إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 29-10-2011, 02:02 PM

لايوجد مانع ان يكون ابراهيم عليه السلام استغفر لابيه بعد ان كبر سنه وانجب اسحاق واسماعيل وحصل التبرؤ بعد ذلك
فهل تعلم متى توفي ابوه؟

لان دليلك الوحيد هو احتمال ان ابيه قد توفي قبل ان يكبر ابراهيم عليه السلام وينجب
وهذا ليس دليل صحيح لانه لايوجد دليل ان ابوه توفي قبل ذلك!!!!!

**الخانقيني** · 29-10-2011, 04:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لايوجد مانع ان يكون ابراهيم عليه السلام استغفر لابيه بعد ان كبر سنه وانجب اسحاق واسماعيل وحصل التبرؤ بعد ذلك
فهل تعلم متى توفي ابوه؟

لان دليلك الوحيد هو احتمال ان ابيه قد توفي قبل ان يكبر ابراهيم عليه السلام وينجب
وهذا ليس دليل صحيح لانه لايوجد دليل ان ابوه توفي قبل ذلك!!!!!

لقد أدخلت السرور على قلبي بإشكالك ولكن فيه مغالطة فلسنا بحاجة الى أن نثبت أن آزر توفي قبل الدعاء بل نحتاج الى ان نثبت أنه (ع) تبرأ منه قبل الدعاء .
والآن اذا سألنا القرآن هذا السؤال :متى تبرأ ابراهيم من آزر؟ انتبه الى الجواب
[فلما تبين له أنه عدوٌ لله تبرأ منه] أعتقد أن هذا واضح إلا أن تقول ان ابراهيم (ع) لم يتبين له ذلك إلا في أواخر حياته
هذا على فرض انه لا دليل لدي على موت آزر قبل كبر سنه ودعائه(ع)
هاك قوله تعالى [وإن يكذبوك فقد كذبت قبلهم قوم نوح وعاد وثمود(42)وقوم إبراهيم وقوم لوط (43)وأصحاب مدين وكذب موسى فأمليت للكافرين ثم أخذتهم فكيف كان نكير(44)]الحج
فهذا كتاب الله ينطق بأن قوم ابراهيم اخذوا ولا شك ان آزر منهم

**اسماعيل الحامدي** · 29-10-2011, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

لقد أدخلت السرور على قلبي بإشكالك ولكن فيه مغالطة فلسنا بحاجة الى أن نثبت أن آزر توفي قبل الدعاء بل نحتاج الى ان نثبت أنه (ع) تبرأ منه قبل الدعاء .
والآن اذا سألنا القرآن هذا السؤال :متى تبرأ ابراهيم من آزر؟ انتبه الى الجواب
[فلما تبين له أنه عدوٌ لله تبرأ منه] أعتقد أن هذا واضح إلا أن تقول ان ابراهيم (ع) لم يتبين له ذلك إلا في أواخر حياته
هذا على فرض انه لا دليل لدي على موت آزر قبل كبر سنه ودعائه(ع)
هاك قوله تعالى [وإن يكذبوك فقد كذبت قبلهم قوم نوح وعاد وثمود(42)وقوم إبراهيم وقوم لوط (43)وأصحاب مدين وكذب موسى فأمليت للكافرين ثم أخذتهم فكيف كان نكير(44)]الحج
فهذا كتاب الله ينطق بأن قوم ابراهيم اخذوا ولا شك ان آزر منهم

وما المانع ان يتبين له ذلك بعد سنة او 100 سنة او 200 سنة؟؟؟؟

لان العلة هي نفسها في انه استغفر له وهو كافر سواء اكانت الفترة قصيرة ام طويلة
ولم يتبين له ذلك الا بعد فترة سواء اكانت الفترة طويلة ام قصيرة لاننا لاندري كم هي الفترة اساسا
وقد جاء في بعض التفاسير ان المقصود من ذلك بعد وفاته على الكفر وجاء ايضا انه لم يأس من ايمانه

فبكل الحالات لايوجد مانع من ان يكون ذلك حصل بعد ان رزق الله ابراهيم عليه السلام الاولاد.

واما مسألة ان الله اخذ قوم ابراهيم فهو دليل عام وليس فيه انه اخذهم في ساعة واحدة او كلهم في وقت واحد ولم يبقى منهم اي واحد الى فترة معينة ومتى حصل ذلك بالضبط.
لانك تحتاج الى دليل خاص يبين لنا متى حصل ذلك بالضبط وايضا مسألة الدعاء والولد.
وهي كلها امور مجهولة بالنسبة لنا ولايجوز بناء مسائل على المجهول.

------------------------------------------------
ملاحظة :
عندي دليل يقطع الشك باليقين في ان ازر ابوه على الحقيقة وليس عمه
والدليل صحيح طبعا ومن قول المعصوم عندكم في كتاب الكافي للكليني.
وطبعا ننتقل الى الدليل بعد بيان بطلان ادلتك المحتملة

**هادي شعبان** · 29-10-2011, 05:26 PM

شکرا للاخ صاحب الموضوع وجزاکم الله خيرا
نعم انه ليس ابنه لان آزر لا يخاطبه کما يخاطب لقمان ابنه او کما يخاطب ابراهيم ابنه اسماعيل وغيرهم في القران
قال اراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك واهجرني مليا
آزر يقول يا ابراهيم ولا يقول له : يا بني او يا ولدي ....ولا يستعمل لفظ يا ابني ابدا في حق ابراهيم.....
لکن الانبياء يخاطبون ابنائهم بالطف و الحنان و يقولون : يا بني ...
قال يا بني إني أرى في المنام أ...
قَالَ يَا بُنَيَّ لاَ تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ
و وصي بها ابراهيم بنيه و يعقوب يا بني ان الله اصطفي لکم الدين ...
اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ....

**اسماعيل الحامدي** · 29-10-2011, 06:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هادي شعبان

شکرا للاخ صاحب الموضوع وجزاکم الله خيرا
نعم انه ليس ابنه لان آزر لا يخاطبه کما يخاطب لقمان ابنه او کما يخاطب ابراهيم ابنه اسماعيل وغيرهم في القران
قال اراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك واهجرني مليا
آزر يقول يا ابراهيم ولا يقول له : يا بني او يا ولدي ....ولا يستعمل لفظ يا ابني ابدا في حق ابراهيم.....
لکن الانبياء يخاطبون ابنائهم بالطف و الحنان و يقولون : يا بني ...
قال يا بني إني أرى في المنام أ...
قَالَ يَا بُنَيَّ لاَ تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ
و وصي بها ابراهيم بنيه و يعقوب يا بني ان الله اصطفي لکم الدين ...
اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ....

لا ادري كيف تقارن مخاطبة النبي لابنه (مثل يعقوب ليوسف عليهم السلام) مع مخاطبة ازر (غير المؤمن) لابنه ابراهيم عليه السلام!!!

المهم/ مهما كان ذلك فلايمنع ان يكون ابنه لان الاب ينادي الابن بالاسم في الحالات الطبيعية
فكيف في موضع الخلاف!!!

**هادي شعبان** · 29-10-2011, 06:57 PM

يا عزيزي يا اسماعيل الحامدي رحم الله والديک
يا اخي انا اتکلم عن منطق القران وبس... القران كله اعجاز في اسلوبه والفاظه
.. سبحان الخالق هذا الاعجاز الفظي للقران بان آزر يقول يا ابراهيم ولا يقول له : يا بني.
انا فقط اسئلکم لماذا لا يستعمل القران في هذه المقطع لفظ يا بني ؟؟

**هادي شعبان** · 29-10-2011, 07:26 PM

اخ اسماعيل انت تقول : فلايمنع ان يكون ابنه لان الاب ينادي الابن بالاسم في الحالات الطبيعية
فكيف في موضع الخلاف!!!
يا اخي حتي في موضع الخلاف القران يستعمل لفظ يا بني بين الاب و الابن ليذکرنا بانه ابنه الحقيقي.
ونادى نوح ابنه وكان في معزل يا بني اركب معنا ولا تكن مع الكافرين!

**al ameer** · 29-10-2011, 08:14 PM

يقول الله تعالى مخاطبا سيدنا محمد صلى الله عليه واله
وتقلبك في الساجدين

فهل سيدنا محمد جاء من نسل ابراهيم ام لا ؟ واذا كان والد سيدنا ابراهيم كافرا فذلك بدون شك يتنافى مع مفهوم الايه .

**الخانقيني** · 29-10-2011, 08:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هادي شعبان

شکرا للاخ صاحب الموضوع وجزاکم الله خيرا
نعم انه ليس ابنه لان آزر لا يخاطبه کما يخاطب لقمان ابنه او کما يخاطب ابراهيم ابنه اسماعيل وغيرهم في القران
قال اراغب أنت عن آلهتي يا إبراهيم لئن لم تنته لأرجمنك واهجرني مليا
آزر يقول يا ابراهيم ولا يقول له : يا بني او يا ولدي ....ولا يستعمل لفظ يا ابني ابدا في حق ابراهيم.....
لکن الانبياء يخاطبون ابنائهم بالطف و الحنان و يقولون : يا بني ...
قال يا بني إني أرى في المنام أ...
قَالَ يَا بُنَيَّ لاَ تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ
و وصي بها ابراهيم بنيه و يعقوب يا بني ان الله اصطفي لکم الدين ...
اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ....

اشكركم وأسأل الله أن يوفقكم الى ما فيه رضاه

**الخانقيني** · 29-10-2011, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

وما المانع ان يتبين له ذلك بعد سنة او 100 سنة او 200 سنة؟؟؟؟

لان العلة هي نفسها في انه استغفر له وهو كافر سواء اكانت الفترة قصيرة ام طويلة
ولم يتبين له ذلك الا بعد فترة سواء اكانت الفترة طويلة ام قصيرة لاننا لاندري كم هي الفترة اساسا
هناك مانع يا أخي لان التبرية لا بد أن يكون قبل الإعتزال لكي يرى منه ما يدل على أنه عدو لله فيتبرأ منه .
وقد جاء في بعض التفاسير ان المقصود من ذلك بعد وفاته على الكفر وجاء ايضا انه لم يأس من ايمانه
لا اعلم ما هذه التفاسير ولكن إذا كان فيها ما نستفيد منه لا بئس أن تذكروها .

فبكل الحالات لايوجد مانع من ان يكون ذلك حصل بعد ان رزق الله ابراهيم عليه السلام الاولاد.
اثبتنا المانع .

واما مسألة ان الله اخذ قوم ابراهيم فهو دليل عام وليس فيه انه اخذهم في ساعة واحدة او كلهم في وقت واحد ولم يبقى منهم اي واحد الى فترة معينة ومتى حصل ذلك بالضبط.
لانك تحتاج الى دليل خاص يبين لنا متى حصل ذلك بالضبط وايضا مسألة الدعاء والولد.
بالفعل فهذا استعجال مني .

ملاحظة :
عندي دليل يقطع الشك باليقين في ان ازر ابوه على الحقيقة وليس عمه
والدليل صحيح طبعا ومن قول المعصوم عندكم في كتاب الكافي للكليني.
وطبعا ننتقل الى الدليل بعد بيان بطلان ادلتك المحتملة

ان الموضوع مبنية على دليل من القران ولا أريد الذهاب الى الروايات ولكن كما قلت لابئس بذلك بعد انتهاء البحث القراني

**الخانقيني** · 29-10-2011, 09:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

يقول الله تعالى مخاطبا سيدنا محمد صلى الله عليه واله
وتقلبك في الساجدين

فهل سيدنا محمد جاء من نسل ابراهيم ام لا ؟ واذا كان والد سيدنا ابراهيم كافرا فذلك بدون شك يتنافى مع مفهوم الايه .

بارك الله فيكم اخي العزيز

29-10-2011, 11:11 PM

يا اسماعيل الحامدي

القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

فانت بافتراضاتك الواهية حتى بالقران الكريم تطعن

كيف يشتغفر ابراهيم عليه السلام لوالديه و ان ابوه كافر؟

اليس هذا تناقض بالقران؟ و حاشا ان يكون هناك تناقض

ما يهم

طعنتو باباء رسولنا الكريم
و بشرف امكم عائشة في امهات كتبكم

فلا مانع ان تطعنو بالقران هذه سنتكم و هذا دينكم

**حفيد الصحابه 5** · 30-10-2011, 01:08 AM

لا حول ولا قوه الا بالله
طيب انتم ودون ان تشعرون تتهمونه بما لايليق به ونطره للحديث تدحض اقوالكم
- علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي أيوب الخزاز، عن أبصير، عن أبي عبدالله (ع): أن آزر أبا إبراهيم (ع) كان منجما لنمرود ولم يكن يصدر إلا عن أمره فنظر ليلة في النجوم فاصبح وهويقول لنمرود: لقد رأيت عجبا، قال: وما هو؟ قال: رأيت مولودا يولد في أرضنا يكون هلاكنا على يديه ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به، قال: فتعجب من ذلك وقال: هل حملت به النساء؟ قال: لا، قال: فحجب النساء عن الرجال فلم يدع امرأة إلا جعلها في المدينة لا يخلص إليها ووقع آزر بأهله فعلقت بإبراهيم (صلى الله عليه وآله) فظن أنه صاحبه فأرسل إلى نساء من القوابل في ذلك الزمان لا يكون في الرحم شئ إلا علمن به ....الخ الحديث

السؤال
كيف حملت والده ابراهيم عليه السلام من عمه ازر بدعواكم؟

سبحانك ربي هذا بهتان عظيم

**الخانقيني** · 30-10-2011, 05:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد الصحابه 5

لا حول ولا قوه الا بالله
طيب انتم ودون ان تشعرون تتهمونه بما لايليق به ونطره للحديث تدحض اقوالكم
- علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي أيوب الخزاز، عن أبصير، عن أبي عبدالله (ع): أن آزر أبا إبراهيم (ع) كان منجما لنمرود ولم يكن يصدر إلا عن أمره فنظر ليلة في النجوم فاصبح وهويقول لنمرود: لقد رأيت عجبا، قال: وما هو؟ قال: رأيت مولودا يولد في أرضنا يكون هلاكنا على يديه ولا يلبث إلا قليلا حتى يحمل به، قال: فتعجب من ذلك وقال: هل حملت به النساء؟ قال: لا، قال: فحجب النساء عن الرجال فلم يدع امرأة إلا جعلها في المدينة لا يخلص إليها ووقع آزر بأهله فعلقت بإبراهيم (صلى الله عليه وآله) فظن أنه صاحبه فأرسل إلى نساء من القوابل في ذلك الزمان لا يكون في الرحم شئ إلا علمن به ....الخ الحديث

السؤال
كيف حملت والده ابراهيم عليه السلام من عمه ازر بدعواكم؟

سبحانك ربي هذا بهتان عظيم

محاولة جيدة يا أخي (حفيد الصحابة5) لكن ليست في محلها لما يلي :
أولا : دليلنا من القران ودليلكم من الروايات وليس من الصحيح أبدا الاخذ بالرواية وترك القران بل أن أئمتنا (ع) هم قالوا ما معناه انه إذا وردكم عنا شيء فاعرضوه على القران فما وافق منه القران فخذوا به و إلا فاضربوا به عرض الجدار .
ثانيا : وعدت الأخ اسماعيل الحامدي ألا ندخل في الروايات إلا بعد الانتهاء من البحث القراني .