إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 16-10-2011, 04:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أكبر من هذا المقاس لايوجد
لذلك إستخدمته وحمرته حتى تراه الحُمر المستنفره
وربما تفهمه فلم يعد هناك فرق كبير بينها وبين بعض البشر

اعتقد ان الانسان العاقل لايمكنه الاستنتاج ان الخليفة عثمان رضي الله عنه بنفسه ارغمه على الخروج
وهنا يقول لنا صاحب الشأن ان عثمان قال له "ان شئت تنحيت"

لان الرجل يتحدث عن قصته فلا يمكننا ان نستنتج خلاف مايقول

**اسماعيل الحامدي** · 16-10-2011, 04:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

قال الواقدي : ثم إن عثمان حظر على الناس أن يقاعدوا أبا ذر ، أو يكلموه ، فمكث كذلك أياما . ثم أتى به ، فوقف بين يديه ، فقال أبو ذر : ويحك يا عثمان ! أما رأيت رسول الله ( ص ) ورأيت أبا بكر وعمر ! هل هديك كهديهم ، أما إنك لتبطش بي بطش جبار ! فقال عثمان : اخرج عنا من بلادنا - إلى آخر الرواية .

مروج الذهب : ج 2 ص 34

فقال له عثمان : وارعني وجهك ، فقال : أسير إلى مكة ، قال : لا والله ؟ قال : فتمنعني من بيت ربي أعبده فيه حتى أموت ؟ قال : إي والله . قال : فإلى الشام ، قال : لا والله . قال : البصرة . قال لا والله ، فاختر غير هذه البلدان . قال : لا والله ما أختار غير ما ذكرت لك . ولو تركتني في دار هجرتي ، ما أردت شيئا من البلدان ، فسيرني ، حيث شئت من البلاد . قال : فإني مسيرك إلى الربذة . قال : الله أكبر ، صدق رسول الله ( ص ) : قد أخبرني بكل ما أنا لاق . قال عثمان : وما قال لك ؟ قال : أخبرني بأني أمنع عن مكة ، والمدينة ، وأموت بالربذة ، ويتولى مواراتي نفر من المؤمنين ممن يردون من العراق نحو الحجاز

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 5 - ص 197

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو النضر ثنا عبد الحميد بن بهرام ثنا شهر بن حوشب ثنا عبد الرحمن بن غنم انه زار أبا الدرداء بحمص فمكث عنده ليالي وأمر بحماره فأوكف فقال أبو الدرداء ما أراني الا متبعك فامر بحماره فاسرج فسارا جميعا على حماريهما فلقيا رجلا شهد الجمعة بالأمس عند معاوية بالجابية فعرفهما الرجل ولم يعرفاه فأخبرهما خبر الناس ثم إن الرجل قال وخبر آخر كرهت ان أخبركما تكرهانه فقال أبو الدرداء فلعل أبا ذر نفي قال نعم والله فاسترجع أبو الدرداء وصاحبه قريبا من عشر مرات ثم قال أبو الدرداء ارتقبهم واصطبر كما قيل لأصحاب الناقة اللهم ان كذبوا أبا ذر فاني لا أكذبه اللهم وان اتهموه فاني لا أتهمه اللهم وان استغشوه فاني لا استغشه فان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأتمنه حين لا يأتمن أحدا ويسر إليه حين لا يسر إلى أحد اما والذي نفس أبي الدرداء بيده لو أن أبا ذر قطع يميني ما أبغضته بعد الذي سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ما أظلت الخضراء وما أقلت الغبراء من ذي لهجة أصدق من أبي ذر

مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 329 - 330

وعن عبد الرحمن بن غنم انه زار أبا الدرداء بحمص فمكث عنده ليالي فامر بحماره فأوكف له فقال أبو الدرداء لا أراني الا متبعك فأمر بحماره فأسرج فسارا على حماريهما فلقيا رجلا شهد الجملة بالأمس عند معاوية بالجابية فعرفهما الرجل ولم يعرفانه فأخبرهما خبر الناس ثم إن الرجل قال وخبر آخر كرهت أن أخبركماه أراكما تكرهانه فقال أبو الدرداء فلعل أبا ذر نفى قال نعم والله فاسترجع أبو الدرداء وصاحبه قريبا من عشر مرات ثم قال أبو الدرداء ارتقبهم واصطبر كما قيل لأصحاب الناقة اللهم ان كذبوا أبا ذر فاني لا أكذبه اللهم ان اتهموه فاني لا اتهمه اللهم وان استغشوه فاني لا استغشه فان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأتمنه حين لا يأتمن أحدا ويسر إليه حين لا يسر لأحد أما والذي نفس أبى الدرداء بيده لو أن أبا ذر قطع يميني ما أبغضته بعد الذي سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ما أظلت الخضراء ولا أقلت الغبراء من ذي لهجة أصدق من أبي ذر . رواه أحمد والطبراني بنحوه وزاد وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من أحب ان ينظر إلى المسيح عيسى بن مريم إلى بره وصدقه وجده فلينظر إلى أبي ذر ، والبزار باختصار ورجال أحمد وثقوا وفى بعضهم خلاف .

اقول : وكل هذه شواهد على ان عثمان قد نفاه من المدينة وسيره إلى الربذة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من نصح نفسه كان جديراً بنصح غيره )

- الرواية الاولى فيها الواقدي الذي ذكر انه كذاب
- والرواية الثانية فيها صاحب مروج الذهب اسه المسعودي وهو رافضي
قال عنه صاحب القواصم "وأما المبتدع المحتال فالمسعودي ، فإنه يأتي منه متاخمة الإلحاد فيما روى من ذلك"
- واما الرواية الثالثة فالخبر مروي عن رجل

من هذا الرجل؟
الله اعلم

---------------------
الرواية التي نقلتها انا في بداية الموضوع صحيحة
يعني لايمكن الذهاب الى الضعيف لاجل اثبات مخالف للصحيح

**مختصر مفيد** · 16-10-2011, 08:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

اعتقد ان الانسان العاقل لايمكنه الاستنتاج ان الخليفة عثمان رضي الله عنه بنفسه ارغمه على الخروج

وهنا يقول لنا صاحب الشأن ان عثمان قال له "ان شئت تنحيت"

لان الرجل يتحدث عن قصته فلا يمكننا ان نستنتج خلاف مايقول

يا حامدي
إن شئت تنحيت معناها في اللغه العربيه لو سمحت لو تكرمت فهي أمر ولكن بلطف

ودليلها
قول ابو ذر رضي الله عنه

ولو أمروا علي حبشيا لسمعت وأطعت.

**احمد اشكناني** · 16-10-2011, 09:16 PM

الرواية الاولى فيها الواقدي الذي ذكر انه كذاب

يقول زميلك الكمال

فهذا الواقدي اكذب الكاذبين في الحديث لكنه بحر علم في تاريخ المغازي فلايقبل منه ماكان فيه عقيدة او حديث او احكام دين ويقبل منه ماسواها في التاريخ

http://www.yahosain.org/vb/showpost....6&postcount=20

واما الرواية الثالثة فالخبر مروي عن رجل

اولا : السند لا اشكال فيه
ثانيا : الرجل وإن كان مجهولاً إلا أن الصحابي ابو الدرداء لم يكذبه بل صدقه والشاهد انه استرجع عشر مرات
فهل يمكن ان يسترجع هذا الصحابي عشر مرات لخبر مكذوب ؟!
هذا دليل ان الرجل الذي التقى به كان محل ثقه وصدوق

وتبقى الروايات صحيحة حسب مبانيكم يا سلفي

**عنيد** · 17-10-2011, 03:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

- الرواية الاولى فيها الواقدي الذي ذكر انه كذاب
- والرواية الثانية فيها صاحب مروج الذهب اسه المسعودي وهو رافضي
قال عنه صاحب القواصم "وأما المبتدع المحتال فالمسعودي ، فإنه يأتي منه متاخمة الإلحاد فيما روى من ذلك"
- واما الرواية الثالثة فالخبر مروي عن رجل
من هذا الرجل؟
الله اعلم

---------------------
الرواية التي نقلتها انا في بداية الموضوع صحيحة
يعني لايمكن الذهاب الى الضعيف لاجل اثبات مخالف للصحيح

ياأخي بعد اثبات ان الكلام حدث في المدينة .وليس بالشام
بقي لديك ماذكره البخاري على لسان ابو ذر رضوان الله عليه والبخاري لابد ان يلطف الامر لناحية عثمان ..وتريد ان تلزمنا بصحيح البخاري كأن المسئلة حديث نبوي ،دون الرجوع لكتب التاريخ والاثار .
والبخاري عكس القصة لكي يلمع عثمان
والحقيقة ان مشيئة ابو ذر كانت بختيار الارض التي يلتحق بها .
ومع هذا نسلم لما ورد بالبخاري .
(ان شئت تنحيت). يعني حيث شئت اخرج من المدينة .
يعني اخرج من البلاد حيث تريد تنحى حيث ترغب تنحى. حيث تود تنحى ..حيث شئت تنحى ..
المهم امر الخروج صدر من ابن عفان
و مسئلت الاختيار كانت فقط مشيئت ابو ذر الى اي الارض يتنحى او يلتحق بها فقط ! هل فهمت.
وبما ان ابو ذر خرج من الشام والامصار بتحريض معاوية واخذ الامر والاقرار عليه من الخليفه عثمان وهذا الشي متفقين عليه ..
الخليفه عثمان قال : بما معناه اخرج حيث شئت تتنحى، حيث تريد، حيث ترغب . حيث تود !من مدينة رسول الله!المهم المشئة كانت بختيار الارض وليس الخروج او عدمه ..
وبما ان الشام والامصار التابعه لدمشق قد خرج منها ابو ذر . دون مشيئته .بقي المدينة والخليفه قال اذهب حيث شئت تنحى لم يبقى لصحابي ابو ذر الى الصحراء .
فما هو قولك . يا صديقي .واخي .

**اسماعيل الحامدي** · 17-10-2011, 03:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يقول زميلك الكمال

فهذا الواقدي اكذب الكاذبين في الحديث لكنه بحر علم في تاريخ المغازي فلايقبل منه ماكان فيه عقيدة او حديث او احكام دين ويقبل منه ماسواها في التاريخ

نور عيني
التاريخ لايعني ان نقبل خبره في اثبات شيء يضر بالصحابة
فمثلا لو قال لك : فلان الصحابي فعل كذا وكذا
فهل نجعل خبره صحيح وهو كذاب؟

قال مغازي!!!
المغازي في عدد الجنود ولون الابل والوفيات والمواليد وغزو كذا في كذا ..
ولايمكن الاخذ منه في اقامة الاحكام على الناس.

فالقاضي في محكمة مثلا لو ذهبت اليه واحضرت له شاهد في ان فلان عمل كذا وكذا وكان الشاهد مشهور بالكذب فسوف يطردك.

**اسماعيل الحامدي** · 17-10-2011, 03:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

تلزمنا بصحيح البخاري كأن المسئلة حديث نبوي ،دون الرجوع لكتب التاريخ والاثار .

هل الموضوع للاحتجاج على اهل السنة؟؟؟
فلو كان الجواب نعم فلزم الرجوع الى الروايات الصحيحة لالزامهم بها
وليس ان تأخذ من روايات الواقدي الكذاب والمسعودي الرافضي والتي تريد معارضتها للصحيح!!!!

اذا في اشكال فسوف نرد
واما تقول هذا اخذه وهذا اتركه
فهذا مثل قول اليهود

(ان شئت تنحيت). يعني حيث شئت اخرج من المدينة .

بأي لغة هذا؟
الخيار في التنحي وليس في اختيار مكان التنحي
فلو كان مخيرا لكان التنحي لكان قوله "تنح اي مكان تشاء"
والسابق علق الخيار على نفس التنحي وليس مكانه

يعني لازم تحرف الرواية!!!!

**مختصر مفيد** · 17-10-2011, 04:06 AM

اراك وجدت متسعاً يا حامدي وسرت تسرح وتمرح
وتجاهلت ما أورده البخاري على لسان أبي ذر رضي الله عنه
حيث قال

ولو أمروا علي حبشيا لسمعت وأطعت.

فهل هذه المقوله زائده أم أنها توحي بأن هناك أمر قد أُمر به أبو ذر رضي الله عنه
فنفذه
ـــــــــــــــــ
منتظرك فلا تتجاهلني

**عنيد** · 17-10-2011, 05:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

اراك وجدت متسعاً يا حامدي وسرت تسرح وتمرح
وتجاهلت ما أورده البخاري على لسان أبي ذر رضي الله عنه
حيث قال

فهل هذه المقوله زائده أم أنها توحي بأن هناك أمر قد أُمر به أبو ذر رضي الله عنه
فنفذه
ـــــــــــــــــ
منتظرك فلا تتجاهلني

اتحدى ان يفسر لك ماطلبت منه وهي المقولة في رواية البخاري .
وعلى لسان ابو ذر ايضا“ كما يقول صاحبنا وهي شهادة الصحابي ابو ذر.
ذكر البلاذري باسناد صحيح في ص 294 قول ابي ذر: ردني عثمان بعد الهجرة اعرابيا.
ردني عثمان اعرابيا، مامعنى ردني اعرابيا اليس النفي من المدينة الى الصحراء.

**اسماعيل الحامدي** · 17-10-2011, 08:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

اتحدى ان يفسر لك ماطلبت منه وهي المقولة في رواية البخاري .
وعلى لسان ابو ذر ايضا“ كما يقول صاحبنا وهي شهادة الصحابي ابو ذر.
ذكر البلاذري باسناد صحيح في ص 294 قول ابي ذر: ردني عثمان بعد الهجرة اعرابيا.
ردني عثمان اعرابيا، مامعنى ردني اعرابيا اليس النفي من المدينة الى الصحراء.

لايمكن الاستدلال على جزء من كلامه بنقيض صريح العبارة في نفس كلامه
فهو صرح بانه خيره في التنحي
فلا يمكن الاستدلال على انه اجبرة على الخروج بما يناقض ماصرح به

وانما قوله في الطاعة في عدم مخالفة ولي الامر عندما طلب منه الرجوع من الشام عندما اختلف مع معاوية

**مختصر مفيد** · 17-10-2011, 09:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

اراك وجدت متسعاً يا حامدي وسرت تسرح وتمرح

وتجاهلت ما أورده البخاري على لسان أبي ذر رضي الله عنه
حيث قال

ولو أمروا علي حبشيا لسمعت وأطعت.

فهل هذه المقوله زائده أم أنها توحي بأن هناك أمر قد أُمر به أبو ذر رضي الله عنه
فنفذه
ـــــــــــــــــ
منتظرك فلا تتجاهلني

برشه برشه
وين ديارك ههههه
أراك فررت ولم تُعقب على البخاري

**احمد اشكناني** · 17-10-2011, 10:04 PM

التاريخ لايعني ان نقبل خبره في اثبات شيء يضر بالصحابة

من قوة الصدمة الجماعة قاموا بتأليف قواعد جديده من جيوبهم !!!

عموما لا نرغب بتشتيت الموضوع وفيما قلناه الحجة الكافية في اثبات نفي عثمان لأبي ذر وليس تخييره كما تقولون

ونبقى في انتظار اجابتكم على سؤال مولاي مختصر مفيد
والذي يبدو لي انه احرجكم

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( صمتك حتى تُستنطَق أجمل من نُطقك حتى تُسكَت )

**مختصر مفيد** · 18-10-2011, 02:34 AM

قال تعالى
انما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الارض فسادا ان يقتلوا او يصلبوا او تقطع ايديهم وارجلهم من خلاف او ينفوا من الارض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الاخرة عذاب عظيم

فماذا فعل أبو ذر رضي الله عنه
حتى ينفيه إبن عفان من مدينة
رسول الله صلى الله عليه وآله ؟!

هل أبو ذر رضي الله عنه كان
ممن يحاربون الله ورسوله
والساعين في الأرض فسادا ؟!

**مختصر مفيد** · 20-10-2011, 09:06 PM

ـــــــــ

**الكمال977** · 20-10-2011, 10:31 PM

سؤال الاخ مفيد لماذا نفى عثمان ابا ذر الى الصحراء
وجوابنا :
سؤالك اصله خطأ ومقدمته باطلة وما كان مقدمته باطل فهو باطل
ومقدمتك باطلة لان عثمان رض ما نفى ابا ذر بل اقترح عليه اقتراحا ان شاء قبله ابا ذر وان شاء رفضه
وابو ذر صحابي جليل لكن كان فيه قليل من الغضب نسبه رسول الله فيه للجاهلية لذلك اختلف ابا ذر مع معاوية لان تفسير ابو ذر رض للاية كان فيه شيء من التشدد في تطبيق الاية والاية ليس فيها وجوب وتضييق
ولما جاء ابو ذر الى المدينة لم يستطع التعايش مع الناس لما كان من الترف والخيرات على الناس في زمان عثمان لان ابا ذر كان سياسته التقشف بكل شيء وكان يريد تطبيق ذلك على الناس وليس على نفسه فقط فالاسلام كان يوصي الناس بعدم خزن الاموال وكنزها لكن الاسلام يترك له الخيار ولا يفرض عليهم ذلك بينما ابا ذر كان يريد تطبيق ذلك عليهم بالقوة واجبارهم عليه وهذا كان اصل خلافه مع معاوية ومع بقية الناس

صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص 13
حدثنا سليمان بن حرب قال حدثنا شعبة عن واصل عن المعرور قال لقيت أبا ذر بالربذة وعليه حلة وعلى غلامه حلة فسألته عن ذلك فقال إني ساببت رجلا فعيرته بأمه فقال لي النبي صلى الله عليه وسلم يا أبا ذر أعيرته بأمه انك امرؤ فيك جاهلية إخوانكم خولكم جعلهم الله تحت أيديكم فمن كان أخوه تحت يده فليطعمه مما يأكل وليلبسه مما يلبس ولا تكلفوهم ما يغلبهم فان كلفتموهم فأعينوهم

فابو ذر بالرغم من انه كان يريد العيش في المدينة في مهاجر رسول الله الا انه وجد صعوبة في التعايش مع الانفتاح في العيش لذلك فضل اعتزال الناس والعيش وحيدا في الصحراء