحدث .. ياعزيزي .. اساليب التسويف لاتنفع معي .. أرني اثباتك .. او قل لااستطيع

قولك : عزيزي انت عندك مشكلك فانت طرحت الموضوع لتشكل به على السلف والجواب ياتيك بمفهوم السلف له فكيف تقول من قال بان الطكلام صفه ازليه

اقول : طبعا يأتيني الجواب من السلف .. ولكن مع الاثبات .. وهنا محل الحوار دائما الاثبات فيما تقول .. وأنا سألتك سؤالا ..لم ارك تتكلم فيه بكلمة .. وهو( احداث الكلام لموسى عليه السلام .. أما ان يكون مخلوقا محدثا .. وأما ان يكون نفس الكلام جزء من الاله .. ولايوجد لديك خيارات كثيرة .. فأما حلول الذات الالهية في موسى .. وهذا لايقوله احد .. واما ان سماع موسى والهواء الذي ينقل الكلام الالهي مخلوق محدث ) فأجبت بسطحية .. وعموميات غريبة .. وكي لاتكون ممن تعودنا عليهم في تمييع المواضيع .. اثبت ان الكلام ازلي .. اما ان تقول نحن نقول ذلك .. فقدم الدليل

قولك : كيف مثالي هذا لا معنى له فى بيان المحدث حيث قلت لك ان الله لم يلزم منه ان يشائ ان يخلق حتى نقول له الخالق
ولذلك هانت تقر بما اقوله فسال وتقول

اقول : عجيب عندما لاتفهم .. مع ان الكلام واضح جدا .. اما ان يكون الله جل وعلا .. خالقا منذ الازل .. فيكون الخلق كله ازلي .. وهذا محال .. واما ان يكون قادرا .. ولم يفعل .. وهذا هو القول السليم
اما الاجابة السطحية .. فحاول ان تكف عنها

قولك : هذا يعنى انك لم تسميه بالخالق حتى يحدث الخلق ونحن عندنا ان الله خالق قبل ان يحدث الخلق وهذا مفهم المحدث الذى قلته فى السابقه انه يقوم بذات لا ينفك عنه والمحدث هو فى المشيئه فى متي يريد ان يخلق فلم يكتس الصفه بعد ان احدثت هذا قول باطل

اقول : اولا حسن املائك قليلا .. فبعض الكلمات لااميزها .. ثانيا .. هناك تمييز بين قادر وخالق .. فخالق حين يفعل .. كي يقول عنه المخلوق بأنه خالق .. فأن لم يتواجد المخلوق فلايمكن القول بذلك .. وقادر على الفعل حتى وأن لم يفعل .. وهذه بديهية من العجب ان تنكرها

قولك :النجوم لم تتغير صورتها وانما من يبصرها لم يدركها كما يدركه فى الصورة الاخرى من اليل لعدة عوامل تجعل الانسان غير مدرك لرؤية النجوم بنفس الصورة التى يراها فى اليل

اقول : وماذا يعني هذا ؟؟

ان الصورة للنجوم بذاتها .. جعلتها محدودة ام لا ؟

فأن كانت محدودة فلا يهم من نظر .. وان لم تكن محدودة كانت الهة !!!

قولك : انت هنا تجعل من كون انه له حد يعنى انه عاجر وهذا لا يسلم لك به اي عاقل فالسماء مخلوق فاخبرنى مالذى يعجز هذا المخلوق

اقول : ماعشت اراك الدهر عجبا .. لاويقول لايسلم بها العقلاء !!

اسمع ياعزيزي .. الذي يعجز جميع المخلوقات ..الكبير منها والصغير هو الله جل وعلا .. فأذا كان ضمن عقليتك أن السماء لانها كبيرة فليست معجزة .. فراجع مامعنى ان تأتي السماء طائعة او مكرهة .. وعين الزامها بالمجئ .. هو عين عجزها عن الرفض .. وكله عين الحدود .. والاحتياج .. والفقر

وجنبني التكلم بالبديهيات

قولك :لم اطرح عليك هذا القول لتقول لى ارجع لفهم الشيعه فيه فانا انتظر ردك
والا لقلت لك بالمثل

اقول : لابأس بالتوضيح .. وان كانت واضحة .. عندما يطلق على الله جل وعلا لفظ شئ .. فهو لنفي لفظ الا شئ عنه جل وعلا .. ارجو بأنها وصلت

الان انا اجيب عن اسألت .. وانت تعرض عن اسألتي ويجب عليك الاجابة عن السؤالين الاتيين

اولا : والصورة الالهية التي تزعمون انها له (تعالى ربي) تضعه في حدود .. الابعاد .. واما الصورة الثانية .. فهي في حدود تغيير ذاته المقدسة بقدرته على التشكل بالصور .. (تعالى ربي) فتكون الوهيته قد احتاجت الى قدرته .. وهذا محال

ثانيا : الصورة الاولى والثانية هل هي عين ذاته المقدسة .. أم مخلوقة ؟؟

ملاحظة : حاول ان لاتجيب بعموميات حتى يسمى حوارا

بالله نستعين

**جاسم ابو علي1** · 07-07-2012, 05:19 PM

كلام كثير لا معنى له لذلك ساخذ ما يصب فى الموضوع

1- بينت له ان الله لم يكتسب صفه الخالق بعد ان خلق ((حيث كان يسال كيف يكون خالق وهو لم يخلق))

2- بينت له ان الصورة لا تتغير بما فهمه وانما يراها الانسان فى صورة غير التى راها وضربت مثال بالنجوم

3- يقول ان كل محدود عاجر فاسالته مالذى يعجز السماء فلم يجد سوى الله...وبما انه لم يجد سوي الله اذا فهو عاجز ان ياتي بما قاله من كونه عاجز... والا فان الله لا يعجزه شئ وليس المراد بالعاجز ما يكون اماام الله فى هذا المقام

وقلنا له ...فالعجز عزيزي لا يتحدد فى كون هذا المخلوق محدود بل فى كونه ضعيف فى قدرته

ولكن لن يستوعب الرجل

4- نحن لا نقول ان الله محدود اي انه فى شئ وهو محدود به لا نقول بذلك انما بكونه بائن عن خلقه

5- انت تفرض لوازم غير منطقيه فى ان يكون له حد ولكن ماذا تقول فى اللزوم المنطقي لمن يقول انه ليس لله حد او بائن عن خلقه

اليس هذا الزام يعقله كل عاقل انه يعنى الاتحاد وتمازج مع المخلوقات لانه ليس بينهم حد

=============

ثم سالتك عن الله شئ ولوازمه وقلت لك إلا ان كان الشئ عندكم لا شئ

وهذا ما تقوله الان انت انه لا شئ

اقول : لابأس بالتوضيح .. وان كانت واضحة .. عندما يطلق على الله جل وعلا لفظ شئ .. فهو لنفي لفظ الا شئ عنه جل وعلا .. ارجو بأنها وصلت

=========

يعنى عندما تقول ان الله شئ لتنفي عنه الشئ

كيف ياخذ هذا المعنى السقيم من

قول

الامام ان الله شئ وحضرتك يقول لا شئ

كيف يستقيم لنفي وهو يقول

شئ لا كالاشياء

فالمعنى يقول انه شئ مقابل للاشياء ولكنه ليس مثلها

فكيف اصبح المعنى لا شئ

لان المطروح هو يثبت ان الله شئ والمخلوقات اشياء (جمعها)

وقوله ليس كمثله شئ=== يساوي شي مقابل اشياء((شئ لا كالاشياء))

ارجو ان تكون انت فهمت

**فلاح المتقين** · 07-07-2012, 09:27 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المضحك دوما في الطرف الوهابي .. انه حينما يعجز عن الاجابة .. يتكلم خارج الموضوع

الان هل اجاب جاسم عن أي سؤال ..؟؟

بالطبع لا .. فهو يدري انه أن أجاب فسوف ينتهي الموضوع ..

جاء جاسم ابوعلي .. بمثال الكلام الالهي للحدوث .. فلما رددناه عليه .. حاول التملص

لنعود الان الى سؤال الكلام .. الذي لايستطيع الاجابة عليه (( احداث الكلام لموسى عليه السلام .. أما ان يكون مخلوقا محدثا .. وأما ان يكون نفس الكلام جزء من الاله .. ولايوجد لديك خيارات كثيرة .. فأما حلول الذات الالهية في موسى .. وهذا لايقوله احد .. واما ان سماع موسى والهواء الذي ينقل الكلام الالهي مخلوق محدث ) ..

طبعا هو من أتى بمثال الكلام .. ثم تورط فيه

ثم يعود جاسم ليقول : ان الصور لاتتغير .. الخ

وهو الى الان لايستوعب الفرق بين الناظر الى الصورة .. والصورة بحد ذاتها .. ولايعي ان التغيير بالصورة الالهية هو تغيير تشكيل لها .. اثرت عليها القدرة الالهية .. فتكون مخلوقة عرف بها الذات الالهية .. وهنا سألناه سؤالا .. وكعادته في التملص .. لم يترك حرفا واحدا للاجابة .. والسؤال كلاتي (والصورة الالهية التي تزعمون انها له (تعالى ربي) تضعه في حدود .. الابعاد .. واما الصورة الثانية .. فهي في حدود تغيير ذاته المقدسة بقدرته على التشكل بالصور .. (تعالى ربي) فتكون الوهيته قد احتاجت الى قدرته .. وهذا محال)

ثم يأتي جاسم .. ليقلب كلامي بقوله (يعنى عندما تقول ان الله شئ لتنفي عنه الشئ)

مع اني قلت نصا .. كي انفي عنه (الا شئ) .. فكيف انا اقول نفي الاشيئية .. وهو يقول نفي الشيئية .. الا اذا كان لايقرأ جيدا .. ويحاول المشاركة ..بأي كلمتين

الان حتى لااضيع وقتي .. فيمن لا يريد الفهم حتى في البديهيات ..

لديك ياجاسم سؤالين .. أجب عنها .. أن استطعت .. مع اثبات الكلام الازلي .. والخلق الازلي

ملاحظة : اذا عدت للكلام بسطحية .. وعدم فهم للبسائط .. فسوف اعرض عن كلامك

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 23-07-2012, 11:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يجب على السلفية تنقية عقائدهم من هذه الشركيات

فالصورة لاتخلوا من كونها آله ثاني كما أثبتنا

وويل للمجسمة يوم القيامة

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 15-04-2014, 10:12 PM

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 20-01-2015, 03:56 PM

صورة الشئ هي حدود تبيان الهيكل الخارجي .. والحدود نهاية منقطعة سواء كانت للمعرفة به .. او التمييز .. وكل ماله حد .. التزم النقصان .. وكل ما نقص التزم الكمال .. تعالى ربي .. وللتبسيط .. اقول ..اما ان يكون معرفا بهذه الصورة منذ الازل .. وهو محدود .. واما طرئت عليه .. فيكون خلق صورته .. والاثنان باطل

**ابوامحمد** · 20-01-2015, 09:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

فيأتيهم الله في صورة غير صورته التي يعرفون، فيقول: أنا ربكم، فيقولون: نعوذ بالله منك، هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا، فإذا جاء ربنا عرفناه، فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون، فيقول: أنا ربكم، فيقولون: أنت ربنا، فيتبعونه،…"..البخاري

{هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن يَأْتِيَهُمُ اللّهُ فِي ظُلَلٍ مِّنَ الْغَمَامِ وَالْمَلآئِكَةُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَإِلَى اللّهِ تُرْجَعُ الأمُورُ }البقرة210

قوله تعالى هل ينظرون
يعني المكذبون بمحمد صلى الله عليه وآله والذين لم يدخلوا في الأسلام
لكن حديثكم الأسرائيلي الموضوع في صحيح البخاري يقول ياتي الى المؤمنون
فكما في تفسير الطبري
هل ينظرُ المكذِّبون بمحمد صلى الله عليه وسلم وما جاء به، إلا أن يأتيهم الله في ظُلل من الغمام والملائكة
وفي تفسير الجلالين
{ هَلْ } ما { يَنظُرُونَ } ينتظر التاركون الدخول فيه { إِلاَّ أَن يَأْتِيَهُمُ الله } أي أمره كقوله : { أو يأتي أمر ربك } [ 33 : 16 ] أي عذابه
فالله سبحانه وتعالى منزه عن المجيء والذهاب ، وكذلك منزه من الإنتقال من مكان إلى مكان
فالله هو خالق المكان سبحانه عما تقولون

**المعتمد في التاريخ** · 23-01-2015, 06:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

السؤال ما هي صورة الرب اللتي جاء بها ربهم
ثانيا: لماذا يخدعهم ربهم
ثالثا: أين رأى هؤلاء الناس ربهم سابقا حتى يعرفوا أنه قد خدعهم؟؟؟