أولا: عيب عليك أن تأتي على ذكر آبائي و أسلافي!! فالنقاش بيني و بينك..

ثانيا: و عيب أيضا أن تقول أنني وليت هاربا بينما أنت لا تجيب حتى أكرر عليك السؤال أكثر من مرة فتجيب على سؤالي بسؤال!!

ثالثا: لست مضطرا أن أجيبك على أسئلة غريبة مثل: "هل الزاني و شارب الخمر من الأبرار" لأن الجواب واضح

بأنهم ليسوا من الأبرار!! لكن من قال لك أن الناس إما أبرار أو كفار؟؟ أين ذهب العصاة؟؟ أم أن أصحاب الذنوب كفار أيضا؟؟ ابرار او فجار وليس كفار بالذي تعنيه انت ولكن نعم كفار نعمة .. وحتى لو سميتهم عصاة فرجع لسورة الجن وأقرأ أين من يعصي الله ورسولة مصيرة ..

رابعا: أنا قلت أن الفجار هم الكفار بحسب كتب التفسير...و أنت ما عجبك كلامي و تقول أنني أخالف الله و القرآن! بحسب كتب التفاسير

أفلا ترضى بكتب تفسير الطائفة الإباضية لهذه الآيه حكما بيني و بينك؟؟ لنرى ماذا يقول علماؤك: عزيزي ومن قال لك الإباضيه يعتقدون بعصمة علماءهم .. عزيزي الإباضيه ما عندهم عالم معصوم مو مثل غيرنا ... من أخطأ نقول له أخطأت من أصاب نقول له أصبت إن كان عالم إباضي أو سني أو شيعي



أولا: تفسير تفسير كتاب الله العزيز/ الهواري:
قوله تعالى: { إِنَّ الأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ } أي: في الجنة { وَإِنَّ الْفُجَّارَ } يعني المشركين والمنافقين { لَفِي جَحِيمٍ } أي: لفي النار { يَصْلَوْنَهَا يَوْمَ الدِّينِ } أي: يوم الحساب، يوم يدين الله فيه الناس بأعمالهم. { وَمَا هُمْ عَنْهَا } أي: عن النار { بِغَآئِبِينَ }.

الرابط: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1


ثانيا: تفسير هميان الزاد إلى دار المعاد / اطفيش:

[/size][/font]الرابط: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1

على فكرة هؤلاء العالمين الذين ذكرتهما يؤمنون بخلود العصاة فالنار ..


النتيجة: إن كتب تفسير علماءك تقول أن الفجار أي المشركين و لم تقل العصاة شاربي الخمر و الزناة....فهل علماؤك أيضا يخالفون القرآن؟؟؟ نعم إذا كانو يعتقدون بإعتقادك . فهم إذا قصدو بهذه الآيه أنها لا تخص العصاة فعندهم أدلة آخرى غير هذه الآيه لأنهم يعتقدون بخلود العصاة المصريين .




يعني لفظ التوبة عندك غير لازم و يكفي العزم على عدم الرجوع إلى الذنب و الندم عليه...فهمت رأيك .. اللفظ بالكلمه دون الرجوع فعليا عن الذنب والعزم على عدم الرجوع للذنب فكأنك لم تفعل شيئا .....







سبحان الله...من المطلوب منه الجواب السائل أم المسؤول!!!

على كل حال حتى أقطع عليك طريق الهروب: نعم المصر على الذنب الصغير كفاعل الذنب الكبير..

لكن ماذا عن الذي فعل الذنب و ما أصر عليه لكنه ما ندم على فعله و ما تاب منه؟؟ ما هو موقعه من الإعراب؟؟ فعل ذنب وما أصر عليه لكنه ما ندم على فعله وما تاب منه .. بالفعل هو لغز ... طيب دعنا نحل هذا الإشكال في سؤالك .. هو لم يصر ولكنه ما تاب منه .. هل يعني ما تاب منه مصرا عليه ؟؟؟

و بعد أن تحل اللغز الذي أسقطت نفسك فيه هات الجواب بشكل مباشر كما أجيبك أنا بثقة و بشكل مباشر: أي ثقة يا رجل ..


===============================================
ها هي الآية كاملة: " إِن تَجْتَنِبُواْ كَبَآئِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُم مُّدْخَلاً كَرِيماً "

أرني اشتراط التوبة للتكفير عن السيئات؟؟؟


===============================================

حاضر .. بما أنك تقول أن الصغير اذا أصررت عليه صار كبيرا إذ الله يخاطب في الآيه التي أستشهدت بها أناس فعلو الصغائر ولم يصرو عليها أي أنتهو عنها .. وسأكمل الباقي ..




أولا: أغلب الآيات التي استشهدت بها خاصة بالكفار و استشهدت أنت بها في المسلمين...وهو استشهاد فاسد طبعا..

ثانيا: هل رأيت كيف أنك تهرب من سؤال إلى سؤال كلما حوصرت بما لا تقدر أن ترد عليه؟؟ سبحان الله..

ثالثا: لا توجد آية تقول أن الذي يدخل النار يخرج منها...و في نفس الوقت لا توجد آية تقول أن كل من يدخل النار لا يخرج منها..

فكيف رجحت رأيا على الآخر؟؟



أما أنا فبنيت رأيي على قول الله: "إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء"..و المغفرة هنا لا

علاقة لها بالتوبة لأن التوبة تشمل المشرك أيضا فهل المشرك إن تاب فإن الله لا يقبل توبته؟؟

كلا طبعا فالله يغفر حتى الشرك إن تاب المشرك و إلا فسائر الصحابة لم يقبل الله منهم إسلامهم فقد كانوا مشركين قبل ذلك!!

إذن نستدل من ذلك أن الآية تتكلم عمن مات و لم يتب من شركه...فكذلك نعرف أن الآية تتكلم عن المذنب

غير التائب من ذنبه و لو كان للتوبة من مكان في الآية الكريمة لشملت الشرك و الذنوب التي دونه

لكن الله ينفي كونه يغفر الشرك و أثبت أنه يغفر ما دون ذلك لمن يشاء..

و غفران الذنب ليس واجبا على الله لا وقتا و لا فعلا....فلا الله ألزم نفسه المغفرة لكل مسيء و لا هو ألزم نفسه بعدم

تعذيب المخطيء لفترة هو سبحانه من يقررها ثم يتوب من بعد ذلك على المسيء!!

فأي تقول على الله بعد ذلك هو تكلف نحن لسنا مساءلون عنه!

أولا: عيب عليك أن تأتي على ذكر آبائي و أسلافي!! فالنقاش بيني و بينك..

ثانيا: و عيب أيضا أن تقول أنني وليت هاربا بينما أنت لا تجيب حتى أكرر عليك السؤال أكثر من مرة فتجيب على سؤالي بسؤال!!

ثالثا: لست مضطرا أن أجيبك على أسئلة غريبة مثل: "هل الزاني و شارب الخمر من الأبرار" لأن الجواب واضح

بأنهم ليسوا من الأبرار!! لكن من قال لك أن الناس إما أبرار أو كفار؟؟ أين ذهب العصاة؟؟ أم أن أصحاب الذنوب كفار أيضا؟؟ ابرار او فجار وليس كفار بالذي تعنيه انت ولكن نعم كفار نعمة .. وحتى لو سميتهم عصاة فرجع لسورة الجن وأقرأ أين من يعصي الله ورسولة مصيرة ..

رابعا: أنا قلت أن الفجار هم الكفار بحسب كتب التفسير...و أنت ما عجبك كلامي و تقول أنني أخالف الله و القرآن! بحسب كتب التفاسير

أفلا ترضى بكتب تفسير الطائفة الإباضية لهذه الآيه حكما بيني و بينك؟؟ لنرى ماذا يقول علماؤك: عزيزي ومن قال لك الإباضيه يعتقدون بعصمة علماءهم .. عزيزي الإباضيه ما عندهم عالم معصوم مو مثل غيرنا ... من أخطأ نقول له أخطأت من أصاب نقول له أصبت إن كان عالم إباضي أو سني أو شيعي



أولا: تفسير تفسير كتاب الله العزيز/ الهواري:
قوله تعالى: { إِنَّ الأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ } أي: في الجنة { وَإِنَّ الْفُجَّارَ } يعني المشركين والمنافقين { لَفِي جَحِيمٍ } أي: لفي النار { يَصْلَوْنَهَا يَوْمَ الدِّينِ } أي: يوم الحساب، يوم يدين الله فيه الناس بأعمالهم. { وَمَا هُمْ عَنْهَا } أي: عن النار { بِغَآئِبِينَ }.

الرابط: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1


ثانيا: تفسير هميان الزاد إلى دار المعاد / اطفيش:

[/size][/font]الرابط: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1

على فكرة هؤلاء العالمين الذين ذكرتهما يؤمنون بخلود العصاة فالنار ..


النتيجة: إن كتب تفسير علماءك تقول أن الفجار أي المشركين و لم تقل العصاة شاربي الخمر و الزناة....فهل علماؤك أيضا يخالفون القرآن؟؟؟ نعم إذا كانو يعتقدون بإعتقادك . فهم إذا قصدو بهذه الآيه أنها لا تخص العصاة فعندهم أدلة آخرى غير هذه الآيه لأنهم يعتقدون بخلود العصاة المصريين .




يعني لفظ التوبة عندك غير لازم و يكفي العزم على عدم الرجوع إلى الذنب و الندم عليه...فهمت رأيك .. اللفظ بالكلمه دون الرجوع فعليا عن الذنب والعزم على عدم الرجوع للذنب فكأنك لم تفعل شيئا .....







سبحان الله...من المطلوب منه الجواب السائل أم المسؤول!!!

على كل حال حتى أقطع عليك طريق الهروب: نعم المصر على الذنب الصغير كفاعل الذنب الكبير..

لكن ماذا عن الذي فعل الذنب و ما أصر عليه لكنه ما ندم على فعله و ما تاب منه؟؟ ما هو موقعه من الإعراب؟؟ فعل ذنب وما أصر عليه لكنه ما ندم على فعله وما تاب منه .. بالفعل هو لغز ... طيب دعنا نحل هذا الإشكال في سؤالك .. هو لم يصر ولكنه ما تاب منه .. هل يعني ما تاب منه مصرا عليه ؟؟؟

و بعد أن تحل اللغز الذي أسقطت نفسك فيه هات الجواب بشكل مباشر كما أجيبك أنا بثقة و بشكل مباشر: أي ثقة يا رجل ..


===============================================
ها هي الآية كاملة: " إِن تَجْتَنِبُواْ كَبَآئِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُم مُّدْخَلاً كَرِيماً "

أرني اشتراط التوبة للتكفير عن السيئات؟؟؟


===============================================

حاضر .. بما أنك تقول أن الصغير اذا أصررت عليه صار كبيرا إذ الله يخاطب في الآيه التي أستشهدت بها أناس فعلو الصغائر ولم يصرو عليها أي أنتهو عنها .. وسأكمل الباقي ..




أولا: أغلب الآيات التي استشهدت بها خاصة بالكفار و استشهدت أنت بها في المسلمين...وهو استشهاد فاسد طبعا..

ثانيا: هل رأيت كيف أنك تهرب من سؤال إلى سؤال كلما حوصرت بما لا تقدر أن ترد عليه؟؟ سبحان الله..

ثالثا: لا توجد آية تقول أن الذي يدخل النار يخرج منها...و في نفس الوقت لا توجد آية تقول أن كل من يدخل النار لا يخرج منها..

فكيف رجحت رأيا على الآخر؟؟



أما أنا فبنيت رأيي على قول الله: "إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء"..و المغفرة هنا لا

علاقة لها بالتوبة لأن التوبة تشمل المشرك أيضا فهل المشرك إن تاب فإن الله لا يقبل توبته؟؟

كلا طبعا فالله يغفر حتى الشرك إن تاب المشرك و إلا فسائر الصحابة لم يقبل الله منهم إسلامهم فقد كانوا مشركين قبل ذلك!!

إذن نستدل من ذلك أن الآية تتكلم عمن مات و لم يتب من شركه...فكذلك نعرف أن الآية تتكلم عن المذنب

غير التائب من ذنبه و لو كان للتوبة من مكان في الآية الكريمة لشملت الشرك و الذنوب التي دونه

لكن الله ينفي كونه يغفر الشرك و أثبت أنه يغفر ما دون ذلك لمن يشاء..

و غفران الذنب ليس واجبا على الله لا وقتا و لا فعلا....فلا الله ألزم نفسه المغفرة لكل مسيء و لا هو ألزم نفسه بعدم

تعذيب المخطيء لفترة هو سبحانه من يقررها ثم يتوب من بعد ذلك على المسيء!!

فأي تقول على الله بعد ذلك هو تكلف نحن لسنا مساءلون عنه!

فعل ذنب وما أصر عليه لكنه ما ندم على فعله وما تاب منه .. بالفعل هو لغز ... طيب دعنا نحل هذا الإشكال في سؤالك .. هو لم يصر ولكنه ما تاب منه .. هل يعني ما تاب منه مصرا عليه ؟؟؟

الحمد لله أنك أعترفت بأن هناك آيات تخص المسلمين .. كهذه مثلا وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ..

أولا: أنا ما قلت أنكم تقولون بعصمتهم...لكن حين آتي بقولين لشيخين معتبرين يخالف قولك الذين تقوله

فأي القولين تظنني سأرجح؟؟؟ قول عالمي التفسير الإباضيين؟؟ أم قولك أنت و أنت من عامة الناس؟؟ عزيزي هذا القول ليس من عندي بل أيضا من علماء اباضيه ..

ثانيا: من تقصد بقولك "مو مثل غيرنا" الذين عندهم علماء معصومين؟؟ أئمتك الأثنى عشر الذين تعتقد بعصمتهم . وانا لا أدري نترك كتاب الله ونروح لأقوال غير الله .

إن كان عندك ما تريد أن تقوله فلا داعي للتورية و التعريض و هات ما تريد أن تقوله بشكل مباشر.. عزيزي هناك علماء من علمائك يقولون بتحريف القرآن وهناك من يقول بعكس ذلك .. فهل تريدني ألزمك بقول الذين قالو بالتحريف ؟؟






عليهم بالعافية و ما علاقتي باعتقادهما؟؟ أم أنك لم تجد جوابا فصرت تقول أي كلام و حسب؟؟

أنت اعترضت على قولي بأن الفجار أي الكفار...و هذين العالمين يقولان:

أولا: تفسير تفسير كتاب الله العزيز/ الهواري:
قوله تعالى: { إِنَّ الأَبْرَارَ لَفِي نَعِيمٍ } أي: في الجنة { وَإِنَّ الْفُجَّارَ } يعني المشركين والمنافقين { لَفِي جَحِيمٍ } أي: لفي النار { يَصْلَوْنَهَا يَوْمَ الدِّينِ } أي: يوم الحساب، يوم يدين الله فيه الناس بأعمالهم. { وَمَا هُمْ عَنْهَا } أي: عن النار { بِغَآئِبِينَ }.


ثانيا: تفسير هميان الزاد إلى دار المعاد / اطفيش:




أقول: فأين ردك عليهما؟؟ هما يقولان كما أقول أن كلمة فجار في هذه الآية تشير إلى المشركين و ليس المسلمين العصاة.. طيب شورايك بكلمة منافق هل ممكن تطلق للمسلم ولا هي للمشركين فقط ؟؟ وعلى فكرة ترا حتى كلمة كافر تطلق على العاصي من المسلمين ..


هل عندك رد في هذه النقطه أم سترد علي بأن الجو في عمان هذه الأيام جميل؟؟



بصراحه جميل .




لا علاقة لي باعتقادهم...لي علاقة بتفسيرهم لهذه الآية بالذات الذي اتهمتني أنت بأنني أخالف القرآن حين أقول أن

الفجار في الآية تشير إلى الكفار..و علماؤك يقولون أنها تشير إلى المشركين....فيبدو أن الكل مخالف للقرآن سوالك أنت فقط..
تم الرد عليه أعلاه .


[color=#000000]


و العكس عندك صحيح على ما يبدو...عدم التلفظ بالتوبة لله ليس شرطا للتوبة..

اسمح لي أن أقول "على ما يبدو" لكن اعذرني فأنت لا تجيب على أسئلتي بشكل مباشر
ومن قال ؟؟؟ سبحان الله ..


[color=black]


من جديد تسأل بدل أن تجيب....الحوار معك ممل لأنك عاجز عن الجواب المباشر..

لكن أجيبك بثقة من جديد لأريك من منا يجيب بشكل مباشر و من منا يلف و يدور حول نفسه:


الجواب: كلا........هو عمل الذنب مرة واحدة و ما عاد له مرة أخرى.....لكنه ما تاب منه إهمالا للمسألة..

على سبيل المثال:

رجل أجاب دعوة على العشاء في بلد أجنبي و أثناء العشاء طلب من دعاه إلى العشاء كأسا من الخمر و شرب منه..

الرجل مأثوم على بقاءه على تلك المائدة...لكن ذلك من الذنوب الصغائر كما يقول النووي و ابن النجيم (المصدر ينظر رسائل ابن نجيم، ص250 ـ 253؛ الروضة للإمام النووي: 8/202 ـ 205.)..


بعد العشاء ذهب الرجل إلى بيته و نام و أصبح الصباح فأوصل أولاده إلى المدرسة و ذهب إلى عمله و نسى الموضوع تماما..

فلا هو تاب عن تلك المعصية الصغيرة و لا هو مصر عليها!!


الآن أظن أن الصورة صارت واضحة تماما و لا عذر عندك من عدم الإجابة! بالعربي يوم القيامه عندما يسأل سيجيب لا أنا تائب ولا أنا مصر ... والله أضحكتني بين بين ..





سبحان الله أنت تفترض أن فاعل الصغيرة إما تائب و إما مصر عليها...ارجع إلى المثل الذي ضربته لك أعلاه!!أكيد أخونا كان فاعل صغيرة ولا كبيرة .. جرب انته أذنب وأسئل نفسك هل أنت تائب من ذنبك ولا لا ولا بين بين ..





و أنا كذلك إن شاء الله

و أين قلت أنا أن هذه الآية تخص المسلمين؟؟

عصيان الله و رسوله لا يجوز لا على المسلم و لا على الكافر و عاقبة عصيان الله و رسوله منطبقة على المسلم و الكافر..

لكن إنما أنكر عليك تفسيرك الباطل للآية...فمن أين علمت أن هذه الآية تتكلم عن فاعل الكبيرة الذي لم يتب تحديدا؟؟ من أين علمت هههههههههههه الظاهر أنك ولا تقرأ القرآن آبدا .. هل أنت لم تقرأ آيات التوبه ؟ اذا كان كل عاصي لله ورسوله يدخل النار خالدا فيها إذ ما فائدة التوبة .





من قال أن شاربي الخمر من الأبرار؟؟ هل أنا قلت ذلك أم أنني أجبت عليك مسبقا قائلا:





و قد أجبت بهذا في المشاركة رقم 30 نفسها التي رددت عليها في ردك الأخير فلا أدري ما هو عذرك على

أن تلمح بأنني قلت ما لم أقله بهذا الشكل الواضح....هل السبب هو الإفلاس و ضعف الحجة؟؟
إذ من الفجار ؟ طيب ولا تزعل من العاصين .. ومن يعصي الله ورسوله أين مصيره ؟

[/color][/size][/color][/size]

على ما يبدو أنك لا تجيد القراءة!!

أنا قلت و بالحرف الواحد:

[/size]


و إن نظرنا إلى الآية الكريمة التي استشهدت أنت بها نفهم أن كل من يعص الله و رسوله فإنه خالد في النار..

فالمعصية هنا تعني أي معصية؟؟؟ صغيرة أو كبيرة؟؟

ستقول بل تعني الكبيرة و المصر على الصغيرة...أعود و أسألك عن الرجل في المثال السابق و الذي

ارتكب ذنبا صغيرا فما تاب عنه و ما أصر عليه......أين موقعه من الإعراب؟؟؟ بين الجنة والنار ههههههههههه.

هل يدخل النار خالدا فيها لمعصيته الله و رسوله ؟؟ أم يدخل الجنة بردا و سلاما رغم أنه لم يتب عن ذنبه الصغير؟؟

إن قلت أنه يدخل النار قلت لك فقد ناقضت استشهادك السابق بقوله تعالى: "إِنْ تَجْتَنِبُوا كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُمْ مُدْخَلًا كَرِيمًا".. حبيبي الصغيرة اذا أصررت عليها كبيرة .. فإما هذه الآيه للمصرين أو التائبين من الصغيرة أو المنتهين عن الصغيرة .. إما تكون لهؤلاء أو لهؤلاء .

و إن قلت أنه يدخل الجنة من دون حساب لذنبه الذي ما تاب منه تكون خالفت نفسك بنفسك...

و إن قلت أنه إن لم يغفر الله له فإنه يدخل النار عقابا على ذنبه الصغير لمدة يحددها الله ثم يدخله الجنة تكون قد ناقضت نفسك أيضا..


فهل عندك خيار رابع؟ سبحان الله .. أفهم ما أكتبه حبيبي وبعدين عطني اشكالاتك ..
[/color]


كلامك ضعيف و يخالف القرآن

[/color][/size]

سبحان الله...أنت عندك نقطة استدلال و الواجب عليك أن تذكر الآية التي تريد أن تستشهد بها





كلام مكرر تم الجواب عليه

ومن قال ؟؟؟ سبحان الله ..