إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

يا إخوتي الشيعة هلموا إلى هنا !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    أعجبتني مسألة أن الرواة تخص علماء الجرح و التعديل و لا ناقة لنا بها و لا جمل..


    أنا أقول لك أن علماء الجرح و التعديل عندكم أصلا يعتمدون على أسس زئبقية في الجرح و التعديب

    و أن المسألة عندهم هوائية بشكل فاضح و الدليل هو مسألة تكذيب ابن معين لأبي الأزهر و من ثم تصديقه في مجلس واحد..


    فكيف اتهمه بالكذب قبل أن يسمع منه؟؟ أليس الكذب من القوادح التي تؤدي إلى رد الأحاديث؟؟ فكيف يطعن بمن لا يعرفه و يقول عنه أنه كذاب؟؟



    هل عرفت الآن من هو الذي يتبع منهجا زئبقيا؟؟



    ==================================
    قال الحاكم : حدثنا أبو علي محمد بن علي بن عمر المذكر , حدثنا أحمد بن الأزهر , حدثنا عبد الرزاق , أخبرنا معمر , عن الزهري , عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة , عن ابن عباس , قال: نظر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى عليِّ بن أبي طالب , فقال: أنت سيِّدٌ في الدنيا , سيِّدٌ في الآخرة. حبيبُك حبيبِي , وحبيبِي حبيبُ الله، وعدوُّكَ عدوِّي , وعدُوِّي عدُوُّ الله. فالوَيْلُ لمن أبغضك بعدي .

    قال الحاكم : حدث به ابن الأزهر ببغداد في حياة أحمد وابن المديني وابن معين , فأنكره من أنكره , حتى تبين للجماعة أن أبا الأزهر بريء الساحة منه , فإن محله محل الصادقين .

    وقد توبع عليه عن عبد الرزاق . فحدثني عبد الله بن سعد , حدثنا محمد بن حمدون , حدثنا محمد بن علي بن سفيان النجار , حدثنا عبد الرزاق فذكره . وسمعت أبا علي الحافظ , سمعت أحمد بن يحيى بن زهير يقول : لما حدث أبو الأزهر بحديثه عن عبد الرزاق في الفضائل , أخبر يحيى بن معين بذلك , فبينا هو عند يحيى في جماعة أهل الحديث , إذ قال يحيى : مَنْ هذا الكذاب النيسابوري الذي حدَّث بهذا عن عبد الرزاق؟ فقام أبو الأزهر , فقال: هو ذا أنا . فتبسم يحيى بن معين , وقال : أما إنك لست بكذاب , وتعجب من سلامته , وقال: الذنب لغيرك فيه .
    =================================

    إختلاف العلماء في توثيق الرواه أو الإختلاف فيما بينهم أمر طبيعي بحسب ما يظهر لهم من الأدله وهذا كما هو عندنا كذلك هو عندكم ......... ولكن تلاحظ أننا أي أهل السنة والجماعة لدينا أحاديث مجمع على صحتها عند أغلب علماء السلف كصحيح البخاري ومسلم نستقي منها الأحاديث الصحيحة ولا نختلف فيها وكذلك توجد عندنا بعض الأحاديث في كتب السنن وغيرها مجمع على صحتها عند كذلك أغلب العلماء بينما الإخوه الشيعة منذ أكثر من ألف سنه إلى الآن لم يخرجوا لنا كتاب واحد صحيح منقح مغربل معتمد مجمع على صحته من أغلب علمائهم حتى نستطيع أن نصل إلى الروايات والأحاديث الصحيحة التي ثبتت عن أهل البيت عليهم السلام بل بالعكس وجدنا أن المجلسي والبهبودي قد ضعفوا تقريبا 70 % من روايات الكافي الذي لم يعمل في الإسلام كتاب مثله وحين نجمع تلك الروايات الصحيحة نتفاجيء بتضعيف العلماء أيضا لها وبتضارب في التصحيح والتضعيف !!!! ......... فإن كان كتاب الكافي بهذا الميزان فما بالك ببقية الكتب السبعة المعتمدة في المذهب ؟؟؟

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
      إختلاف العلماء في توثيق الرواه أو الإختلاف فيما بينهم أمر طبيعي بحسب ما يظهر لهم من الأدله وهذا كما هو عندنا كذلك هو عندكم ....

      لاحظ كيف تلعب بالكلام لكن ذلك لا يمر عليّ..

      أنا ما قلت شيئا بخصوص اختلاف العلماء حول التوثيق بل تكلمت في منهج التوثيق عند العلماء..

      فنفس العالم يكذب رجلا لا يعرفه...ثم يرجع عن ذلك بعيد لحظات...فكيف كذبه أصلا؟؟

      هل اعتمد على أسس معينه في تكذيبه؟؟ أم أنه كذبه لأن الرواية لم تعجبه؟؟ أم ماذا بالضبط؟؟

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        لاحظ كيف تلعب بالكلام لكن ذلك لا يمر عليّ..

        أنا ما قلت شيئا بخصوص اختلاف العلماء حول التوثيق بل تكلمت في منهج التوثيق عند العلماء..

        فنفس العالم يكذب رجلا لا يعرفه...ثم يرجع عن ذلك بعيد لحظات...فكيف كذبه أصلا؟؟

        هل اعتمد على أسس معينه في تكذيبه؟؟ أم أنه كذبه لأن الرواية لم تعجبه؟؟ أم ماذا بالضبط؟؟

        نعم إبن معين كذبه في بداية الأمر لأن الرواية التي نقلها لم تثبت لديه أنها صحيحة الإسناد ولم يكن يعلم بأنه هو من نقلها عن عبد الرزاق فظن أن الذي نقلها كذاب نظرا لعدم ثبوت الرواية ولعدم معرفة الناقل لها وحينما علم بأنه هو من نقلها عن عبد الرزاق تبسم في وجهه لكونه ثقة لديه وإعتذر إليه لا على أساس أنه ثقة وبذلك يقبل منه الرواية بل إعتذر إليه لكونه ثقة وكان مجرد ناقل للرواية التي سمعها من عبد الرزاق والتي لم تصح عنده

        تعليق


        • #34
          ليس من آداب النبي وسيد الانبياء ان يطلق زوجاته بمجرد التظاهر وشكرا
          التعديل الأخير تم بواسطة حسين90; الساعة 20-12-2011, 02:43 PM.

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
            نعم إبن معين كذبه في بداية الأمر لأن الرواية التي نقلها لم تثبت لديه أنها صحيحة الإسناد ولم يكن يعلم بأنه هو من نقلها عن عبد الرزاق فظن أن الذي نقلها كذاب نظرا لعدم ثبوت الرواية

            هذا الذي بالأحمر هو كل ما يهمني من كلامك..

            يعني مسألة الجرح و التعديل عندكم زئبقية ظنية....أما قولك نظرا لعدم ثبوت الرواية

            فهذا من جيبك لأن الخبر يقول:

            ==================================
            قال الحاكم : حدثنا أبو علي محمد بن علي بن عمر المذكر , حدثنا أحمد بن الأزهر , حدثنا عبد الرزاق , أخبرنا معمر , عن الزهري , عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة , عن ابن عباس , قال: نظر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى عليِّ بن أبي طالب , فقال: أنت سيِّدٌ في الدنيا , سيِّدٌ في الآخرة. حبيبُك حبيبِي , وحبيبِي حبيبُ الله، وعدوُّكَ عدوِّي , وعدُوِّي عدُوُّ الله. فالوَيْلُ لمن أبغضك بعدي .

            قال الحاكم : حدث به ابن الأزهر ببغداد في حياة أحمد وابن المديني وابن معين , فأنكره من أنكره , حتى تبين للجماعة أن أبا الأزهر بريء الساحة منه , فإن محله محل الصادقين .

            وقد توبع عليه عن عبد الرزاق . فحدثني عبد الله بن سعد , حدثنا محمد بن حمدون , حدثنا محمد بن علي بن سفيان النجار , حدثنا عبد الرزاق فذكره . وسمعت أبا علي الحافظ , سمعت أحمد بن يحيى بن زهير يقول : لما حدث أبو الأزهر بحديثه عن عبد الرزاق في الفضائل , أخبر يحيى بن معين بذلك , فبينا هو عند يحيى في جماعة أهل الحديث , إذ قال يحيى : مَنْ هذا الكذاب النيسابوري الذي حدَّث بهذا عن عبد الرزاق؟ فقام أبو الأزهر , فقال: هو ذا أنا . فتبسم يحيى بن معين , وقال : أما إنك لست بكذاب , وتعجب من سلامته , وقال: الذنب لغيرك فيه .
            =================================


            الخبر يقول أن ابن معين تعجب من سلامته!!! و لم يقل أن الرواية لم تثبت..

            ثم كيف فجأة عرف ابن معين أن أبا الأزهر ليس كذابا بمجرد أن رآه؟؟

            سبحان مغير الأحوال..النيسابوري انقلب حاله بمعجزة إلهية من كذاب إلى صادق!!!

            و أكثر من ذلك تعجب ابن معين من سلامة الحديث!!


            استعجال ابن معين بتكذيب الراوي هو دلالة على الهوائية و المزاجية في جرح الرواة و تعديلهم..

            فلو أن أبا الأزهر خرج من المجلس لرسخ في أذهن الناس أنه كذاب...و لتعارف الناس على ذلك!!


            كل هذا و صاحبنا السلفي يقول منهجنا نحن زئبقي!

            تعليق


            • #36

              بواسطة سلفي
              إسمح لي أن أقول هذه الكلمة وأرجوا من الإخوة أن يتحملوها وهي هل كان النبي الكريم صلوات ربي وسلامة عليه وحاشاه بأبي هو و أمي يقوم بعمل مسرحيه حتى يثبت من خلالها براءة السيدة مارية رضي الله عنها ويقيم الحجة عليهم لإسكاتهم
              صدق الله العلي العظيم إذ يقول :

              وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آَيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ [البقرة/145]

              ولكن في الرد أقول :

              صحيح البخاري - (ج 6 / ص 2622)
              6748 - حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن هشام عن أبيه عن زينب بنت أبي سلمة عن أم سلمة رضي الله عنها
              : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ( إنما أنا بشر وإنكم تختصمون إلي ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض فأقضي له على نحو ما أسمع فمن قضيت له بحق أخيه شيئا فلا يأخذه فإنما أقطع له قطعة من النار


              أقول : هل فهمت عزيزي السلفي المعاند مغزى هذه الرواية ؟؟؟؟

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                هذا الذي بالأحمر هو كل ما يهمني من كلامك..

                يعني مسألة الجرح و التعديل عندكم زئبقية ظنية....أما قولك نظرا لعدم ثبوت الرواية

                فهذا من جيبك لأن الخبر يقول:

                ==================================
                قال الحاكم : حدثنا أبو علي محمد بن علي بن عمر المذكر , حدثنا أحمد بن الأزهر , حدثنا عبد الرزاق , أخبرنا معمر , عن الزهري , عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة , عن ابن عباس , قال: نظر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى عليِّ بن أبي طالب , فقال: أنت سيِّدٌ في الدنيا , سيِّدٌ في الآخرة. حبيبُك حبيبِي , وحبيبِي حبيبُ الله، وعدوُّكَ عدوِّي , وعدُوِّي عدُوُّ الله. فالوَيْلُ لمن أبغضك بعدي .

                قال الحاكم : حدث به ابن الأزهر ببغداد في حياة أحمد وابن المديني وابن معين , فأنكره من أنكره , حتى تبين للجماعة أن أبا الأزهر بريء الساحة منه , فإن محله محل الصادقين .

                وقد توبع عليه عن عبد الرزاق . فحدثني عبد الله بن سعد , حدثنا محمد بن حمدون , حدثنا محمد بن علي بن سفيان النجار , حدثنا عبد الرزاق فذكره . وسمعت أبا علي الحافظ , سمعت أحمد بن يحيى بن زهير يقول : لما حدث أبو الأزهر بحديثه عن عبد الرزاق في الفضائل , أخبر يحيى بن معين بذلك , فبينا هو عند يحيى في جماعة أهل الحديث , إذ قال يحيى : مَنْ هذا الكذاب النيسابوري الذي حدَّث بهذا عن عبد الرزاق؟ فقام أبو الأزهر , فقال: هو ذا أنا . فتبسم يحيى بن معين , وقال : أما إنك لست بكذاب , وتعجب من سلامته , وقال: الذنب لغيرك فيه .
                =================================


                الخبر يقول أن ابن معين تعجب من سلامته!!! و لم يقل أن الرواية لم تثبت..

                ثم كيف فجأة عرف ابن معين أن أبا الأزهر ليس كذابا بمجرد أن رآه؟؟

                سبحان مغير الأحوال..النيسابوري انقلب حاله بمعجزة إلهية من كذاب إلى صادق!!!

                و أكثر من ذلك تعجب ابن معين من سلامة الحديث!!


                استعجال ابن معين بتكذيب الراوي هو دلالة على الهوائية و المزاجية في جرح الرواة و تعديلهم..

                فلو أن أبا الأزهر خرج من المجلس لرسخ في أذهن الناس أنه كذاب...و لتعارف الناس على ذلك!!


                كل هذا و صاحبنا السلفي يقول منهجنا نحن زئبقي!

                أنا أريد أن أفهم كيف أخذت حضرتك بكلمة ((فتعجب من سلامته)) وتركت الجمله التي تلتها وهي قال : ((الذنب لغيرك في هذا الحديث )) ؟؟؟؟؟؟ ............ يعني كلام الإمام يحيي بن معين واضح بأنه كان يقصد راوي آخر ولم يقصده هو كونه ثقه وإلا كيف يقول له أن الذنب لغيرك في هذا الحديث ثم يأخذ بالحديث وهذا ما قلته أنا سابقا ............... وأما قولك كيف وثقة إبن معين بمجرد رؤيتة لأول مرة في المجلس فأقول لك أثبت لي أنه رآه لأول مرة في هذا المجلس ووثقه بحسب هواه ............ وأما قولك بأن إبن معين يصحح الحديث فهذا باطل بل بالعكس إبن معين ضعف الحديث وإلا كيف يصحح الحديث ومن ثم يصف ناقل الحديث بأنه مذنب

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                  أنا أريد أن أفهم كيف أخذت حضرتك بكلمة ((فتعجب من سلامته)) وتركت الجمله التي تلتها وهي قال : ((الذنب لغيرك في هذا الحديث )) ؟؟؟؟؟؟ ............ يعني كلام الإمام يحيي بن معين واضح بأنه كان يقصد راوي آخر ولم يقصده هو كونه ثقه وإلا كيف يقول له أن الذنب لغيرك في هذا الحديث ثم يأخذ بالحديث وهذا ما قلته أنا سابقا ...............

                  بل أنا الذي يريد أن يفهم: .ماذا تفهم أنت من قوله: "فتعجب من سلامته".....تعجب من سلامة ماذا؟؟؟


                  المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                  وأما قولك كيف وثقة إبن معين بمجرد رؤيتة لأول مرة في المجلس فأقول لك أثبت لي أنه رآه لأول مرة في هذا المجلس ووثقه بحسب هواه ............

                  أنت تكذب و تصدق نفسك؟؟

                  أين قلت أنا أنه وثقه بمجرد رؤيته أول مرة؟؟؟

                  أنا قلت:

                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  ثم كيف فجأة عرف ابن معين أن أبا الأزهر ليس كذابا بمجرد أن رآه؟؟

                  سبحان مغير الأحوال..النيسابوري انقلب حاله بمعجزة إلهية من كذاب إلى صادق!!!

                  هيا أرني أين قلت أنا أنه وثقه بمجرد رؤيته لأول مرة


                  المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                  وأما قولك بأن إبن معين يصحح الحديث فهذا باطل بل بالعكس إبن معين ضعف الحديث وإلا كيف يصحح الحديث ومن ثم يصف ناقل الحديث بأنه مذنب

                  أين قلت أنا أن ابن معين يصحح الحديث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  هل أنت بوعيك و أنت تكتب؟؟؟


                  أنا قلت أن الرواية تقول:


                  وتعجب من سلامته
                  وتعجب من سلامته
                  وتعجب من سلامته



                  من سلامة ماذا تعجب ابن معين؟؟





                  زبدة القول:


                  استعجال ابن معين بتكذيب الراوي هو دلالة على الهوائية و المزاجية في جرح الرواة و تعديلهم..

                  فلو أن أبا الأزهر خرج من المجلس لرسخ في أذهن الناس أنه كذاب...و لتعارف الناس على ذلك!!


                  كل هذا و صاحبنا السلفي يقول منهجنا نحن زئبقي!

                  تعليق


                  • #39
                    أين السلفي المفتخر؟؟

                    تعليق


                    • #40
                      هرب واندثر

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        أين السلفي المفتخر؟؟

                        أجبتك وقلت لك بأنه ظن أنه هو من نقل الرواية وتعجبه منه كونه ثقة لا يمكنه أن ينقل رواية ثبت ضعفها عنده لا أكثر ولا أقل ........... عندي سؤال وأتمنى من حضرتك أن تجيبني عليه وهو : هل لديكم كتاب واحد صحيح متفق عليه بين أغلب المحدثين الشيعة يجمع الروايات الصحيحة عن أهل بيت المعصومين الحجة حتى ننهل منه ؟؟ .............. أتنظر الإجابة

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                          أجبتك وقلت لك بأنه ظن أنه هو من نقل الرواية وتعجبه منه كونه ثقة لا يمكنه أن ينقل رواية ثبت ضعفها عنده لا أكثر ولا أقل .......


                          لا تتهرب أين جوابك على مشاركتي رقم 38؟؟؟؟؟

                          المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر

                          المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                          عندي سؤال وأتمنى من حضرتك أن تجيبني عليه وهو : هل لديكم كتاب واحد صحيح متفق عليه بين أغلب المحدثين الشيعة يجمع الروايات الصحيحة عن أهل بيت المعصومين الحجة حتى ننهل منه ؟؟ .............. أتنظر الإجابة

                          أجب ثم اسأل ما بدا لك

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                            [/CENTER]


                            لا تتهرب أين جوابك على مشاركتي رقم 38؟؟؟؟؟

                            [B][SIZE=20px][COLOR=#ff0000]
                            [/CENTER]
                            أجب ثم اسأل ما بدا لك


                            يا عزيزي أنا أجبتك لماذا تكرر السؤال ............ قل لي بأن إجابتك يا سلفي وأفتخر لم تقنعني وأنا أتقبلها منك بصدر رحب ولا تقل بأني لم أجيبك ................ أعيد سؤالي من جديد : هل لديكم كتاب واحد صحيح متفق عليه بين أغلب المحدثين الشيعة يجمع الروايات الصحيحة عن أهل بيت المعصومين الحجة حتى ننهل منه ؟؟ .............. أتنظر الإجابة

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                              يا عزيزي أنا أجبتك لماذا تكرر السؤال ............ قل لي بأن إجابتك يا سلفي وأفتخر لم تقنعني وأنا أتقبلها منك بصدر رحب ولا تقل بأني لم أجيبك ................ أعيد سؤالي من جديد : هل لديكم كتاب واحد صحيح متفق عليه بين أغلب المحدثين الشيعة يجمع الروايات الصحيحة عن أهل بيت المعصومين الحجة حتى ننهل منه ؟؟ .............. أتنظر الإجابة
                              أقول لا يوجد عندنا كتاب صحيح من الجلد الى الجلد الى كتاب الله القرآن الكريم
                              وأما كتب الحديث فهي فيها الصحيح وغير الصحيح
                              ولهذا كل رواية تدقق
                              نعم لا يوجد عندنا مثل بخاري يقول رجل ربه تركم في جهنم مع الخبيث

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
                                يا عزيزي أنا أجبتك لماذا تكرر السؤال ............ قل لي بأن إجابتك يا سلفي وأفتخر لم تقنعني وأنا أتقبلها منك بصدر رحب ولا تقل بأني لم أجيبك ................ أعيد سؤالي من جديد : هل لديكم كتاب واحد صحيح متفق عليه بين أغلب المحدثين الشيعة يجمع الروايات الصحيحة عن أهل بيت المعصومين الحجة حتى ننهل منه ؟؟ .............. أتنظر الإجابة

                                أين أجبتني؟؟

                                ذكرت بمشاركتي رقم 38 عدة نقاط لم ترد عليها..

                                أجب ثم اسأل و كفاك هروبا..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                72 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM
                                استجابة 1
                                109 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X