السلام عليكم
كيف يكون هناك تعليق قبل معرفة النتيجة يا ابو تراب؟؟
بالطبع سوف اشكرك على ذلك لزيادتك علمي علما بذلك وهذا هو المهم عندي ..... فانا لست بمرجع لاهل السنة ولا من احد علمائهم حتى يهتم بكلامي ... ولكن احتسب ذلك عند الله ولك الاجر ان شاء الله

اما الاخ الفارس فكيف تم استثناء الامام علي والرسول صلى الله عليه وسلم من حديث شباب اهل الجنة؟؟
وعندها تعرف انه لب الموضوع

ايوه روايات المجاز لما تكون في الامام علي واهل البيت الباقين
تخضع للمجاز وما يصير نحملها الا على المجاز

واذا كانت في روايات تذم واحد من صحابتكم ، نعمل لها الف باب ولو

كانت حقيقة نسويها مجاز

زين جذي ؟؟

صحة عليكم

الاخوة الكرام

نضيف ما أمكن استعادته في هذا الموضوع ..

munzer1975 :

اثبات فضيلة لشخص لا يعني نفيها عن غيرها
فالنبي عندما يقول مثلا:ما مضمونه:ما اظلت الغبراء عن ذي لهجة اصدق من ابي ذر مثلا فهذه فضيلة ثابته لابي ذر لكن لا يمكننا ان ننفيها عن غيره يعني لا يمكننا ان نقول ان ابا ذر اصدق من علي او من الحسن او الحسين
وكذا عند السنه فحديث انه ما سلك عمر طريقا الا سلك الشيطان طريقا اخر لا يعني ابدا ان النبي معه شيطان يسلك طريقه في الوقت الذي لا يسلك طريق عمر

الفارس :

السلام عليكم

إذا كان الهدف من الموضوع معرفة إمكانية خضوع بعض روايات المناقب للمجاز فقط ، فإن الأمر بسيط جداً ..

إن الكلام يؤخذ على حقيقته ما لم تدل قرينة على معنى آخر مجازي أو غيره ، وما لم يقم دليل على خلاف ذلك ..

وأما الحكم العام فهو أن المعاني تؤخذ على حقيقتها إلا أن تدل القرائن على خلاف ذلك ..

بالنسبة لحديث (سيدي شباب أهل الجنة) ، فقد ذكرت السبب في استثناء أمير المؤمنين عليه السلام من الحديث في ذلك الموضوع ولا بأس بتكراره هنا :

(((((أما قولنا بأن لا أحد يدخل معهما في ذلك إلا بدليل، فهذا ما لا نزال عليه، وقد خرج أمير المؤمنين عليه السلام من ذلك بنص الحديث (الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة . وأبوهما خير منهما)
( سنن ابن ماجة ج 1 ص 44 - المستدرك - الحاكم النيسابوري ج 3 ص 167 -مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 183)


كما روى النسائي الحديث التالي :
( 8527 ) أخبرنا أحمد بن حرب قال حدثنا بن فضيل عن يزيد عن عبد الرحمن بن أبي نعم عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ان حسنا وحسينا سيدا شباب أهل الجنة ما استثنى من ذلك (السنن الكبرى - النسائي ج 5 ص 149)

هذا كله من مصادركم، واستثناؤه أباهما يوجب أن الخبر عام ولو أراد به الخصوص لم يكن للاستثناء معنى، ويصرح به الحديث الأخير..
وإن قلتم أنه يلزم كونهما سيدا جدهما، قلنا خرج النبي بقوله : أنا سيد ولد آدم .. (وأضيف الآن : يخرج كذلك لإجماع الأمة قاطبة على أفضلية النبي على سائر الخلائق) ))))))))) انتهى

هذه خلاصة الأمر البين الواضح .. والحمد لله رب العالمين

بنت الصحابه :

السلام عليكم
احتج بروايات صحيحة اولا يا فارس عندها نناقش .... وهل اصبحت سنن النسائي الكبرى صحيحا له؟؟ انه موسوعته الحديثية التي وضع بها كل الروايات التي عنده صحيحها وضعيفها ومنكرها ثم قام بفصل الصحيح منها كما رآه بعلم الرجال عنده في كتابه الأصيل سنن النسائي.
ولذلك فما زال اللبس قائما !!!

الفارس :

السلام عليكم

بنت الصحابة : كنت أرى فيك شيئاً من الإنصاف أفتقده في مشاركاتك هذه الأيام ، فعل وعسى خيراً !!

أقول : هل ان نقاشك في الكبرى أو في الصغرى ؟
إن ردك للحديث يعني تسليمك بما قلنا وردك لتفضيل أمير المؤمنين عليه السلام، فنقول : لقد قلنا أن استثناء الأمير عليه السلام يعني أن الحديث عام ولو لم يرد العموم لم يكن للاستثناء معنى .. فما هو وجه الإشكال هنا ؟؟

إن كان وجه الإشكال هو الحديث الذي رواه النسائي فهذا يعني أن النقاش أصبح في الصغرى إذ لا أحد يجهل معنى التخصيص إن وجد ..

وأما رد الحديث بهذا الشكل فهو أمر مرفوض تماماً ، فإن كان في الحديث علة توجب رده فإننا ننتظرها ، وإلا فلا يمكنكم رده بلا سبب !!

إضافة إلى ذلك فإن الحديث الآخر يخرج أمير المؤمنين عليه السلام وقد ذكرنا من مصادره ما يلي :
سنن ابن ماجة ج 1 ص 44
المستدرك - الحاكم النيسابوري ج 3 ص 167
مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 183

ولكي لا نطيل فإن جوابنا حول أصل الموضوع قد كتبناه سابقاً ونعيده :
إن الكلام يؤخذ على حقيقته ما لم تدل قرينة على معنى آخر مجازي أو غيره ، وما لم يقم دليل على خلاف ذلك ..

وأما الحكم العام فهو أن المعاني تؤخذ على حقيقتها إلا أن تدل القرائن على خلاف ذلك ..

والحمد لله رب العالمين

بنت الصحابه :

السلام عليكم

ربما من روى رواية الاستثناء تلك كانت عندهم بنت الصحابة مثلي فاخترع تلك الرواية خروجا من المشكلة (طبعا مزحة) ولكن الكلام الحق فاين اسناد الرواية الصحيح حتى نحتج بها فانا لا استطيع حاليا اثبات نكارتها وطالبتك باثبات صحتها ولا اشكال في ذلك .


ذلك هو القول الحق وانا التزم به تماما 100% ولا خلاف على ذلك

بنت الصحابه :

السلام عليكم
(((يَرْفَعْ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ)))

هل وجدت الانصاف ام مازال غائبا؟؟

الفارس :

السلام عليكم

نقول : الحمد لله ، نعم وجدنا الإنصاف في قبول بنت الصحابة لجوابنا حول أصل الموضوع ، وهذا ما يقر به كل منصف وعاقل ..

وإن كان البحث سينحصر في هذا الموضوع حول حديث (سيدي شباب أهل الجنة) فلا بأس بأن نتابعه في الموضوع المخصص له ..

نعم ، رأيت الإنصاف في ما ذكرت ، ولكني لم أره في المطالبة بصحة سند الرواية التي أتينا به ، لأننا لسنا بحاجة إلى إثبات قاعدة عامة لا خلاف عليها ، فكل ما يثبته هذا الحديث هو ثابت أصلاً ، وقد ذكر زيادة في الإيضاح ، فلا أحد يجهل أن إن وجدنا خبراً يخصص خبراً آخر عاماً أخذنا به .. ولا يخفى هذا على أحد ..

أم أن الأمر بخلاف ما نقول ؟

بنت الصحابه :

السلام عليكم
ليس لنا شأن برواية الاستثناء والتخصيص هذه هنا فالموضوع عام على جميع الروايات .....
المهم هو اننا اتفقا والحمد لله على القاعدة الاصيلة في ذلك وكل رواية لها قرائنها وشبهاتها وحكمها ولا تعمم القاعدة بحديث معين وكذلك الحال في كتاب الله عز وجل

الفارس :

السلام عليكم

نعم ، يبدوا أن لا خلاف في هذا الموضوع، ولا أظن أحداً يقول غير هذا، فالكلام يؤخذ على حقيقته ما لم تدل القرائن أو الدلائل على خلاف ذلك ..

إلى هنا تنتهي مشاركات هذا الموضوع من النسخة الإحتياطية ولعلها هي المشاركات الكاملة ..

المحمدي

السلام عليكم

اشكر الاخ المحمدي على إعادته للمشاركات المفقودة ، وأرفع الموضوع لكي تراه بنت الصحابة من جديد !! فالخلاصة مهمة ومفيدة !!

السلام عليكم
(((يَرْفَعْ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ)))

للرفع والتذكير