إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال موجه الى الذين لا يقبلون بالعصمة المطلقة للنبي(ص)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سؤال موجه الى الذين لا يقبلون بالعصمة المطلقة للنبي(ص)

    القندوزي- ينابيع المودة- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 369 )


    - [ 55 ] وروى الإمام الثعلبي في تفسيره : إن سفيان بنعيينة سئل عن قول الله عز وجل: سأل سائل بعذاب واقعللكافرين ،فيمن نزلت ؟ ، فقال : للسائل : سألتني عنمسألة ما سألني عنها أحد قبلك ، حدثني : أبي ، عن جعفر بن محمد ، عن آبائه (ع) : أنرسول الله (ص) لما كان بغدير خأنادى الناس ، فإجتمعوا ، فأخذ بيد علي (ر) وقال : من كنت مولاه فعلي مولاهفشاع ذلك وطار في البلاد ،فبلغ ذلك الحارث بن النعمان الفهري فأتى رسول الله (ص) على ناقة له ، فنزل بالأبطح، عن ناقته وأناخها فقال : يا محمد أمرتنا ، عن الله أن نشهد لا إله إلاّ الله ،وإنك رسول الله فقبلناه منك ، وأمرتنا أن نصلي خمساًً فقبلنا منك وأمرتنا بالزكاةفقبلناها منك ، والصوم ، والحج فقبلناها ، ثم لم ترض بهذا حتى رفعت ضبعي إبن عمكتفضله علينا وقلت : من كنت مولاه فعلي مولاه ، فهذا منك أم من الله ؟ ، فقال النبي (ص) : والذي لا إله إلاّ هو ، إن هذا من الله عز وجل ، فولى الحارث بن النعمان وهويريد أن يركب ناقته وهو يقول : اللهم إن كان ما يقوله محمد حقاً فأمطر علينا بحجارةمن السماء أو آتنا بعذاب أليم ، فما وصل إلى راحلته حتى رماه الله عز وجل بحجر منالسماء ، فسقط على رأسه وخرج من دبره فقتله ، فنزلت هذه الآية.


    بسم الله الرحمن الرحيم
    وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أولا : ليس الموضوع في اثبات هذا الحديث ولا يهمني هذا حاليا فلا اريد ان ياتيني احد ويقول هذا الحديث ضعيف وما شابه ذلك .
    ثانيا : كلامي موجه للذين يقولون ان النبي معصوم في تبليغ الوحي فقط .

    والسؤال هو : كيف تميزون بين الوحي وغيره في كلام النبي (ص) لتعرفوا الصحيح من ما هو قابل للخطأ ؟؟؟
    فهذا الحارث بن النعمان الفهري قد إشتبه عليه الامر وقال : هذا منك ام من الله ؟
    ارجو الاجابة على السؤال دون اللف والدوران والخروج عن الموضوع

  • #2
    ما الامر ألا يوجد من يعتقد بأن النبي معصوم في تبليغ الوحي فقط ؟

    تعليق


    • #3
      إذا كان الأمر دارج ضمن التشريع السماوي فلا شك أنه ضمن الوحي ، أما أمور الدنيا فهي المعنية بقولهم بعدم عصمة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم فيها ..
      انتهى ،،
      ^_^

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
        إذا كان الأمر دارج ضمن التشريع السماوي فلا شك أنه ضمن الوحي ، أما أمور الدنيا فهي المعنية بقولهم بعدم عصمة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم فيها ..
        انتهى ،،
        ^_^

        لا لم ينتهي لانك لم تجبني على سؤالي , أي كيف تميزون بين الوحي وغيره سواء كان من امور الدنيا ام من امور الدين ؟ لا فرق في ذلك بين الامور الدنيوية والامور الدينية
        والسؤال هو : كيف تميزون بين الوحي وغيره في كلام النبي (ص) لتعرفوا الصحيح من ما هو قابل للخطأ ؟؟؟
        فهذا الحارث بن النعمان الفهري قد إشتبه عليه الامر وقال : هذا منك ام من الله ؟

        تعليق


        • #5


          اللهم صل على محمد واله الطاهرين .
          احسنت اخي الكريم على أثارة هذه النقطة المهمة ،،
          اخي ممكن اعطيك رأيي او كما احس به
          وأظن، والله أعلم.
          لماذا أئمة المخالفين لايقبلون بالعصمة المطلقة لنبي ،رغم ان العصمة المطلقة مقبولة عقلا“ ونقلا“.ولايوجد سبب مقنع لعدم قبول العصمة المطلقة لنبي .بينما العقل ينفي عكس ذلك ..
          الا لحسابات أخرى لدى أئمة مدرسة الصحابة!!
          ربما من ضمن تلك الحسابات ،هو مايترتب عليه ذلك القبول والاعتقاد.
          لو حصل القبوول بالعصمة المطلقة لنبي بالتبليغ و غير التبليغ بكافة تصرفاته كبشر، سيكون ذلك شاهد و مدخل عليهم لقبول عصمة اهل البيت ،و باب لايمكن سده .!..
          اذا كان النبي معصوم عصمة مطلقه وجب الايمان بعصمة من ذكره الله تعالى بأنه نفس رسول الله .الامام علي سيد الاوصياء ..وهو ليس بنبي !!ينزل عليه التبليغ والعصمه لدى المخالفين محصور به، فقط .
          لو قبلوووا العصمة المطلقة لرسول الله
          لامانع من قبول عصمة مادون ذلك بل شاهد علىعصمة اهل البيت ويكون ذريعة لقبول عصمة، الطاهرين من الرجس،وهم ليسوا بأنبياء مبلغين معصموين بالتبليغ ،فقط.
          ومادام النبي غير معصوم عصمة مطلقه لذلك لايقبلون عصمة من كان ليس. برسول مرسل! وبمعنى اخر أخفاء الحق من أجل أنكار الوجه الأخر منه ..
          الحقيقة يااخي هي عدم قبول الحق من أجل اخفاء الحقيقة ليس الا،،!
          ومن أجل نصرت مدرسة الصحابه والتابعين على حساب الائمة الطاهرين المعصومين .وهم هداية المسلمين .
          والصحابه ماهم الا بشر لدين متلقين، لا اكثر ولا أقل ..ولم يجعلهم الله أئمة لدين الله ورسوله .بوجود من كان اكفء منهم،. ال محمد الصلاة والسلام عليهم اجمعين .

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة عنيد


            اللهم صل على محمد واله الطاهرين .
            احسنت اخي الكريم على أثارة هذه النقطة المهمة ،،
            اخي ممكن اعطيك رأيي او كما احس به
            وأظن، والله أعلم.
            لماذا أئمة المخالفين لايقبلون بالعصمة المطلقة لنبي ،رغم ان العصمة المطلقة مقبولة عقلا“ ونقلا“.ولايوجد سبب مقنع لعدم قبول العصمة المطلقة لنبي .بينما العقل ينفي عكس ذلك ..
            الا لحسابات أخرى لدى أئمة مدرسة الصحابة!!
            ربما من ضمن تلك الحسابات ،هو مايترتب عليه ذلك القبول والاعتقاد.
            لو حصل القبوول بالعصمة المطلقة لنبي بالتبليغ و غير التبليغ بكافة تصرفاته كبشر، سيكون ذلك شاهد و مدخل عليهم لقبول عصمة اهل البيت ،و باب لايمكن سده .!..
            اذا كان النبي معصوم عصمة مطلقه وجب الايمان بعصمة من ذكره الله تعالى بأنه نفس رسول الله .الامام علي سيد الاوصياء ..وهو ليس بنبي !!ينزل عليه التبليغ والعصمه لدى المخالفين محصور به، فقط .
            لو قبلوووا العصمة المطلقة لرسول الله
            لامانع من قبول عصمة مادون ذلك بل شاهد علىعصمة اهل البيت ويكون ذريعة لقبول عصمة، الطاهرين من الرجس،وهم ليسوا بأنبياء مبلغين معصموين بالتبليغ ،فقط.
            ومادام النبي غير معصوم عصمة مطلقه لذلك لايقبلون عصمة من كان ليس. برسول مرسل! وبمعنى اخر أخفاء الحق من أجل أنكار الوجه الأخر منه ..
            الحقيقة يااخي هي عدم قبول الحق من أجل اخفاء الحقيقة ليس الا،،!
            ومن أجل نصرت مدرسة الصحابه والتابعين على حساب الائمة الطاهرين المعصومين .وهم هداية المسلمين .
            والصحابه ماهم الا بشر لدين متلقين، لا اكثر ولا أقل ..ولم يجعلهم الله أئمة لدين الله ورسوله .بوجود من كان اكفء منهم،. ال محمد الصلاة والسلام عليهم اجمعين .



            أحسنتم أخ عنيد , أوافقكم على أغلب النقاط التي ذكرتموها, ولكن لا يمكن أن اقول أنهم فعلوا ذلك اخفاءً للحقيقة - بالرغم من ان ذلك احتمال قوي - لان الله أعلم بالنوايا . وأشكركم على المداخلة

            وأنتظر من يدخل منهم الى الموضوع

            تعليق


            • #7
              والسؤال هو : كيف تميزون بين الوحي وغيره في كلام النبي (ص) لتعرفوا الصحيح من ما هو قابل للخطأ ؟؟؟
              فهذا الحارث بن النعمان الفهري قد إشتبه عليه الامر وقال : هذا منك ام من الله ؟



              لا أعتقد أن السؤال صعب الى هذه الدرجة لتهملوا الموضوع
              فقط اريد منكم ضابطا واحدا تميزون به بين الوحي وغيره في كلام النبي (ص)

              تعليق


              • #8
                بقى ان يقولوا



                لا يوجد انسان بلا خطية



                ليبرروا مواقفهم



                شكرا لك اخي

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة رضا العامري
                  بقى ان يقولوا



                  لا يوجد انسان بلا خطية



                  ليبرروا مواقفهم



                  شكرا لك اخي
                  شكرا لك ايها الاخ الطيب

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني
                    لا لم ينتهي لانك لم تجبني على سؤالي , أي كيف تميزون بين الوحي وغيره سواء كان من امور الدنيا ام من امور الدين ؟ لا فرق في ذلك بين الامور الدنيوية والامور الدينية

                    لو كنت تحمل مثالا مباشرا لكان أفضل ...
                    و لكن على كل حال ، المبدأ في أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم غير معصوم في أمور الدنيا ، يكمن في أنه عرضة للنسيان و الخطأ البشري الطبيعي في أمور الدنيا ، مثل ركوب الخيل أو السباحة أو الزراعة أو غيرها .. فإن وجدت رواية تروي بأن الرسول مثلا ركب الخيل بشكل خاطئ ثم وقع ، فهنا لا نستنكر الرواية في ذاتها باعتبار أن الرسول معصوم من الوقوع كونه معصوم في ركوب الخيل ..
                    بشكل أوضح : الأصل أننا نتعامل مع أحاديث الرسول الصحيحة على أنها وحي من الله ، و لكن في حالة كون الحديث في أمور الدنيا و حوى الحديث في ذاته على إخبار بأن الرسول قال في البدء كذا ثم غير قوله ، فهذا مفهوم لوجود الاعتقاد أنه في أمور الدنيا غير معصوم ..

                    انتهى ،،
                    ^_^

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                      لو كنت تحمل مثالا مباشرا لكان أفضل ...

                      قال تعالى (( يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم * قد فرض الله لكم تحلة أيمانكم والله مولاكم وهو العليم الحكيم))

                      لا اعتقد ان احدا يقول ان الله امر نبيه عليه الصلاة السلام بتحريم ذلك على نفسه
                      ثم قال له : لم تحرم ما أحل الله لك.


                      واهلا وسهلا بعودة الاخ النفيس.

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
                        واهلا وسهلا بعودة الاخ النفيس.
                        أهلا و سهلا أخي الكريم ، وحياك الله ...

                        تعليق


                        • #13
                          اول شئ ارحب بالعودة اخونا النفيس


                          بالنسبة الى صاحب الموضوع ...

                          المشكله عندكم وليست عندنا ....
                          التقية هيه منافيه للمعصوم المطلق ....
                          فكيف يعصمة الله ويستخدم التقيه ...
                          راجع نفسكم وتفكر ولو قليل ...

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                            لو كنت تحمل مثالا مباشرا لكان أفضل ...
                            و لكن على كل حال ، المبدأ في أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم غير معصوم في أمور الدنيا ، يكمن في أنه عرضة للنسيان و الخطأ البشري الطبيعي في أمور الدنيا ، مثل ركوب الخيل أو السباحة أو الزراعة أو غيرها .. فإن وجدت رواية تروي بأن الرسول مثلا ركب الخيل بشكل خاطئ ثم وقع ، فهنا لا نستنكر الرواية في ذاتها باعتبار أن الرسول معصوم من الوقوع كونه معصوم في ركوب الخيل ..
                            بشكل أوضح : الأصل أننا نتعامل مع أحاديث الرسول الصحيحة على أنها وحي من الله ، و لكن في حالة كون الحديث في أمور الدنيا و حوى الحديث في ذاته على إخبار بأن الرسول قال في البدء كذا ثم غير قوله ، فهذا مفهوم لوجود الاعتقاد أنه في أمور الدنيا غير معصوم ..

                            انتهى ،،
                            ^_^


                            لم ينتهي أيضا !!!!
                            يا أخي انا لم اطلب منك توضيحا للمبدأ المذكور , كل ما اردته هو ان تذكر ضابطا للتمييز بين الوحي وغيره في كلامه - أو أفعاله - أي ان تذكر قاعدة علمية متبعة عندكم لهذا الغرض
                            ولا تميِّزْ بين الامور الدينية والدنيوية لان الوحي لا تختص بالامور الدينية .

                            المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
                            قال تعالى (( يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم * قد فرض الله لكم تحلة أيمانكم والله مولاكم وهو العليم الحكيم))

                            لا اعتقد ان احدا يقول ان الله امر نبيه عليه الصلاة السلام بتحريم ذلك على نفسه
                            ثم قال له : لم تحرم ما أحل الله لك.


                            أخ اسماعيل أنت تحاول اثبات عدم عصمته ولا تحاول ان تجيب على سؤالي
                            ثم ان قضية تحريم الحلال امر ديني والاخ النفيس يقول انه معصوم في الامور الدينية

                            وبهذا يتبين بانه لا يوجد عندكم - لحد الآن - ضابط صحيح للتمييز بين الوحي وغيره في كلامه وافعاله .

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب
                              اول شئ ارحب بالعودة اخونا النفيس


                              بالنسبة الى صاحب الموضوع ...

                              المشكله عندكم وليست عندنا ....
                              التقية هيه منافيه للمعصوم المطلق ....
                              فكيف يعصمة الله ويستخدم التقيه ...
                              راجع نفسكم وتفكر ولو قليل ...
                              اشكركم أخ المستعرب على النصيحة
                              لكن مع الاسف مشاركتكم لا يتعلق بسؤالنا
                              اما سؤالكم : فكيف يعصمه الله ويستخدم التقية ؟. فيمكنكم طرحه في موضوع خاص لكي نناقشه بالتفصيل .

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM
                              ردود 0
                              18 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM
                              ردود 0
                              5 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM
                              ردود 2
                              97 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM
                              ردود 5
                              238 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2019, 06:26 AM
                              ردود 7
                              274 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X