كلنا يعلم أن قرآننا واحد


لم كل هذه المناوشات

سلام الله عليكم شيعة موالين

حقا يا اخي لااعلم لما يحاولون المناوشات رغم اننا ذكرنا مرارا باننا لانؤمن بتحريف القران وحين اتهمونا اتيناهم بالادلة بانهم هم من يقول ذلك كما ذكرنا سابقا وعموما لا اقول سوى قول الله سبحانه الذي مؤمنه به: انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون.

لا يا عاشقة 14 قمرا ان مخطاة نحن لا نقول بالتحريف ونكفر من يقول به اما انتم فادعى علماؤكم التحريف ولا تستطيعون تكفيرهم

حسنا ...... حسنا
انت قلت:

(( لا يا عاشقة 14 قمرا ان مخطاة نحن لا نقول بالتحريف ونكفر من يقول به ))

اذن انت تكفر من انكر ولو حرفا واحدا من القران !! اليس كذلك يا تهامه

اذن انت من يكفر ابن مسعود الذى انكر المعوذتين( وباعتراف علماؤكم )
وانت من يكفر الصحابه والتابعين الذين انكروا كون البسمله من القران
( وباعتراف علماؤكم )
وانت من يكفر عمر بن الخطاب الذى قال ان القران اكثر من الف الف حرف
( وباعتراف علماؤكم )
وانت من يكفر السيده عائشه التى كان فى مصحفها زيادات لانعرفها فى مصحف المسلمين المتداول اليوم!!!!
وانت من يكفر ابن عباس الذى كان يرى ايات لاتوجد فى مصحف المسلمين المتداول بين ايديهم اليوم
وانت من يكفر حفصه بنت عمر التى يوجد فى مصحفها ايات لاوجود لها اليوم

(( اللهم اشهد اننا لانكفر هؤلاء بل ان من يكفرهم هو تهامه عسير ))

والحمد لله رب العالمين.

الى الموالي

ان تتحلى بالهدوء ولاحترام في الكلام وارجو من الاخ تهامة عسير ان ينسحب اذا لم يكن هناك احترام في النقاش الاخ تهامة انا على حق ونملك من الادلة التي لايستطيع احد ان يردها اذاكان يملك استقلالية فكرية واسلوب نقاشي جميل خالي من اي معنى من معاني التعصب الاعمى وذلك لاجل الوصول الى الحق هم او نحن( ان لم نكن على الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الزيادة والنقصان في امهات الكتب عند اهل السنة

ان من المعروف من مذهب اهل السنة هو نفي التحريف عن القرآن الشريف ،وبذلك صرحوا في تفاسيرهم وكتبهم في علوم القرآن والعقائد ،ولا حاجة الى نقل ما كتبوه
لكن الواقع :ان احاديث نقصان القرآن الكريم في كتبهم كثيرة في العدد ،صحيحة في الاسناد ،واضحة الدلالة.
امّاالكثرة في العدد- والتي اعترف بها الالوسي-وغيره من مفسيريهم - فلا نها بها ولا نأبة بها من حيث هي مطلقا
، وانما المشكلة في صحة هذه الاحاديث ووضوحها في الدلالة ،حتى لوكانت قليلة
وذلك :لانها مخرّحة في الكتب الستة المعروفة ب { الصحاح } عندهم ،والتي ذهب جمهرورهم الىان جميع ما اخرج فيها مقطوع بصدوره عن النبي الاكرم صلىالله عليه وآله وسلم ،لاسيما كتابي البخاري و مسلم بن الحجاج
النيسابوري،وهذين الكتابين الملقبين ب[الصحيحين]والمبّرأين من كل شين ،فهي في هذه الكتب ،وفي كتب أخرى تليها في الاعتبار والعظمة يطلقون عليها اسم [ الصحاح ] واخرى يسمونها [المسانيد ]
================================================== ============
1- احاديث التحريف عند اهل السنة
قد ذكرنا ان من المعروف من مذهب اهل السنة هو موافقة الشيعة الاثنى عشرية في القول بصيانةالقرآنمن التحريف ،فيكون هذا القول هو المتفق عليه بين المسلمين
بل نقل ابن حجر العسقلاني - وهو من كبار الحفاظ عند اهل السنة ومن اشهرالمحققين في مختلف العلوم -ان الشريف المرتضىالموسوي وهو احد اعاظم علماء الشيعة وأئمتهم في مختلف العلوم كذلك - كان يكفر من يقول بنقصان القرآن .
واذا كان المعروف من مذهب اهل السنة ذلك ،فمن اللازم ان يكونوا قد تأولوا او اعرضوا عما جاء في كتبهم من الاحاديث الصريحة بوقوع التحريف وغيره من وجوه الاخيلاف في القرآن الكريم ،عن جماعة كبيرة من اعيان الصحابة وكبار التابعين ومشاهير العلماء والمحدثين
والواقع ان تلك الاحاديث موجودة في اهم اسفار القوم ،وان شق الاعتراف بذلك على بعض كتابهم ،-كما اعترف الالوسي (1)وليست بقليلة كما وصفها الرفاعي (2)
هذا مضاف الى ما دل على وقوع الخطاء واللحن في القرآن ،والزيادة فيه و تبديل لفظ منه لفظ اخر
mmmmmmmm
1-روح المعاني 1:25
2- اعجاز القرآن :44
mmmmmmmmmm
ولنذكر نماذج مما روواه الصحابة في الزيادة والتبديل ،ثم مارووه عنهم في النقيصة - وهو موضوع هذا الفصل - ثم طرفا مما نقل عن الصحابة من كلماتهم واقوالهم في وقوع الخطأ واللحن في القرآن
· فمن الزيادة في القرآن في السور ما اشتهر عن عبدالله بن مسعود واتباعه من زيادة المعوذتين ،فقد روى أحمد وغيره عنعبد الرحمن بن يزيد ((كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ،ويقول :انهما ليستا من كتاب الله تعالى ))(1)وفي الاتقان :قال ابن حجر في شرح البخاري ((قد عن ابن مسعود انكار ذلك ))(2)
ومن الزيادة في الفاظه ما رووه عن ابي الدرداء من زيادة (ما خلق ) في قوله تعالى وما خلق الذكر والانثى ) (3) ففي البخاري بسنده عن علقمة ( دخلت في نفر من اصحاب عبد الله الشام :فسمع فينا ابي الدرداء فاتانا فقال افيكم من يقرأ ؟فقلنا نعم :فقال افيكم أقرأ ؟فاشاروا الي فقال اقرأ: فقرأت والليل اذا يغشى والنهار اذا تجلى والذكر والانثى فقال انت سمعتها من فيّ صاحبك ؟قلت نعم فقال وانا سمعتها من فيّ النبي وهؤلاء يابون علينا)(4)
(1)مسند أحمد 5 :129
(2) الإتقان في علوم القرأن 1:271 .
(3) سورة الليل : 3.
(4) صحيح البخاري 6: 210.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(159)
وفي رواية مسلم والترمذي: (( أنا والله هكذا سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وآله ـ يقرؤها، وهؤلاء يريدونني أن أقرأها : وما خلق، فلا أتابعهم)) (1).
التبديل في الألفاظ
ومن التغيير والتبديل في ألفاظ القرأن ما رووه عن ابن مسعود أنه قد غيّر (( إني أنا الرزّاق ذو القوة المتين)) إلى : ( إن الله هو الرّزق....)
(2) ففي مسند أحمد وصحيح الترمزي، بسندهما عنه، قال (( أقرأني رسول الله ـ صلى الله عليه وآله ـ : ((إني أنا الرزّاق ذو القوة المتين)) قال الترمذي : (( هذا حديث حسن صحيح)) (3).
وما رووه عن عمر أنه كان يقرأ : (( فامضوا الى ذكر الله)) بدل ( فاسمعوا ...) ففي الدر المنثور عن عدة من الحفّاظ والأئمة أنهم رووا عن خرشة بن الحر ، قال : (( رأى معي عمر بن الخطّاب لوحاً مكتوبا فيه: إذا نودي للصلاة من يوم الجمعه فاسعوا الى ذكر الله (4) فقال: من أملى عليك هذا؟ قلت: أبيّ بن كعب، قال: إنّ أبيّاً أقرؤنا للمنسوخ، إقرأها : فامضوا إلى ذكر الله ...)) (5).
ــــ
(1) صحيح الترمذي 5: 191 ، صحيح مسلم 1: 565.
(2) سورة الذاريات: 58.
(3) مسند أحمد 1 : 394، صحيح الترمذي 5 : 191.
(4) سورة الجمعة : 9.
(5) الدرّ المنثور 6 : 219 .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(160)
أحاديث نقصان القرأن
وأحاديث نقصان القرآن منها ما يتعلق بالسور، ومنها ما يتعلق بالآيات وأجزائها، فمن القسم الأول:
الأحاديث الواردة حول نقصان سورة الأحزاب، ومنها:
1 ـ ما رواه الحافظ السيوطي، بقوله: (( أخرج عبد الرزاق في المصنف، والطيالسي، وسعد بن منصور، وعبد الله بن أحمد في زوائد المسند، وابن منيع والنسائي،والدار قطني في الأفراد، وابن المنذر، وابن الأنباري في المصاحف، والحاكم ـ وصحّحه ـ وابن مردويه، والضياء في المختارة : عن زرّ، قال: قال لي أبي بن كعب : كيف تقراء سورة الأحزاب ـ أو كم تعدها ـ؟ . قلت: ثلاثا وسبعين أية. فقال أبي: قد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة وأكثر من سورة البقرة، ولقد قرأنا فيها: (( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالا من الله والله عزيز حكيم)) (( فرفع منها ما رفع)) (1).
وروى المتّقي عن زر أبن حبيش أيضا، قال: (( قال أبي بن كعب: يا زر: كأين تقراء سورة الأحزاب؟ قلت: ثلاث وثلاث وسبعين آيه. قال: إنها كانت لتضاهي سورة البقرة أو هي أطول من سورة البقرة ... )) (2).
ـــــــــــ
(1) الدر المنثور 5 : 179.
(2) كنز العمال 2 : 567.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(161)
2 ـ ما رواه الحافظ السيوطي عن عائشة، إنها قالت كانت سورة الأحزاب تقراء في زمن رسول الله ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ مائتي أية، فلما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلا على ما هو الأن.(1).
3 ـ ما رواه الحافظ السيوطي عن البخاري في تاريخه عن حذبفة فقال: (( قرأت سورة الأحزاب على النبي ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ فنسيت منها سبعين أية ما وجدتها)) (2).

ويفيد الحديث الاول المنقول عن ابي بن كعب انه كان يرى ان الآيات غير الموجودة من سورة الاحزاب - ومنها آية الرجم -كانت مما انزله الله سبحانه وتعالى على نبيه .ومن القران حقيقة وانها كانت تقرء كذلك على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حتى ((رفع ما رفع منها )) فمل معنى هذا الرفع ؟ ومتى كان
واما الحديث الثاني المنقول عن عائشة فيتضمن الجواب عن هذا السوأل . فأنه يفيد ان المراد من الرفع هو الاسقاط وانه كان عندما كتب عثمان المصاحف ؟؟؟؟
الاحاديث الواردة حول نقصان القران (((سورة التوبة .ومنها : (
----------------------------------
1 -ما رواه الحافظ السيوطي بقوله اخرجابن ابي شيبه والطبراني في والا وسط وابو الشيخ والحاكم وابن مردويه عن حذيفة قال التي تسمونها سورة التوبة هي سورة العذاب والله ما تركت احدا الا نالت منه ولا تقروءن مما كنا نقراء الاربعها
1-الاتقان في علوم القران82
2- الدر النثور 5: 180 عن ابي عبيدة في الافضائل وابن الانباري وابن مردويه
3- الدر المنثور

(5:180 وهناك المزيد لمن اراد
حيدرعلي يا علي

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين محمد بن عبد الله وعلى ازواجه الطاهرات العفيفات وعلى بقية اهل بيته الاطهار المطهرين وعلى اصحابه الغر الميامين وبعد

ان مما يفرح المرء ان يرى شخص يناقش بهدوء وعقلانية وبروح عالية تدل على حسن خلق وتربية عالية وهذا الشخص هو اللذي نريد ان نتناقش معه

بعيدا عن العصبية وبعيدا عن تعمد التجريح في الاخرين وسب اعلام الاسلام


قولك
1-قد ذكرنا ان من المعروف من مذهب اهل السنة هو ((((موافقة الشيعة الاثنى عشرية))) في القول بصيانةالقرآنمن التحريف ،فيكون هذا القول هو المتفق عليه بين المسلمين
هذه مغالطة لا افوافقك عليها الكثير من جهابذة الامامية قالوا بالتحريف بل ان بعضهم الف كتبا في ذلك ..فنوري الطبرستاني الف كتابا كاملا ليثبت فيه تحريف القران الكريم .....بينما لا تجد عالما واحدا من علماء اهل الحديث قال بالتحريف
لذلك الاتفاق غير موجود صحيح ان الشيعة المعاصرين ربما يوافقوننا لكن المتقدمين وخاصة الجهابذة لا يوافقوننا القول بصيانة القران من التحريف ...

يقول الشيخ المفيد: إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد (ص)، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان
- أوائل المقالات، 91 فصل الخطاب، 30
وقال: اتفقت الإمامية على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي (ص) - أوائل المقالات، 48 فصل الخطاب، 30 محجة العلماء، 142

ويقول الكاشاني في تفسيره وبعد أن أورد الكثير من الروايات الدالة على التحريف: المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد (ص)بل منه ما هو خلاف ما أنزل ومنه ما هو مغير محرف وانه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها إسم علي في كثير من المواضع ومنها غير ذلك وانه ليس أيضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله (ص)
- تفسير الصافي، المقدمة السادسة، 1/49

ويقول المجلسي في معرض شرحه للكافي، في رواية هشام بن سالم عن الصادق: إن القرآن الذي جاء به جبرئيل عليه السلام إلى محمد (ص) سبعة عشر ألف آية: الخبر صحيح، ولا يخفى أن هذا الخبر وكثيرا من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي إن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني إن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن الأخبار في الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر
مرآة العقول، 12/525 فصل الخطاب، 353

وهناك الكثير الكثير من اقوال جهابذة المذهب الامامي يقولون بتحريف القران

ولا اود الاطالة في هذا

-----------------------------------------------------------------------------------
قولك

(((بل نقل ابن حجر العسقلاني - وهو من كبار الحفاظ عند اهل السنة ومن اشهرالمحققين في مختلف العلوم -ان الشريف المرتضىالموسوي وهو احد اعاظم علماء الشيعة وأئمتهم في مختلف العلوم كذلك - كان يكفر من يقول بنقصان القرآن ))

وانا ايضا ابايعك على صدق كلام السيد الشريف المرتضى
لكن انظر الى رد ابو الحسن العاملي عليه

أن القرآن مجموعاً في عهد النبي صلى الله عليه وسلم على ما هو عليه الآن غير ثابت بل غير صحيح وكيف كان مجموعاً وإنما كان ينزل نجوماً وكان لايتم إلا بتمام عمره ولقد شاع وذاع وطرق الأسماع في جميع الأصقاع أن علياً عليه السلام قعد بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم في بيته أياماً مشتغلاً بجمع القرآن وأما درسه وختمه فإنما كانوا يدرسون(أي الصحابة) ويختمون ما كان عندهم منه، لإتمامه ومن أعجب الغرائب أن السيد حكم في مثل هذه الخيال الضعيف الظاهر خلافه بكونه مقطوع الصحة حيث أنه كان موافقاً لمطلوبه واستضعف الأخبار التي وصلت فوق الاستفاضة عندنا وعند مخالفينا بل كثرت حتى تجاوزت عن المائة مع موافقتها للآيات والأخبار التي ذكرناها في المقالة السابقة كما بينا في آخر الفصل الأول من مقدمتنا هذه ومع كونها مذكورة عندنا في الكتب المعتبرة المعتمدة كالكافي مثلاً بأسانيد معتبرة وكذا عندهم في صحاحهم كصحيحي البخاري ومسلم مثلاً الذي هما عندهم كما صرحوا به تالي كتاب الله في الصحة والاعتماد بمحض أنها دالة على خلاف المقصود وهو أعرف بما قال والله أعلم.

ثم ما استدل به المنكرون بقوله : { إنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه }( - سورة فصلت آية 41) وقوله سبحانه : { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون }(سورة الحجر آية 9) فجوابه(هنا يرد ابو الحسن العاملي على كل واحد أنكر التحريف ويقصد أن هاتين الآيتين لا تدلان على حفظ القرآن من التحريف) بعد تسليم دلالتها على مقصودهم ظاهر مما بيناه من أن أصل القرآن بتمامه كما أنزل الله عند الإمام ووراثه عن علي عليه السلام فتأمل والله الهادي(- تفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار - أبو الحسن العاملي ص 49 ، 50 ، 51).

ترى هل توافق انت السيد المرتضى ام تخالفه



------------------------------------------------------------------------------------


قبل ان ارد عليك
هل تؤمن بالنسخ ام لا

وشكرا

اخي تهامة عسير

ان قولكم ان علماء الشيعة اثبتوا ان التحريف وقع هذا مخالف حتى لو اثبت ذلك والسبب هو ان مابين ايدينا من القران الكريمهو ماايده علمائنا الشيعة واما قولك ان العلم المذكور قد الف كتابا فارجو منكم ان تراجعواكتب صحاحكم اترى ان مالو جمعت روايات الزيادة والنقصان وهذا مااكده الالوسي والرافعي على انها لاتحصى لالفت لك كتبا لاكتابا واذا رغبت ارشدك لذلك وكذلك ان علمائكم السنة قد كفروا كل من يقول بتحريف القران وكذلك علمائنا الشيعة قالوا مثل ذلك القول هو بتكفير كل من يدعي التحريف في القران من شيعة وسنة وهذا يكفي اعتقد يااخي ان نسدل الستار عن التحريف وذلك لانه مرفوض من السنة والشيعة ونفتح باب الزيادة والنقصان لنرى ماهي الاراء المطروحة فيه من قبل العلماء قاطبة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقولون بتحريف القرأن وهم أول من حرف

إذ ينكرون المعوذتين ويقولون هاتين السورتين ليس من كتاب الله

ويروون في بعض كتبهم بأن الرسول كان يعوذ الحسنين بهما

بالضبط اخي الكريم ......

اذا كنت تقول بتكفير كل من قال بتحريف القران .................
فهذا يكفي

وصافي يالبن

الميلاني يدافع عن أهل السنة في دعوى التحريف:

وشهد شاهد من أهلها:

السيد علي الميلاني




تاريخ التسجيل » Dec 2002
البلد »
عدد المشاركات » 185
بمعدل » 2.97 مشاركة لكل يوم
القراءات السبع وتحريف القرآن
العضو السائل : أسد الله الغالب
رقم السؤال : 94


السؤال :
بسم الله الرحمن الرحيم ؛ و الحمد لله رب العالمين ؛ و الصلاة و السلام على أشرف الخلق أجمعين أبي القاسم محمد؛ و على آله الطيبين الطاهرين المعصومين المكرمين؛ وبعد ..
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ..
في البدء نود أن نقدم لكم الشكر الجزيل / سماحة آية الله المحقق السيد على الميلاني(دام عزكم) على تفضلكم قبول هذا اللقاء و التجشم عناء الإجابة على الأسئلة ؛ و بعد..
ذكرتم سماحة السيد في إجاباتكم على أسئلة سابقة بعدم القول لا بالنقص و لا بالزيادة في كتاب رب العالمين ..
1. واشتهر عند إخواننا أهل السنة و الجماعة بوجود القراءات السبع ؛ و صحة التلاوة بها؛ و لكن كيف نفهم تعدد القراءات ؟ أليس هو تغيير في القراءة الصحيحة للقرآن؟ و من أين كان منشأ هذه القراءات؟
2. و إذا كان الشيعة لا يعتدون بالقراءات السبع؛ فلماذا نجد من يقرأ مثلاً ؛ قوله تعالى ( مالك يوم الدين) بملك يوم الدين؛ و هل لوجود عدة روايات تصحح هذا القراءة و إن كانت الاجابة نعم ؛ الا يعتبر هذا تحريفاً ؟
3. وهناك من يستشهد على وجود التغيير في القرأن بآية ( سلام على إل ياسين) حيث لا وجود لكلمة ( إل) في اللغة العربية أصلاً ؛ فبدلت من (آل) الى ( إل) ؛ وهذا دليل واضح فاصح على أن القرآن قد مسته يد التحريف على حسب هذا الرأي؛ فما هو رأي سماحتكم في هذا ؟؟
و لكم بالغ الشكر و الامتنان..




الجواب :

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

قد وقع الكلام بين علمائنا الأعلام في ثبوت تواتر القراءات السبع، لكنّ المهمّ أن في رواياتنا أمراً من الأئمة الأطهار بقراءة القرآن "كما يقرأه الناس" فنحن مأمورون بقراءة القرآن كما يقرأون لئلا يتعدّد القرآن ويقع الخلاف بين المسلمين حول الكتاب كما وقع بين أبناء سائر الأديان، وهذا من أدلّة حرص أهل البيت عليهم السلام على القرآن ووحدة المسلمين، لكن الأعداء لا يفهمون وبعضهم مغرضون.

ثم إن زيادة حرفٍ أو نقصانه على أثر الاختلاف في القراءة _ضمن القراءات السبع المشهورة_ خارج عن بحث تحريف القرآن، ومنشأ اختلاف القراءات هو اختلاف اللّهجات، وبعض الخصوصيات الأخرى.

والشيعة يعتدّون بالقراءات السّبع، إنما الكلام في تواترها وعدمه كما ذكرت.

ثم إنّ في القرآن ألفاظاً غير عربيّة، وعدم وجود "إل" في اللغة العربية واحتمال كونها "آل" هذا وحده لا يكفي دليلاً على وقوع التحريف في القرآن، على أن التحريف المتنازع فيه هو خصوص "النقصان" ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته