إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 27-01-2003, 10:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

ما هي روايات الفضائل التي تتكلمين عنها.

وهل ينطق رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم عن الهوى؟
وما تقولين في قوله عز وجل ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا

**ابو تراب** · 27-01-2003, 10:46 AM

مولانا المعتمد حفظكم الله :
السلام عليكم :

اختنا بنت الصحابة يبدو أن لها هدفآ معين من طرح سؤالها بناء على توجهها الجديد والمفاجئ فهي تريد أن تقول :
لو فرضنا أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال : افضلكم علي ..
سؤالها هنا :
هل يعني قول الرسول أن علي بن ابي طالب افضل من غيره ؟
وهي بالطبع اجابتها وقطعآ بالنفي أي ليس معناه أفضل وتريد أن نذهب حينها الى المجاز أو أن علي بن ابي طالب عليه السلام وللظلم الذي سيلحق به أراد رسولنا أن يرفع من قدره !!

وأنا أتعجب كيف يكون لرجل من قلبين في جوفه !!!

**المعتمد في التاريخ** · 27-01-2003, 11:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ ابو تراب انا فاهم قصدها.

ولذلك اظنها تقصد حديث الثقلين من كنت مولاه فعلي مولاه. وغيره من الاحاديث الدالة على امامته

**الفارس** · 27-01-2003, 11:22 AM

السلام عليكم

أشكر الإخوة الكرام لتعقيبهم على الموضوع ..

ولعل الذي دعا بنت الصحابة لفتح هذا الموضوع هو نقاشنا في حديث سيدي شباب أهل الجنة ، وحديث المنزلة ، رغم أن الموضوع عام حول كل الفضائل ..

وإن كان المجاز هو ما قصده الاخ ابو تراب ، فتكون الواقعة قد وقعت هنا كما وقعت في المواضيع الأخرى !!

فنأمل توضيح المقصود من الطرح حتى نكون على بينة مما نقرأ ..

**بنت الصحابه** · 27-01-2003, 12:20 PM

السلام عليكم
بارك الله فيكم اخوتي الكرام جميعا ... وليس زملائي ورفقائي كما يقول البعض منكم وهم هنا وهو دليل على تكفيرهم لنا وسامحهم الله ......

وما دفعني لطرح الموضوع الا كما قال الاخ الفارس ((الاخ الفارس!!!)) ليعلم راينا فيه ورايه فينا .... وهو ما كان من خلافنا في حديث سيدا شباب اهل الجنة.
المهم انني لم اجمع بل قلت على الغالب فليس معنى كلامي ان ذلك يجري على جميع الروايات بل على العكس من ذلك تماما فقد استخدمت اسلوب التبعيض لاثبات انها روايات قليلة فقلت بعض الروايات والروايات التي اقصدها هي من قبيل :
رواية : اليوم التقى الايمان كله بالشرك كله.
رواية : لو وزن ايمان ابي بكر في كفة وايمان الامة في كفة لرجح ايمان ابي بكر.
رواية : لو سلك عمر دربا لسلك الشيطان دربا آخر.
رواية : الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة.
ومن ذلك القبيل المئات من الروايات التى لا يقصد بها المعنى الحرفي كما نؤمن بذلك.

**ابو تراب** · 27-01-2003, 01:05 PM

أختي بنت الصحابة :
مع احترامي الشديد لك ومع أن الأختلاف في الأمور العقدية لايعني أن نتنافر ولا يعني أن الامور السيئة مبيتة ولكن ماحز في نفسي كثيرآ قولك أننا نكفرك (نكفركم ) ودليلك هو تسميتك بالزميلة والرفيقة وليس اعتبارك كأخت مع أن من رد عليك في هذا الموضوع هم اناس مهذبين ومتعقلين فما هذا الكلام ؟
أن يصدر من أحد غيرك شيء ولكن أن يصدر منك فهذا غير مقبول اطلاقآ ....
نعم غاية مافي الأمر أننا نعتبر المعادين لاهل البيت نواصب !!!
واذا ماتتبعنا أقوال علمائنا جميعهم لانجد مثل هذه الفتاوى التكفيرية لمن يخالفنا المعتقد .........
لكن مايحز في النفس ايتها الأخت الفاضلة هو هذا الأستنكار والتضعيف للأحاديث المتعلقة بأهل البيت !!!!
وأنا اسألك :
ماذا عن الأحاديث التي تروى لغيرهم من الصحابة ؟؟؟
نرى ان هنالك شريحة كبيرة من اخواننا السنة يتبنون حديث سارية الجبل مثلا ولم نسمع أو نقرأ الشجب والأستنكار في أمثال ذلك وغيرها كثير !!!!!!

**المعتمد في التاريخ** · 27-01-2003, 01:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخت بنت الصحابة

ما ذكرتيه في فضائل أبو بكر وعمر لا يصح لمخالفتهما الاحاديث النبوية الشريفة والايات القرانية.

فنعلم من ذلك ان الاحاديث موضوعة

**بنت الصحابه** · 27-01-2003, 02:52 PM

السلام عليكم .....
الاخ المعتمد في التاريخ .... لا عليك من صحة تلك الروايات من عدمها اعتبرها وكانها لم تكن ..... فما رايك فيما بقي منها كمبدأ ؟؟ وذلك هو المهم ....

اما الاخ الكريم ابو تراب .... فكلامي واضح وجلي وهو ان المقصود من القول هو الاخ الفارس وهو يعلم ذلك جيدا ..... ولست انت المقصود البتة فلا نحسبك الا على خلق رفيع ولا نزكي على الله احدا وكذلك الاخ الفارس رغما عن ذلك ..... وبالتاكيد الاخ المعتمد في التاريخ ... اما عتابنا فكان على الاخ الفارس لانه اعتقد ولو اني على يقين بانه يعلم باننا نقرأ ما بين السطور ..... انه يكتب ما يفهمه الآخرون
اما عن النصب والنواصب فنحن اشد منكم كرها لهم عليهم لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ..... وهو راي اهل السنة المحترمين جميعا..

ونحن لم نستنكر او نضعف احاديث فضائل اهل البيت رضي الله عنهم ... بل على العكس من ذلك ويشهد الله على قلوبنا فلا يعلم ما بها الا هو وكفى به حسيبا علينا .... وان بحثت وقرأت مشاركاتي لوجدتني قد انكرت حديث يا سارية الجبل هذا ....
ارايت انك استعجلت في الحكم اخينا الكريم ؟؟؟

**ابو تراب** · 28-01-2003, 12:47 PM

السلام عليكم :
لم أستعجل وكلامك ليس جلي وأعتقد أنه كارميلأ (مزحة)

اختنا الفاضلة
نحن لانتكلم عن مايقرره أبو تراب أو بنت الصحابة ...........
نحن نتكلم عن خلافات عميقة وعقيمة متجسدة وكأنها شوكة في خاصرة هذه الأمة وكانه قدر لابد منه منذ السقيفة والى أن يرث الله الأرض ومن عليها .
نحن نتكلم عمن يقود امة بكاملها ولا يتردد وبتباهي لايحسد عليه ويقول أنه لايأخذ عن علي بن ابي طالب !!!!
بينما يوثق قتلة الحسين حفيد رسول الله وينقل عنهم ومن هنا أختي الفاضلة وأمثالها كثير ذبحت هذه الأمة المسكينة من الوريد الى الوريد
أرأيت معي أي جفاء هذا ولست أدري ويشهد الله على ماأقول ماذا سيقول لرسول الله هذا الذي يتفاخر أنه لايأخذ عن علي عليه السلام .

وأنا أسألك من باب الأنصاف أتستطيعين أن تؤكدي لنا حب (مجرد الحب ) هكذا شخص لعلي عليه السلام ؟

**بنت الصحابه** · 28-01-2003, 01:07 PM

[COLOR=dark blue]السلام عليكم
اخي الكريم ابو تراب
والله ما سمعت في حياتي شخصا يتجرأ ويقول ويتفوه بمثل هذا القول من انه لا يأخذ من علي رضي الله عنه!!!! .... ناهيك انه يوثق ما قاله قتلة الحسين رضي الله عنه!!!
فمن هو ذلك المارق المشكوك في دينه وملته؟؟ [/COLOR]

**الفارس** · 28-01-2003, 08:50 PM

السلام عليكم

لن أعلق على ما قيل وكأنه (تكفير من قبلي للسنة) فهو لا يستحق التعليق أصلاً !!

ونقول : لم يعرض إلى الآن شيء جديد في الموضوع ، خصوصاً ما يتعلق بالأحاديث التي ناقشناها سابقاً في مواضيع مستقلة وبينا فيها وجه استدلال الشيعة ، فلماذا يا ترى ؟!

**بنت الصحابه** · 29-01-2003, 12:29 AM

السلام عليكم
اخواني الكرام دعونا من تلك النقطة التكفير وغيره وسنفرد لها ان شاء الله موضوعا خاصا .....
اما الآن فما قولكم في موضوع المجاز في المناقب وهو اصل الموضوع ....
هل يمكن استساغته ام تؤخذ تلك الروايات بظاهرها؟؟
وان اخذت بظاهرها فهل يسري الامر على القرآن كذلك؟؟
وهل يسري على بقية الروايات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟

**ابو تراب** · 29-01-2003, 10:08 AM

.

السلام عليكم :
تقولين أنك لم تسمعي من يقول أنهم لم يأخذوا عن الامام علي عليه السلام ؟
مارأيك لو وضعت له موضوع مستقل وأثبت بالكتاب ورقم الصفحة ذلك ومن أعلى المصادر السنية بل ومن رموزها ؟
أريد أن أعرف ماستقولينه مسبقآ أي ماهي النتيجة التي سترتبنها على ذلك إن أثبت لك ذلك ؟؟
هل ستكتفين بشكرآ فقط كما هو الحال مع إنكارك الشديد في موضوع يزيد ؟ أتذكرين ؟ كان الجميع يتوقع كلمة منصفة حينها ولكن بعد شكرآ انتهى الموضوع !!!!

**الفارس** · 29-01-2003, 10:31 PM

السلام عليكم

أرى أنه لم يطرح شيء في هذا الموضوع إلى الآن ، وأظن أن من المعروف عند الجميع أن النبي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ، فالحديث عن المجاز في ذكر الفضائل إن كان كما ذكره الاخ ابو تراب فلا أظن عاقلاً يقول به ، وإن كان كما ادعي في حديث (سيدي شباب أهل الجنة) فنقول : كلا ليس في الكلام مجاز أبداً ، بل فيه عموم خصصته الأدلة الأخرى وأخرجت منه النبي وأمير المؤمنين عليه السلام ..

إن كان هناك مقصد آخر من الكلام فلا بأس بتوضيحه حتى نكون على بينة من الأمر .. فلكل مورد كلام ..

والحمد لله رب العالمين