إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 01-11-2011, 02:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

قال الله تعالى{فَلَمَّا دَخَلُواْ عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُواْ مِصْرَ إِن شَاء اللّهُ آمِنِينَ} (99) سورة يوسف

قال الله تعالى{وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } (100) سورة يوسف

من هم ابوي يوسف

المشار لهم في هذه الايتين

نحن نعلم بان ام يوسف

ماتت وهو صغير

هل يوجد دليل على ان امه ماتت وهو صغير؟

**اسماعيل الحامدي** · 01-11-2011, 03:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

اسود الشيعة تجتهد بتنزيهه اباء الانبياء
وغيرهم لايطيب لهم ذلك ..سبحان الله

قال تعالى : ولاتز وازرة وزر اخرى.

**مُدَمِّر2** · 01-11-2011, 09:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لفظ الاب يقصد بها الاب الحقيقي وليس العم
الا اذا جاء دليل يصرفه

واما الاحتمالات السابقة فلايمكن بناء حكم عليها للقول ان هناك تناقض.

هذا اقتباس من كلام الأخ امير

ام كنتم شهداء اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحاق الها واحدا ونحن له مسلمون

نلاحظ هنا ان كلمة ابائك شملت اسماعيل واسحق مع العلم ان اسماعيل عليه السلام هو عم يعقوب وليس والده وهذا يؤكد ان لفظ الاب في القران الكريم ينصرف الى العم

**اسماعيل الحامدي** · 01-11-2011, 04:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

هذا اقتباس من كلام الأخ امير

ام كنتم شهداء اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحاق الها واحدا ونحن له مسلمون

نلاحظ هنا ان كلمة ابائك شملت اسماعيل واسحق مع العلم ان اسماعيل عليه السلام هو عم يعقوب وليس والده وهذا يؤكد ان لفظ الاب في القران الكريم ينصرف الى العم

هذا من باب التغليب لان ابراهيم من آباءه على الحقيقة وكذلك يعقوب عليهم السلام.

**الخانقيني** · 01-11-2011, 07:19 PM

السلام عليكم يا أخ اسماعيل لا تهمل الاسئلة التي طرحتها عليك

**طالب الكناني** · 02-11-2011, 12:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

هل يوجد دليل على ان امه ماتت وهو صغير؟

اضافة الى مابينه الاخ الفاضل هادي شعبان في المشاركة 43
قال ابن حزم : ( فإن قيل : فهلا قلتم الخالة كالجدة لقول الله عز وجل (و رفع أبويه على العرش ) وإنما كانت خالته وأباه ، قلنا : لم يأت قط نص عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنها كانت خالته ، و إنما هي من أخبار بني إسرائيل ، و هي ظاهرة الكذب ، و لعلها كانت أمه من الرضاعة فهما أبوان على هذا ) المحلى10/325-326
فكلام ابن حزم يدل على ان امه ماتت وهو صغير وكذلك تلاحظ بان امه لم يرد لها ذكر فيما قصه الله علينا فالحادثات اقتصرت بين يوسف وابيه
ونضيف الى ذلك فتوى تبين بان امه توفيت وهو صفير

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&lang=&Id=100104&Option=Fa twaId

**اسماعيل الحامدي** · 02-11-2011, 03:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

اضافة الى مابينه الاخ الفاضل هادي شعبان في المشاركة 43
قال ابن حزم : ( فإن قيل : فهلا قلتم الخالة كالجدة لقول الله عز وجل (و رفع أبويه على العرش ) وإنما كانت خالته وأباه ، قلنا : لم يأت قط نص عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنها كانت خالته ، و إنما هي من أخبار بني إسرائيل ، و هي ظاهرة الكذب ، و لعلها كانت أمه من الرضاعة فهما أبوان على هذا ) المحلى10/325-326
فكلام ابن حزم يدل على ان امه ماتت وهو صغير وكذلك تلاحظ بان امه لم يرد لها ذكر فيما قصه الله علينا فالحادثات اقتصرت بين يوسف وابيه
ونضيف الى ذلك فتوى تبين بان امه توفيت وهو صفير

http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&lang=&Id=100104&Option=Fa twaId

مافي دليل اساسا فالاسرائيليات لاعبرة لها في مقام الاحتجاج.
فهو لو فرض انها ماتت وهو صغير فلعلها امه من الرضاعه.

ولكن يجب اثبات ان الام ماتت وهو صغير وليس مجرد رأي.

**اسماعيل الحامدي** · 02-11-2011, 04:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

ولكن مثل هذا الشئ لا يوجد عندكم وليس مهما إيمان الآباء بالنسبة للانبياء بل الأصل عندكم هو ألا يكونوا مؤمنين وحالهم حال أي فرد من تلك الامم فيبعث الله الانبياء لهدايتهم جميعا ومن ضمنهم آباؤهم (وانا الزمتكم بما الزمتم به أنفسكم )
والآن إما أن تأتي بدليل على إيمان امه عليه السلام إما أن تقبل بدليلي .
والآن آخر سؤال لي في الدليل الاول كان هذا

الرد من شقين :
اولا : بل لو اردت فهي حجة عليك وليست لك
لانك تريد الاستدلال على هذه الاية بايمان ابو ابراهيم عليه السلام فينقلب عليك الامر لاننا نستطيع الاستدلال بالاية على ان امه امنت لان الله لم يمنعه من الدعاء لها، بينما المنع جاء على الاب فقط وهذا فيصل في هذه المسألة.
فلو قلت : هذا ليس دليل صحيح يثبت الايمان للام، قلنا سقطت كل ادلتك في اثبات ايمان الاب لانك لاتقبل به دليل على ايمان الام اساسا.

ثانيا : ولو فرضنا انه ليست مؤمنه - من باب ان الدليل السابق لايثبت ايمان الابوين - فتكون القاعدة المطبقة هنا كما يقول اصحاب الاصول : ذكر بعض أفراد العام الموافق له في الحكم لا يقتضي التخصيص.
اي ان تنصيص المنع على الاب لايعني التخصيص عليه فقط بل ينطبق ذلك على كل مشرك لانه حكم عام.

**الخانقيني** · 02-11-2011, 07:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

الرد من شقين :
اولا : بل لو اردت فهي حجة عليك وليست لك
لانك تريد الاستدلال على هذه الاية بايمان ابو ابراهيم عليه السلام فينقلب عليك الامر لاننا نستطيع الاستدلال بالاية على ان امه امنت لان الله لم يمنعه من الدعاء لها، بينما المنع جاء على الاب فقط وهذا فيصل في هذه المسألة.
أبداً يا أخي لم يكن هذا قصدي . فقط اردت أن اثبت من خلال الاستشهاد بالآية ان دعائه(ع) [ربنا اغفر لي ولوالدي] حدث بعد التبرية وإلا لكان ينبغي على الله ان يقول : (وما كان استغفار ابراهيم لأبويه) وهذا دليل واضح على ايمان والده و والدته عليه السلام .
فلو قلت : هذا ليس دليل صحيح يثبت الايمان للام، قلنا سقطت كل ادلتك في اثبات ايمان الاب لانك لاتقبل به دليل على ايمان الام اساسا.
تبين أن دليلك فيه سوء فهم .

ثانيا : ولو فرضنا انه ليست مؤمنه - من باب ان الدليل السابق لايثبت ايمان الابوين -
أثبتنا ايمانهما بالطريقة المذكورة اعلاه .
فتكون القاعدة المطبقة هنا كما يقول اصحاب الاصول : ذكر بعض أفراد العام الموافق له في الحكم لا يقتضي التخصيص.
اي ان تنصيص المنع على الاب لايعني التخصيص عليه فقط بل ينطبق ذلك على كل مشرك لانه حكم عام.
إستدلالك بهذه القاعدة في غير محله لان غاية ما تثبته هو الآتي:
ان الله لم يمنع ابراهيم ان يستغفر لآزر فقط لأن( آزر خاص ) يوافق عامة المشركين في الحكم .
ولو امعنت النظر لوجدت ان الآية [وما كان استغفار ابراهيم لأبيه] لا تتعلق بما ينبغي أو لا ينبغي لإبراهيم أن يفعله (لانه استغفر له وانتهى الامر) بل ان الآية تذكر ما فعله في مقام سابق ونحن نعلم من القرآن انه (ع) استغفر لعناوين [الاول لأبيه والثاني لوالديه والثالث للمؤمنين]والعنوانان الاول والثاني هما محل بحثنا واذا علمت ان الله ياخذ عليه استغفاره للعنوان الاول(لأبيه) دون الثاني (والديه) , تعلم ان الاول مشرك دون الثاني .

**اسماعيل الحامدي** · 02-11-2011, 09:20 AM

أبداً يا أخي لم يكن هذا قصدي . فقط اردت أن اثبت من خلال الاستشهاد بالآية ان دعائه(ع) [ربنا اغفر لي ولوالدي] حدث بعد التبرية وإلا لكان ينبغي على الله ان يقول : (وما كان استغفار ابراهيم لأبويه) وهذا دليل واضح على ايمان والده و والدته عليه السلام .

بما ان هذه نقطة البحث الذي ترد التحدث عنها
وقولك حدث بعد ان تبرأ منه هذا يحتاج الى دليل.
لانه قد يُقال : هذا دليل على ايمان الام من غير الاب.
لان المنع جاء عن الاب فقط بدليل الايات الاخرى

لانك تريد بناء حكمك على ايمان الاب من غير ان تملك الدليل على ان الدعاء حصل بعد ان تبرأ منه.
فكيف ترد على هذا؟

**طالب الكناني** · 02-11-2011, 10:50 PM

[quote=اسماعيل الحامدي]

فهو لو فرض انها ماتت وهو صغير فلعلها امه من الرضاعه

.
امه من الرضاعة ايضا جاء نفيا بنها خالته اذا هي ليس امه ولو كانت امه لقال بها ابن حزم

ولكن يجب اثبات ان الام ماتت وهو صغير وليس مجرد رأي

ثم لم نلاحظ تعليقك على فتوة مركز الافتاء في قطر الذي افتى بان امه ماتت بعد ولادة بنيامين

**اسماعيل الحامدي** · 03-11-2011, 06:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

امه من الرضاعة ايضا جاء نفيا بنها خالته اذا هي ليس امه ولو كانت امه لقال بها ابن حزم

ثم لم نلاحظ تعليقك على فتوة مركز الافتاء في قطر الذي افتى بان امه ماتت بعد ولادة بنيامين

كما يقال : كلام العلماء يحتج له ولايحتج به
فلو ادرت الاستدلال بشيء فعليك احضار الدليل الداعم للقول
وليس تقول لي فلان قال ان امه ماتت بدون اثبات صحة القول.

والا ذهبت مباشرة الى الكافي من قول المعصوم عندكم وهو حجة في حد ذاته وليس كلام عالم يحتاج الى دليل.
ولاثبتنا بالدليل القاطع ان ازر هو الاب الحقيقي وليس العم لابراهيم عليه السلام من قول المعصوم نفسه بدون الحاجة الى فلسفات ولف دوران.

فهل تقبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام تقول ان قول العلماء مقدم على قول المعصوم!!!!
ام تعود الى قول صاحب الموضوع .... خلاص خلاص نستدل فقط بالقرآن بدون الحاجة الى كلام المعصوم والعلماء!!!
انتظر جوابك

**الخانقيني** · 04-11-2011, 06:46 PM

اولا اعتذر عن التأخير لانني وبعد مشاركتي السابقة ذهبت الى بغداد لانجاز بعض الاعمال الضرورية
وفيما يخص ما طرحه الاخ اسماعيل اقول : ان الله جل جلاله لم يمنع ابراهيم (ع) من الاستغفار لوالديه لان المنع جاء على قوله [ساستغفر لك ربي] مريم : 47 بدليل قوله تعالى [الا قول ابراهيم لابيه لاستغفرن لك] الممتحنة :4 فالاستغفار المذموم حدث مرة واحدة

**اسماعيل الحامدي** · 04-11-2011, 07:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

اولا اعتذر عن التأخير لانني وبعد مشاركتي السابقة ذهبت الى بغداد لانجاز بعض الاعمال الضرورية
وفيما يخص ما طرحه الاخ اسماعيل اقول : ان الله جل جلاله لم يمنع ابراهيم (ع) من الاستغفار لوالديه لان المنع جاء على قوله [ساستغفر لك ربي] مريم : 47 بدليل قوله تعالى [الا قول ابراهيم لابيه لاستغفرن لك] الممتحنة :4 فالاستغفار المذموم حدث مرة واحدة

لم افهم ماذا تقصد بان الاستغفار حصل مرة!!!
تقصد انه قال فقط : رب اغفر لابي .. مرة واحدة فقط
وليس انه ربما قال : ربي اغفر لابي ربي اغفر لابي اللهم اسألك ان تغفر له.

لا ادري كيف فهمت الايات!!!

**الخانقيني** · 04-11-2011, 07:48 PM

لا بل في موضع واحد

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

والد ابراهيم (ع) لم يكن آزر بهذا الدليل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين