تويت
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
ولكن وهى رأى وخامت عزيمة ... فحكم خصم واستبيح نصير
-
وأين تترك معاوية لماذا لا يكون أهل الشام خوارج ؟ وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم .. ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم للجنة ويدعونه للنار ... وعلى هذا تحكم الفئة الباغية وبهذا التحكيم أخذت الفئة الباغية الملك وبهذا هنيئا لمعاوية الملك أما أهل النهروان الذين رفضو التحكيم والذين كانو يقاتلون في صف الإمام علي هم خوارج مارقين .. فحكم خصم واستبيح نصير ...
ولكن وهى رأى وخامت عزيمة ... فحكم خصم واستبيح نصير -
- إذا حدثتكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا ، فوالله لأن أخر من السماء ، أحب إلي من أن أكذب عليه ، وإذا حدثتكم فيما بيني وبينكم ، فإن الحرب خدعة ، وإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( سيخرج قوم في آخر الزمان ، أحداث الأسنان ، سفهاء الأحلام ، يقولون من خير قول البرية ، لا يجاوز إيمانهم حناجرهم ، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ، فأينما لقيتموهم فاقتلوهم ، فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة ) . الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6930
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
5 - إذا حدثتكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلأن أخر من السماء أحب إلي من أن أقول عليه ما لم يقل . وإذا حدثتكم فيما بيني وبينكم فإن الحرب خدعة . سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " سيخرج في أخر الزمان قوم أحداث الأسنان ، سفهاء الأحلام ، يقولون من خير قول البرية . يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم . يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية . فإذا لقيتموه فاقتلوهم . فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم عند الله يوم القيامة " . وفي رواية : بهذا الإسناد . وليس فيه " يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية " .
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1066
خلاصة حكم المحدث: صحيح
هو كلام الأخ المسيب تأويل صحيح فالنص الاباضي يحتمل معاوية و من معهأما
«يَخْرُجُ فِيكُمْ قَوْمٌ تَحْقِرُونَ صَلاَتَكُمْ مَعَ صَلاَتِهِمْ، وَصِيَامَكُمْ مَعَ صِيَامِهِمْ، وَأَعْمَالَكُمْ مَعَ أَعْمَالِهِمْ، يَقْرَؤُونَ الْقُرْآنَ وَلاَ يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ، يَمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ، تَنْظُرُ فِي النَّصْلِ فَلاَ تَرَى شَيْئًا؛ ثُمَّ تَنْظُرُ فِي الْقِدْحِ فَلاَ تَرَى شَيْئًا؛ ثُمَّ تَنْظُرُ فِي الرِّيشِ فَلاَ تَرَى شَيْئًا، وَتَتَمَارَى فِي الفُوقِ».
2- أعتقد أنها تفسر على اساس انه يخرج من ضئضئ هذا قوم يتلون كتاب الله ...
3-المنطق يرد تفسيرك يا أخي مالك لسبب بسيط و هو كم استمر خروج ما يطلق عيلهم الخوارج لقد استمروا حتى بعد نهاية الدولة الأموية و بداية الدولة العباسيى فسقوط الدولة الأموية كانت سنة 132 ه و حتى مع قيام الدولة العباسية لا زالت ما يطلق عليهم خوارج فهل اصحابه استمرو افي الحياة طول هده المدة فلا يعقل هدا بل حتى اقوى الفرق كانت تسمة الصفرية و اسست دولتها في سلجلماسة سنة 140 ه بل و لا يوجد الان الاباضية فهل الصحابة عاشوا حتى يومنا هدا ..لايعقل هدا
4- كتب بخاري و مسلم هي اصح من مسند الربيع ربما مسند الربيع لا يحرص على ظبط الألفاظ رغم أن المعنى يبقى صحياحا و كما ترى مجرد استبدال فيكم ب منكم أوقع التباسا ..بل أنا أدهب الى احتمال أنه قديما لم يكن تنقيط للحروف و ربما كتبت منكم و قرأت غلطا فيكم و يكون المعنى منكم اي من الأمة الاسلامية
تعليق
-
الزميل واصل ندعو لك بالشفاء من مرض الشيزوفرينياالمشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاءتعليق
-
ايها الزميل الاباضيالمشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
الاخ مالك حفظه الله من الموالين ورجل علم لذا فانه احتج عليك بما هو حجة عليك
اما احتجاجك عليه بصحيح البخاري او مسلم فهذا جهل منك لانه ليس حجة علينا
اما تبريراتك بقولك ربما و ويحرص وضبط ومجرد ان تستبدل فيكم ب منكم. نقول هذا التبديل بسيط من يمك بدله ولا يهمك لان الناس لبعضهم نساعدك بهذه الشدة التي وضعك فيها الاخ مالك وساعدنه انت بغيره ههههههههههههههههتعليق
-
طرحت سابقا سؤال بسيط و لكن لم تريدوا الرد عليهالمشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
علي قال قاتلونا فقاتلناهم فلا تقاتلوهم بعدي..و الرسول يقول اينما و جدتموهم فاقتلوهم فهل خالف علي أمر النبي ان قلتم نعم فقد فأنتم خالفتم علي و ان قلتم لا ادن ليسوا المقصودين بالحديث
احتجاجي بالبخاري و مسلم لأن أول من اطلق عليهم الخوارج هم أهل السنة و البسوا تلك ااتهمة بهم و لا يزالون يرددونها لدا فقط لفظ آخر الزمان و ليس عهد علي آخر الزمان كفيل بالرد عليهم ..
قولك اني ابرر استبدال كلمة بكلمة أخرى فهدا معلوم لم تكن الحروف الربية مشكلة و ربما الناسخ ارادا كتابة فيكم باستبدلها بكتابة بكم اي ب دون تنقيط عو ف--دون تنقيط و اشتبه الأمر و هدا احتمال معقول و لا اقول هدا دفاعا عن الاباضية ..و كما قلت حتى الاباضيةلا يقولون ان مسند الربيع يعني صحيح 100/100 بنفس معنى صحيح بخاري و مسلم
الزميل واصل ندعو لك بالشفاء من مرض الشيزوفرينيا
آمين
تعليق
-
السلفيه والوهابين فى النار على اي اساس ادخلتهم النار .....تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب
لا ويقول لك ان التاريخ ظلم بن لادن وكانه ليس بوهابي او سلفي ؟!؟! مرة يجعله من كلاب النار ومرة يقول التاريخ ظلمه ؟!؟!؟!؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
لايمكن اهمال دليل والاستناد الى دليل آخر فقط.
فالجمع بين الادلة يظهر انه بدأ ظهورهم في ذلك الزمان ثم يستمرون بين ظهور على العلن وافول بحسب قوة شوكتهم.تعليق
-
اسألهم لما أدخلوا أنفسهم الجنة يقولهم نحن الطائفة أو الفرقة الناجية حتى اصبح دلك شعار لهم ..و لما تألهوا على الله أخرجناهم بمقتضى الحديثالمشاركة الأصلية بواسطة المستعرب
الخوارج كلاب أهل النار الراوي: عبدالله بن أبي أوفى المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 904
خلاصة حكم المحدث: صحيحتعليق
-
ابن لادن رحمه الله و رضي عنه ليس وهابي لكنه سني و ليس كل أهل السنة وهابية و سلفية بل رقم 1 الدي طالبت برأسه السعودية الوهابيةالمشاركة الأصلية بواسطة فداء علي
تم ان الوهابية من سماتهم التحالف مع أهل الأوثان يهود و مسيحيين و تتبيط الناس على الجهاد و التواطىء معع الحكام تحت دريعة رواية الحاكم الظالم لو ضربك و أخد مالك و اغتصبك فلا تقل لأه اف او ما كما قيلتعليق
-
آخر الزمان ليس عهد علي و الرواية اتفق عليها بخاري و مسلم معالايمكن اهمال دليل والاستناد الى دليل آخر فقط.
فالجمع بين الادلة يظهر انه بدأ ظهورهم في ذلك الزمان ثم يستمرون بين ظهور على العلن وافول بحسب قوة شوكتهم.
تعليق
-
لماذا لاتقلب صفحات صحيح مسلم؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
1772 1066 وحدثنا محمد بن أبي بكر المقدمي حدثنا ابن علية وحماد بن زيد ح وحدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا حماد بن زيد ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب واللفظ لهما قالا حدثنا إسمعيل ابن علية عن أيوب عن محمد عن عبيدة عن علي قال ذكر الخوارج فقال فيهم رجل مخدج اليد أو مودن اليد أو مثدون اليد لولا أن تبطروا لحدثتكم بما وعد الله الذين يقتلونهم على لسان محمد صلى الله عليه وسلم قال قلت آنت سمعته من محمد صلى الله عليه وسلم قال إي ورب الكعبة إي ورب الكعبة إي ورب الكعبة -حدثنا محمد بن المثنى حدثنا ابن أبي عدي عن ابن عون عن محمد عن عبيدة قال لا أحدثكم إلا ما سمعت منه فذكر عن علي نحو حديث أيوب مرفوعا
1773 1066 حدثنا عبد بن حميد حدثنا عبد الرزاق بن همام حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان حدثنا سلمة بن كهيل حدثني زيد بن وهب الجهني أنه كان في الجيش الذين كانوا مع علي رضي الله عنه الذين ساروا إلى الخوارج فقال علي رضي الله عنه أيها الناس إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يخرج قوم من أمتي يقرءون القرآن ليس قراءتكم إلى قراءتهم بشيء ولا صلاتكم إلى صلاتهم بشيء ولا صيامكم إلى صيامهم بشيء يقرءون القرآن يحسبون أنه لهم وهو عليهم لا تجاوز صلاتهم تراقيهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية لو يعلم الجيش الذين يصيبونهم ما قضي لهم على لسان نبيهم صلى الله عليه وسلم لاتكلوا عن العمل وآية ذلك أن فيهم رجلا له عضد وليس له ذراع على رأس عضده مثل حلمة الثدي عليه شعرات بيض فتذهبون إلى معاوية وأهل الشام وتتركون هؤلاء يخلفونكم في ذراريكم وأموالكم والله إني لأرجو أن يكونوا هؤلاء القوم فإنهم قد سفكوا الدم الحرام وأغاروا في سرح الناس فسيروا على اسم الله قال سلمة بن كهيل فنزلني زيد بن وهب منزلا حتى قال مررنا على قنطرة فلما التقينا وعلى الخوارج يومئذ عبد الله بن وهب الراسبي فقال لهم ألقوا الرماح وسلوا سيوفكم من جفونها فإني أخاف أن يناشدوكم كما ناشدوكم يوم حروراء فرجعوا فوحشوا برماحهم وسلوا السيوف وشجرهم الناس برماحهم قال وقتل بعضهم على بعض وما أصيب من الناس يومئذ إلا رجلان فقال علي رضي الله عنه التمسوا فيهم المخدج فالتمسوه فلم يجدوه فقام علي رضي الله عنه بنفسه حتى أتى ناسا قد قتل بعضهم على بعض قال أخروهم فوجدوه مما يلي الأرض فكبر ثم قال صدق الله وبلغ رسوله قال فقام إليه عبيدة السلماني فقال يا أمير المؤمنين ألله الذي لا إله إلا هو لسمعت هذا الحديث من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال إي والله الذي لا إله إلا هو حتى استحلفه ثلاثا وهو يحلف له
1774 1066 حدثني أبو الطاهر ويونس بن عبد الأعلى قالا أخبرنا عبد الله بن وهب أخبرني عمرو بن الحارث عن بكير بن الأشج عن بسر بن سعيد عن عبيد الله بن أبي رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الحرورية لما خرجت وهو مع علي بن أبي طالب رضي الله عنه قالوا لا حكم إلا لله قال علي كلمة حق أريد بها باطل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصف ناسا إني لأعرف صفتهم في هؤلاء يقولون الحق بألسنتهم لا يجوز هذا منهم وأشار إلى حلقه من أبغض خلق الله إليه منهم أسود إحدى يديه طبي شاة أو حلمة ثدي فلما قتلهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال انظروا فنظروا فلم يجدوا شيئا فقال ارجعوا فوالله ما كذبت ولا كذبت مرتين أو ثلاثا ثم وجدوه في خربة فأتوا به حتى وضعوه بين يديه قال عبيد الله وأنا حاضر ذلك من أمرهم وقول علي فيهم زاد يونس في روايته قال بكير وحدثني رجل عن ابن حنين أنه قال رأيت ذلك الأسود
-----------
الروايات واضحة.
تعليق
-
1066 حدثني أبو الطاهر ويونس بن عبد الأعلى قالا أخبرنا عبد الله بن وهب أخبرني عمرو بن الحارث عن بكير بن الأشج عن بسر بن سعيد عن عبيد الله بن أبي رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الحرورية لما خرجت وهو مع علي بن أبي طالب رضي الله عنه قالوا لا حكم إلا لله قال علي كلمة حق أريد بها باطل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصف ناسا إني لأعرف صفتهم في هؤلاء يقولون الحق بألسنتهم لا يجوز هذا منهم وأشار إلى حلقه من أبغض خلق الله إليه منهم أسود إحدى يديه طبي شاة أو حلمة ثدي فلما قتلهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال انظروا فنظروا فلم يجدوا شيئا فقال ارجعوا فوالله ما كذبت ولا كذبت مرتين أو ثلاثا ثم وجدوه في خربة فأتوا به حتى وضعوه بين يديه قال عبيد الله وأنا حاضر ذلك من أمرهم وقول علي فيهم زاد يونس في روايته قال بكير وحدثني رجل عن ابن حنين أنه قال رأيت ذلك الأسود..
تاريخ الطبري ... قال ثم مضى على غير بعيد فلقيه عبد الله ابن وديعة الأنصاري فدنا منه وسلم عليه وسايره فقال له ما سمعت الناس يقولون في أمرنا قال منهم المعجب به ومنهم الكاره له كما قال عز وجل ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك فقال له فما قول ذوي الرأي فيه قال أما قولهم فيه فيقولون إن عليا كان له جمع عظيم ففرقه وكان له حصن حصين فهدمه فحتى متى يبنى ما هدم وحتى متى يجمع ما فرق فلو أنه كان مضى بمن أطاعه إذ عصاه من عصاه فقاتل حتى يظفر أو يهلك إذا كان ذلك الحزم فقال على أنا هدمت أم هم هدموا أنا فرقت أم هم فرقوا أما قولهم إنه لو كان مضى بمن أطاعه إذ عصاه من عصاه فقاتل حتى يظفر أو يهلك إذا كان ذلك الحزم فوالله ما غبي عن رأيي ذلك وإن كنت لسخيا بنفسي عن الدنيا طيب النفس بالموت ولقد هممت بالاقدام على القوم فنظرت إلى هذين قد ابتدراني يعنى الحسن والحسين ونظرت إلى هذين قد استقدماني يعنى عبد الله بن جعفر ومحمد بن علي فعلمت أن هذين إن هلكا انقطع نسل محمد صلى الله عليه وسلم من هذه الأمة فكرهت ذلك وأشفقت على هذين أن يهلكا وقد علمت أن لولا مكاني لم يستقدما يعنى محمد بن علي وعبد الله بن جعفر وأيم الله لئن لقيتهم بعد يومى هذا لألقينهم وليسوا معي في عسكر ولا دار.
الخلاصة الإمام علي يعترف بأن التحكيم كان خطأ وكان لا يريد التحكيم ولكن لماذا حكم ؟؟؟ سؤال .. اذ رأي أهل النهروان هو الصائب وهو أن التحكيم خطأ .. اذ رأي الإمام علي كرأي أهل النهروان .. فهل أهل النهروان قالو حقا أو باطلا ؟؟
تعليق
-
المسألة ليست عن التحكيم
بل ظهور الخوارج وصفاتهم التي عرفها علي بن ابي طالب رضي الله عنه كما اخبر به النبي عليه الصلاة والسلام.
تعليق
-
[quote=اسماعيل الحامدي]
المسألة ليست عن التحكيم
بل ظهور الخوارج وصفاتهم التي عرفها علي بن ابي طالب رضي الله عنه كما اخبر به النبي عليه الصلاة والسلام. لا يا أخونا رأي من كان الصائب أليس رأي أهل النهروان ألم يعترف الإمام علي بأن التحكيم خطأ فكيف تأتي بروايه هي متناقضه مع رأي الإمام عليتعليق
تعليق