إعـــــــلان

**السيد الكربلائي** · 15-12-2011, 08:40 AM

**علي العلوي2** · 15-12-2011, 08:50 AM

اين الدليل من كلام الرسول والأئمة الأطهار التي أستندى عليها في الفتوى أرجو الايضاح لو تكرمت أخي
كل هذه الفتاوى لم أرى فيها غير جائز , مستحب , لا إشكال في ذلك , مثاب عليه . كما لم أرى أي مرجع ديني يقوم بعملية التطبير فاذا كان في هذا الأمر أجر وثواب فمن المفترض أن يكونو سباقين له .

اشكرك اخي على الرد بارك الله فيك .

**السيد الكربلائي** · 15-12-2011, 08:54 AM

طيب ... مشاركة فضيلة الشيخ ابو مصطفى العاملي حفظه الله

لم ترد كلمة التطبير في نص قرآني ولا في حديث شريف سواء عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو عن أحد من المعصومين عليهم السلام. وبالتالي فهي ليست موردا لحكم منصوص عنه في الشريعة
لأننا نعرف أن الشريعة الغراء قد نصت على وجوب اشياء، كالصلاة والصوم والزكاة والخمس والحج، والصدق والامانة ، والوفاء بالوعد .. الخ
وحرمت أشياء.. كالقتل والزنا والسرقة وشرب الخمر، والكذب .. الخ.
و بما أن الاحكام الشرعية هي خمسة لا تزيد ولا تنقص:
الواجب: وهو الذي أمرنا الله بفعله ولم يسمح لنا بتركه.
المستحب: وهو الذي أمرنا الله بفعله وسمح لنا بتركه.
المحرم: وهو الذي نهانا الله عن فعله ويعاقبنا على عمله .
المكروه: وهو الذي نهانا الله عن فعله ولكنه لا يعاقبنا على عمله .
المباح: هو الذي أباح لنا الاتيان به فجلعنا مخيرين بين فعله وتركه.
والفرق بين الاحكام الاربعة الاولى والحكم الخامس الاخير هو أن الاحكام الاربعة وردت فيها نصوص صريحة ،او أنها تفهم من سياق تلك النصوص،
أما حكم الاباحة فينطبق على كل موضوع لم يرد فيه نص شرعي.و قد يكون مما ورد فيه نص صريح على الاباحة.
الجواب:
بعد بيان هذه المقدمة عن الاحكام الشرعية وبعد أن قلنا أنه لم يرد نص صريح في موضوع التطبير، يتضح لنا أن حكمه هو الاباحة..
بمعنى أن الانسان مخير بين الاتيان به وعدم الاتيان به،
هذا هو حكمه بالعنوان الاولي،
اي أن الحكم الاولي على هذا الموضوع هو الاباحة.
ولكن من الممكن ان ينطبق على الموضوع حكم ثانوي فعندها يتغير حكمه من الحكم الاولي الى الحكم الثانوي،
ولكي يفهم القارئ معنى الحكم الاولي والحكم الثانوي نذكر حكم الميتة في الاسلام، فهو حرام بالحكم الاولي لوجود النص الصريح في ذلك، ولكنه قد يصير جائزا او واجبا بالعنوان الثانوي كما لو اضطر انسان لأكل الميتة حفاظا على حياته، وهذا الحكم الثانوي ايضا ورد النص الصريح عليه.
فالتطبير هو مباح بالحكم الاولي.
أما بالحكم الثانوي : فقد تنطبق عليه جميع الاحكام الاربعة الاولى، فقد يكون واجبا، وقد يكون مستحبا وقد يكون محرما وقد يكون مكروها.
أما كيف يمكن ان يكون واجبا، او مستحبا او محرما او مكروها فسأعطي أمثلة على ذلك:
1- قد يكون واجبا فيما لو كان الاتيان به يؤدي الى حفظ شعيرة دينية يجب اظهارها في زمان ما او مكان ما، وهو ما فعلته مجموعة من المعتقلين عندما كنا أسرى عند جيش الاحتلال الاسرائيلي في جنوب لبنان في بلدة أنصار وكنا في مواجهة مع المحتلين داخل المعتقل وكنا بحاجة الى ما يظهر قوتنا وعنفواننا وتحدينا للاسرائيليين فكان من ذلك قيام مجموعة من المعتقلين بالتطبير داخل المعتقل مما غير من معادلة المواجهة بيننا وبينهم، وفرض أمرا واقعا جديدا.
2- قد يكون مستحبا، فيما لو اتى به الفرد بقصد المساهمة في إحياء ذكرى سيد الشهداء الحسين عليه السلام، وبالتالي فيكون من مصاديق الحديث الشريف الوارد عن الامام الصادق عليه السلام: أحيوا أمرنا رحم الله من أحيا أمرنا.
او قد يكون مستحبا بعنوان كونه حجامة في الرأس وهي التي كان يفعلها النبي صلى الله عليه وآله وسلم و يامر به، ويسميها المنجية، وهكذا من العناوين الاخرى.
3- قد يكون حراما فيما لو ترتب عليه أثر محرم، كما لو أدى الى هلاك النفس، او حصول ضرر كبير لا يتحمله العقلاء عادة.
4- قد يكون مكروها، فيما لو لم ينطبق عليه عنوان من العناوين الثلاثة وكان يؤدي الى ضرر او أذية ولكن دون ان تصل الى درجة الحرمة.
الى هنا أعتقد أن الموضوع قد صار واضحا من ناحية الحكم، وأن آراء جميع الفقهاء في المسالة ترتكز على هذه الاسس التي ذكرتها،
فمن أفتى منهم باباحة التطبير فقد استند الى الحكم الاولي للمسألة والتي يجمع عليها جميع الفقهاء.
ومن أفتى بالاستحباب فقد اعتبره من مصاديق إحياء الشعائر الحسينية وحتى لو كان عملا مستحدثا إلا أنه صار معروفا لدى القاصي والداني أن الاتيان به هو من ضمن هذه الشعائر فهو مستحب بهذا العنوان.
ومن أفتى بالكراهة فقد أعتبر أن له آثارا اعلامية يستفيد منها المعادون للشيعة في التشنيع عليهم،
ومن افتى بالحرمة فقد اعتبر ان له ضررا كبيرا يواسي الضرر الجسدي الذي يؤدي الى هلاك النفس.
ومن تمسك بالاستحباب او قال بالوجوب فقد اعتبر أن الاثار الايجابية هو التي تؤخذ بعين الاعتبار، اما ما يعتبر من كونه آثارا سلبية نتيجة نقد الاخرين فلا يصلح ليكون أقوى من المصلحة، إذ أن المخالفين للاسلام ينتقدون حتى عبادات المسلمين وسلوكياتهم، وبالتالي فإنه لا يضعون رضا الاخرين مقياسا في الاحكام، ولهم ادلتهم في ذلك.
أما التساؤلات الاخرى التي طرحها البعض فأعتقد أن لا مكان لها في البحث العلمي والفقهي الذي أجبت عنه مفصلا إذ ليست الاحكام خاضعة لمزاج فرد من هنا او من هناك.
نعم يمكن ان نقول في النهاية أن آراء الفقهاء في المسألة وفتاواهم تدخل في بعض الاحيان في سياق تشخيص الموضوع، والمكلف معني بتشخيص الموضوعات، بينما يتكفل الفقيه ببيان الاحكام

**علي العلوي2** · 15-12-2011, 09:11 AM

أشكرك اخي الكربلائي وكلام جميل
ولكن اخي الحبيب تضل الشعائر الدينية تأخذ بالدليل الشرعي اليس كذالك ؟

و يضل هناك تسائل ( لماذا هؤلاء المراجع لا يقومو بعملية التطبير فمن المفترض أن يسارعوا للأجر والثواب اذا كان في هذا الامر مثوبه )

**السيد الكربلائي** · 15-12-2011, 10:21 AM

نعم و الدليل الشرعي يقول بالاباحة
لا يمكن لكَ ان تجبر شخصا على اخذ الثواب

**طالب التوحيد** · 15-12-2011, 02:11 PM

كل إنسان يظهر جزعه حسب مستوى صبره
منهم من البكاء أقصى جزعه
ومنهم من اللطم أقصى جزعه
ومنهم من ضرب النفس بالسلاسل أقصى جزعه
ومنهم من إدماء النفس أقصى جزعه

**طالب التوحيد** · 15-12-2011, 02:11 PM

كل إنسان يظهر جزعه حسب مستوى صبره
منهم من البكاء أقصى جزعه
ومنهم من اللطم أقصى جزعه
ومنهم من ضرب النفس بالسلاسل أقصى جزعه
ومنهم من إدماء النفس أقصى جزعه

**alyatem** · 15-12-2011, 05:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي العلوي2

أشكرك اخي الكربلائي وكلام جميل
ولكن اخي الحبيب تضل الشعائر الدينية تأخذ بالدليل الشرعي اليس كذالك ؟

و يضل هناك تسائل ( لماذا هؤلاء المراجع لا يقومو بعملية التطبير فمن المفترض أن يسارعوا للأجر والثواب اذا كان في هذا الامر مثوبه )

الزميل العزيز
ما نقله السيد الكربلائي مشكورا هو تفصيل للرأي الشرعي في المسألة من كلام احد الفقهاء
وأما فعل العلماء والمراجع ففعل كل شخص حجة على نفسه وحجة على من يقلده!
وهذا الموضوع تم البحث فيه مطولا
ولو كنت طالبا للاستفهام كان يمكن لك استعمال صيغة البحث في المنتدى او يمكنك السؤال من السيد جوجل!

**علي العلوي2** · 15-12-2011, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

الزميل العزيز
ما نقله السيد الكربلائي مشكورا هو تفصيل للرأي الشرعي في المسألة من كلام احد الفقهاء
وأما فعل العلماء والمراجع ففعل كل شخص حجة على نفسه وحجة على من يقلده!
وهذا الموضوع تم البحث فيه مطولا
ولو كنت طالبا للاستفهام كان يمكن لك استعمال صيغة البحث في المنتدى او يمكنك السؤال من السيد جوجل!

اخي العزيز / التفصيل الشرعي يكون مدعما بالكتاب واحاديث النبي صالى الله عليه وسلم وليس بحسب اهواء الناس ورغباتهم
ولا اعلم أخي أن السيد جوجل مصدرا يؤخذ منه الشعائر الدينية كما تقول .

**alyatem** · 15-12-2011, 09:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي العلوي2

اخي العزيز / التفصيل الشرعي يكون مدعما بالكتاب واحاديث النبي صالى الله عليه وسلم وليس بحسب اهواء الناس ورغباتهم
ولا اعلم أخي أن السيد جوجل مصدرا يؤخذ منه الشعائر الدينية كما تقول .

عزيزي ابو حسين
كلام الشيخ ابو محمد العاملي ليس كلام اهواء ورغبات بل هو فقيه متضلع بالفقه ويشرف على المنتدى وعلى احد اقسامه وهو منتدى الفقه! ولو كنت تعرف الفقه لعرفت الكلام جيدا انه مبتني على القواعد والاصول الفقهية! فتأمل!
واما السيد جوجل فليس مصدرا بل يمكنك البحث عن مطلوبك وتساؤلك جرب اكتب تطبير ومن ثم اكتب بعده منتديات يا حسين مثلا شاهد ما هي النتيجة؟
انا جربت خرج لي هذا:
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=145963
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162294
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162294
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162283
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=146082
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162768
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=159588
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=152595
وتجد الكثير من المواضيع سواء في منتدى الفقه او منتدى عاشوراء
موفقين

**علي العلوي2** · 15-12-2011, 09:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

عزيزي ابو حسين
كلام الشيخ ابو محمد العاملي ليس كلام اهواء ورغبات بل هو فقيه متضلع بالفقه ويشرف على المنتدى وعلى احد اقسامه وهو منتدى الفقه! ولو كنت تعرف الفقه لعرفت الكلام جيدا انه مبتني على القواعد والاصول الفقهية! فتأمل!
واما السيد جوجل فليس مصدرا بل يمكنك البحث عن مطلوبك وتساؤلك جرب اكتب تطبير ومن ثم اكتب بعده منتديات يا حسين مثلا شاهد ما هي النتيجة؟
انا جربت خرج لي هذا:
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=145963
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162294
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162294
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162283
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=146082
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162768
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=159588
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=152595
وتجد الكثير من المواضيع سواء في منتدى الفقه او منتدى عاشوراء
موفقين

اخي العزيز / هذه الروابط فيها آراء العلماء في التطبير وأغلبهم يقره حتى لو لم يفعله لكن آلا ترا أن التطبير مخالفة لكلام رسول الله والأئمة في النهي عن النياحة وضرب الخدود وشق الجيوب ( فما بالك بالتطبير والذي ضرره أكبر ) .

**alyatem** · 15-12-2011, 10:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي العلوي2

اخي العزيز / هذه الروابط فيها آراء العلماء في التطبير وأغلبهم يقره حتى لو لم يفعله لكن آلا ترا أن التطبير مخالفة لكلام رسول الله والأئمة في النهي عن النياحة وضرب الخدود وشق الجيوب ( فما بالك بالتطبير والذي ضرره أكبر ) .

الاستشكال بهذه الطريقة لم اعهده من مخالفي التطبير من اصحابنا
بعد قليل سوف تستشكل على البكاء واللطم والمشي والاطعام!!!
حسب علمي القاصر ان النهي (إن كان من نهي) فهو للنياحة الباطلة!
طبعا يرد على كلامك أن تأتيني بدليل على ذكرك للنهي عن النياحة! كما طالبتنا بدليل على الكلام السابق!
عموما اخي اعتذر عن الاطالة في هذا الموضوع الذي تم البحث فيه مرارا وتكرارا ولا فائدة ترتجى منه!
لست فقيها فأجيبك ولست انت سائل فنرشدك!
والسلام

**النخعي** · 15-12-2011, 10:45 PM

نحن سئمنا هذا الموضوع لاننا تحدثنا مرارا وتكرارا حتى اننا شبعنا منه ...

-------------

ليس هذا مرادي

اخواني الأكارم

هذا اللي مسمي روحه علي العلوي 2

وهو كذاب اشر طبعا ليس بعلي ولا علوي ..

هذا وهابي ناصبي جاي يشغلكم ببعضكم بهذا الحوار .. هو يحب ان يرى الاحتراب بينكم والحدة فيما بينكم

بغض النظر عن موضوع التطبير ... نحن صحيح يجب علينا ان نناقش مواضيعنا

لكن اعرفوا لماذا هذا الناصب كتب هذا الموضوع ولماذا ينتحل هذا الإسم ولماذا يريد ايهام الاعضاء بأنه من الشيعة

في حال انه مخالف ناصب ..

ما مصلحته من كتابة هذا الموضوع

سوى الوقيعة بينكم !!! وكل شيء واضح !!!

وفي مواضيع اخرى يهاجمكم

فهلا تمهلنا قليلا وانتبهنا لبعض المندسين بيننا في منتديات يا حسين ؟! ما هي وظيفتهم هنا ؟! وما هو مخططهم ؟!

**alyatem** · 16-12-2011, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

الاستشكال بهذه الطريقة لم اعهده من مخالفي التطبير من اصحابنا
بعد قليل سوف تستشكل على البكاء واللطم والمشي والاطعام!!!
حسب علمي القاصر ان النهي (إن كان من نهي) فهو للنياحة الباطلة!
طبعا يرد على كلامك أن تأتيني بدليل على ذكرك للنهي عن النياحة! كما طالبتنا بدليل على الكلام السابق!
عموما اخي اعتذر عن الاطالة في هذا الموضوع الذي تم البحث فيه مرارا وتكرارا ولا فائدة ترتجى منه!
لست فقيها فأجيبك ولست انت سائل فنرشدك!
والسلام

هون عليك اخي النخعي
عرفناه من سؤاله وإن لم يكن لدينا متسع من الوقت ان نراجع مشاركاته لنستبينها!
وشكرا لكم لكفايتكم المؤنة في ذلك!
ويا حبذا لو يغلق الموضوع الغير مفيد ولا نافع فقط لمجرد الجدال العقيم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 109 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المراجع والتطبير

المراجع والتطبير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين