إعـــــــلان

**السيد الكربلائي** · 29-11-2011, 08:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي

اخي السيد الكربلائي .
ما فهمته من كلام العلامة البديري هو اشكاله ليس على التطبير بحد ذاته انما اشكاله على ببعض الممارسين للتطبير او بعبارة اخرى اشكاله على نوع معين من انواع التطبير ...
وسمي النوع الذي اشكل عليه ....... بطقوس
مع بقاء النوع الاخر شعيرة

هل ما فهمته صحيح

أنا ضد التطبير الذي هو المتعارف الآن وهو الإدماء المخيف المرعب وتنجيس بدن الإنسان من دون اي مبرر شرعي، وأما التطبير بالمعنى الشرعي الذي سار عليه السلف الصالح فلا اشكال فيه، وهو ذلك الذي يضرب راسه بخفة بشيء بسيط تعبيرا عن الموساة لذلك المصاب وفي بيته، واذا ما خرج دم فهو بقدر الحمصة وما شاكلها، فذلك الذي أجازه فقهائنا في فتاويهم، وليس هذا بهذا الشكل.

**حسين القيسي** · 29-11-2011, 11:57 AM

ولو اني اتمنى ان تجيبني بدون اقتباس

لكن شكر للجواب
يعني ما فهمته صحيح

لذا فان لا اجد سبب للخلاف هنا

متفقين على ان اصالة التطبير لا اشكال فيها بل لا يبعد استحبابها - وحتى العلامة البديري ليس من المعترضين على اصالة التطبير .

نعم البعض يمارس الشعائر بنوع من المبالغة كما نشاهده هذه الاام بصناعة مجسمات لحسين والسيدة الطاهرة زينب عليهم السلام توضع في مقدمة الحسينيان ويضعون ماءا فيه صبغ احمر ينزل من قربة وتتهافت عليه الناس للتبرك بشئ فاقد للبركة ... مع العلم حرمة مجسمات ذوات الارواح .

وكما يحصل من البعض بالركض بين الحسين والعباس عليهم السلام في يوم عرفة وهم يلبون بتلبية الحج ومن الواضح بان مثل هذا الامر من الحرمة بل تعداه الى البدعة .

ما اريد ان اقول ان اعتراض الشيخ البديري
ما افهمه حسب فهمي والمرء لا يتعدى حدود فهمه

هو ( ادخال ما ليس من الشعيرة بالشعيرة )

وبما ان كلامه واضح

هل من يفسر لي ثورة البعض لحد وصل بهم بالتضليل ... ولا يستبعد التكفير

**الكمال977** · 30-11-2011, 08:03 PM

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 45 - ص 88
6 - كامل الزيارة : أبي وجماعة مشايخي ، عن سعد ، عن محمد بن يحيى المعاذي ، عن الحسن بن موسى الأصم ، عن عمرو ، عن جابر ، عن محمد بن علي عليه السلام قال : لما هم الحسين بالشخوص إلى المدينة أقبلت نساء بني عبد المطلب ، فاجتمعن للنياحة حتى مشى فيهن الحسين عليه السلام ، فقال : أنشدكن الله ، أن تبدين هذا الامر معصية لله ولرسوله ، قالت له نساء بني عبد المطلب : فلمن نستبقي النياحة والبكاء ، فهو عندنا كيوم مات رسول الله صلى الله عليه وآله وعلي وفاطمة ورقية وزينب وأم كلثوم ، فننشدك الله جعلنا الله فداك من الموت فيا حبيب الأبرار من أهل القبور وأقبلت بعض عماته تبكي وتقول : أشهد يا حسين لقد سمعت الجن ناحت بنوحك ، وهم يقولون : وإن قتيل الطف من آل هاشم * أذل رقابا من قريش فذلت حبيب رسول الله لم يك فاحشا * أبانت مصيبتك الأنوف وجلت ...

**الكمال977** · 30-11-2011, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران

كمال مالذي حشرك في الموضوع هل انت شيعي هل ستطبر حتى تحشر انفك في مواضيعنا اترك الموضوع وخليك في الدفاع عن ماعتقداتك

وهذا مال نحببه في طرح هذهِ المواضيع التي تجعل اعداء اهل لبيت عليهم السلام يشمتون فينا وكنت لانوي الدخول في مثل المواضيع التي تسبب الاختلاف بين الشيعة لكن كمال اجبرني بدخول ونقول لمن يحرم الشعائر ان الكثير من الحركات والأفعال ليس لها معنى أو قيمة في الواقع الحياتي ولكن ما إن ترتبط بحدث أو قيمة إنسانية أو دينية فإنها ما تلبث أن تصبح ثمينة المعان وكبيرة المقدار، فالورقة العادية عبارة عن قطعة لا قيمة لها ولا معنى ولكنك لو كتبت عليها آية صار لها حرمة تمنع من هتكها وبتجميعها يتكون القرآن، كذلك الحجارة عندما يبنى بها مسجد فإنها تكوِّن كيان يصبح مقدساً لارتباطها بحالة أخرى وأي أمر يربط بالحسين فإنه يصبح مقدساً وله حقيقة ينبغي مراعاتها وعدم هتكها، هذا لا يعني عدم إبداء وجهة النظر والحديث عن الأولويات، إنما المعنى الوقوف عند معنى الهتك أو التشنيع لمن يمارسون طريقة معينة من التعبير والألم ما دام كل ذلك لا يدخل في إطار المحظور شرعا والمنصوص على حرمته يقول الشيخ علي الكوراني في كتابه الانتصار في حديثه عن المقاومة الإسلامية وتأثير الشعائر الحسينية: ولو أنك كنت في سنة 1983 في النبطية عندما كان لبنان تحت احتلال إسرائيل، لرأيت كيف بدأ هؤلاء الحسينيون طريق المقاومة..جاء موكبهم ليس معهم إلا أكفانهم وسيوفهم.. وواجهوا اليهود المدججين بالسلاح، فانذعر اليهود من شيعة علي (عليه السلام)، كما انذعروا من هجوم علي على حصن خيبر، وهربوا بسياراتهم وهم يطلقون الرصاص في الهواء تاركين بعض سياراتهم للحسينيين ليشعلوا فيها النار !وظل ذلك اليوم الحسيني الأحمر فخراً للمسلمين، وذلاً على اليهود

كمال مالذي حشرك في الموضوع هل انت شيعي هل ستطبر حتى تحشر انفك في مواضيعنا اترك الموضوع وخليك في الدفاع عن معتقدتك

وهذا مال نحببه في طرح هذهِ المواضيع التي تجعل اعداء اهل لبيت عليهم السلام يشمتون فينا وكنت لانوي الدخول في مثل المواضيعالتي تسبب الاختلاف بين الشيعة لكن كمال اجبرني بدخول ونقول لمن يحرم الشعائر ان الكثير من الحركات والأفعال ليس لها معنى أو قيمة في الواقع الحياتي ولكن ما إن ترتبط بحدث أو قيمة إنسانية أو دينية فإنها ما تلبث أن تصبح ثمينة المعان وكبيرة المقدار، فالورقة العادية عبارة عن قطعة لا قيمة لها ولا معنى ولكنك لو كتبت عليها آية صار لها حرمة تمنع من هتكها وبتجميعها يتكون القرآن، كذلك الحجارة عندما يبنى بها مسجد فإنها تكوِّن كيان يصبح مقدساً لارتباطها بحالة أخرى وأي أمر يربط بالحسين فإنه يصبح مقدساً وله حقيقة ينبغي مراعاتها وعدم هتكها، هذا لا يعني عدم إبداء وجهة النظر والحديث عن الأولويات، إنما المعنى الوقوف عند معنى الهتك أو التشنيع لمن يمارسون طريقة معينة من التعبير والألم ما دام كل ذلك لا يدخل في إطار المحظور شرعا والمنصوص على حرمته يقول الشيخ علي الكوراني في كتابه الانتصار في حديثه عن المقاومة الإسلامية وتأثير الشعائر الحسينية: ولو أنك كنت في سنة 1983 في النبطية عندما كان لبنان تحت احتلال إسرائيل، لرأيت كيف بدأ هؤلاء الحسينيون طريق المقاومة..جاء موكبهم ليس معهم إلا أكفانهم وسيوفهم.. وواجهوا اليهود المدججين بالسلاح، فانذعر اليهود من شيعة علي (عليه السلام)، كما انذعروا من هجوم علي على حصن خيبر، وهربوا بسياراتهم وهم يطلقون الرصاص في الهواء تاركين بعض سياراتهم للحسينيين ليشعلوا فيها النار !وظل ذلك اليوم الحسيني الأحمر فخراً للمسلمين، وذلاً على اليهود. "

الاسلام مقدس وبحسب تحليلك للبدع فان اي بدعة تربط بمقدس تكون مقدسة
وبالتالي كل بدعة اهل البدع يربطها اهلها بالاسلام وبالتالي انتفى وجود البدع في الاسلام