إعـــــــلان

**علي الدرويش** · 18-12-2011, 08:16 PM

عجيب ! ..
هل مسألة التطبير في (مسائل و ردود ) صحيحة ؟
أن قلت : هي صحيحة .. جزاكم الله خيرا وأترك موضوع الكتاب !
قلت : لا .. فعلام أعتمد مقتدى الصدر في الاستفتاء المذكور ؟
:
السائل يسأل : فما حكم التطبير ؟
الفقيه يجيب : لا اشكال فيهما على الاظهر .
فمالذي أفهمه على هواي !!
:
انت لا تقتنع بجواز التطبير (لك الحرية ) ..
لكن لا تقسر كلام المولى المقدس الى كلامك !
- شنو قضية الاعلم من بعده ؟؟ هل نحن بصدد المراجع ام من يقلد السيد ؟

**السيد الكربلائي** · 18-12-2011, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

عجيب ! ..
هل مسألة التطبير في (مسائل و ردود ) صحيحة ؟
أن قلت : هي صحيحة .. جزاكم الله خيرا وأترك موضوع الكتاب !
قلت : لا .. فعلام أعتمد مقتدى الصدر في الاستفتاء المذكور ؟
:
السائل يسأل : فما حكم التطبير ؟
الفقيه يجيب : لا اشكال فيهما على الاظهر .
فمالذي أفهمه على هواي !!
:
انت لا تقتنع بجواز التطبير (لك الحرية ) ..
لكن لا تقسر كلام المولى المقدس الى كلامك !
- شنو قضية الاعلم من بعده ؟؟ هل نحن بصدد المراجع ام من يقلد السيد ؟

لا احد قال ان التطبير غير جائز
بل الكلام في امر اخر أيها الفاضل

**يوسف الناصر** · 18-12-2011, 08:52 PM

السلام عليكم والرحمة

عظم الله اجورنا واجوركم جميعاً بمصاب ابي الاحرار عليه السلام

سؤالي : ماهي الادلة التى تنص على انه التطبير من الشعائر الحسينيه ...

اولاً هل يوجد نص بذلك ارجو من الاخوة الفضلاء طرحه هنا .

ثانياً : هل يوجد روايات لاهل البيت صحيحة السند بهذا الشأن .

انا اقول : لو نتزل ونقول بأن التطبير امراً مستحب وكلام العلماء امراً واجباً ايهما يقدم في رايكم ...

لماذا تنظروا للاخرين بقدسية عندما يقولوا بكون التطبير من الشعائر

ولماذا تنظروا للاخرين بنظرة سلبية عندما يقولوا بان التطبير من الامور المحرمة .

ماهي الاسس الصحيحة التى تجعلك تتكلم ليس وفق الامور الشرعيه وتجاوزك بكلام حتى تحصل على الاثم والمعصيه

اتجاة علماء ورجال دين .

هل عندك الاستعداد ايها الشاب ان تقف امام الله تبارك وتعالي ويحاسبك على تجاوزك من اجل امراً مباحا او مستحب

يوسف الناصر

**أمجد علي** · 18-12-2011, 11:05 PM

خصوصاً وانا وجدنا فيه مسائل غير صحيحة لا طباعة ولا نقلاً

أعتقد هذا دليل كاف لعدم الإعتماد على الكتاب وإلا مالذي يضمن لنا صحة بقية المسائل؟

فعلام أعتمد مقتدى الصدر في الاستفتاء المذكور

وهل السيد مقتدى مع إحترامنا وتقديرنا له المعصوم الخامس عشر؟؟ هذا كالذي يقول:
{إنَّا وجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وإنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ} {قَالَ أَوَ لَوْ جِئْتُكُم بِأَهْدَى مِمَّا وجَدتُّمْ عَلَيْهِ آبَاءَكُمْ قَالُوا إنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ}
الرجل أعطى الدليل: وجدنا مسائل غير صحيحة ليست مسألة أو إثنتين وأنت لم تنفي بل أيدت:

أنا بنفسي نقحت لغويا نسخة وصححت الاخطاء الطباعة بموافقة المكتب

**أمجد علي** · 18-12-2011, 11:11 PM

الأخ الكربلائي هل سألته حول هذا الأمر:

لا إشكال على الأظهر"
على الأظهر هذه الا تعني أن إحتمال الإشكالية وارد أو إحتمال وجود رأي آخر؟
فإذا كانت المسألة هذا حالها كيف يمكن إعتبارها من الشعائر مع أن إحتمال الحرمة فيها لا زال وارداً؟؟
وحسب علمي وحسب تتبعي لفتاوى العلماء فعلى الأظهر وعلى الأقوى وعلى الأحوط أخوة في المصطلحات الفقهية إلا أن الفرق أن الأحوط تعني أن الفقيه ليس متأكداً من الفتوى ويعمل بالإحتياط أما الأقوى والأظهر فتأتي دون الأحوط وتعني أن الفقيه يفتي في المسألة لكنه يحتمل وجود آراء أخرى.

**السيد الكربلائي** · 19-12-2011, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

الأخ الكربلائي هل سألته حول هذا الأمر:

أولا: مسائل وردود أنا لا اعتمد عليها لوجود الأخطاء في هذا الكتاب، وثانياً: ما قاله الأخ كلامه صحيح، فان سماحة السيد (قدس) لم يفت بالجزم والحتم فهناك تردد منه، فالدليل عنده غير واضح لوجود قول آخر في المسألة انها ليست من الشعائر، ولكن اختار الأظهر اي لو ثبت انهما من الشعائر لجاز واما من غيرها فلا يجوز، كيف يفتي بجواز ضرب الطبول وهو يحرم الموسيقى بكل انواعها الا الطبيعية؟؟؟ الا ان يكون عنده ضرب الطبول والدفوف ليست من الموسيقى.

**علي الدرويش** · 19-12-2011, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

كيف يفتي بجواز ضرب الطبول وهو يحرم الموسيقى بكل انواعها الا الطبيعية؟؟؟ الا ان يكون عنده ضرب الطبول والدفوف ليست من الموسيقى.

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
:
س:
هناك آلات موسيقية مثل الطبل والمزمار والضرب بإلاوتار من ضمنها العود والبيانو هل هذه آلات لهوية ،وهل صنعت للهو؟
ج:
بسمه تعالى : نعم واللعب بها والعزف عليها حرام إلا الطبل فأنه ليس موسيقى عرفا.
:
س:
الطبل إذا استخدم في الشعائر الحسينية في مورد من مواردها كتمثيل واقعة الطف أمام الجمهور وذلك لمجرد إظهار ما كانت عليه في السابق أصوات طبول الحرب هل يبقى على الحرمة وإلاشكال؟
ج :
بسمه تعالى : لا حرمة فيه في مفروض السؤال
:
مسائل و ردود - الجزء الثالث .

**أمجد علي** · 19-12-2011, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
:
س:
هناك آلات موسيقية مثل الطبل والمزمار والضرب بإلاوتار من ضمنها العود والبيانو هل هذه آلات لهوية ،وهل صنعت للهو؟
ج:
بسمه تعالى : نعم واللعب بها والعزف عليها حرام إلا الطبل فأنه ليس موسيقى عرفا.
:
س:
الطبل إذا استخدم في الشعائر الحسينية في مورد من مواردها كتمثيل واقعة الطف أمام الجمهور وذلك لمجرد إظهار ما كانت عليه في السابق أصوات طبول الحرب هل يبقى على الحرمة وإلاشكال؟
ج :
بسمه تعالى : لا حرمة فيه في مفروض السؤال
:
مسائل و ردود - الجزء الثالث .

لا اعتماد على هذا الكتاب.
وعرفاً الطبول من الآلات الموسيقية .
ثم هناك أمر يزيد الشكوك في هذا الكتاب فهذه الفتاوى هي نسخة من فتاوى السيد الخوئي في صراط النجاة:

السؤال:

الطبل إذا استعمل في الشعائرالحسينية في مورد من مواردها، كتمثيل واقعة الطف أمام الجمهور وذلك لمجرد إظهار ما كانت عليه في السابق أصوات طبول الحرب، هل يبقى على الحرمة والإشكال؟
الفتوى:
الخوئي: لاحرمة فيه في مفروض السؤال.
______
السؤال:
هناك آلات موسيقية مثل الطبل والمزمار والضرب بالاوتار من ضمنها العود والبيانو .. هل هذه آلات لهوية ، وهل صنعت للهو؟
الفتوى:
الخوئي: نعم ، واللعب بها والعزف عليها لا يجوز.

**علي الدرويش** · 19-12-2011, 11:59 PM

أنت تقول : لا اعتماد على هذا الكلام ..
طيب ...معلوماتك لو سمحت !
ستذهب الى فاضل البديري ..وفاضل البديري ليس هو المُصرح بتراث السيد الشهيد
وليس هو المُخول بهذا الامر ..وليس هو بالاساس عنده طرح كافي وشافي فيه !
- هنالك مكتب للسيد الشهيد (قدس) وطالما المكتب يعتمد على الكتاب ..انتهى الامر !
وطالما مقتدى الصدر يصرح (كثيرا) بالرجوع الى هذا الكتاب ..انتهى الامر !
:
س: ما دخل السيد الخوئي في القضية !؟

**السيد الكربلائي** · 20-12-2011, 06:01 AM

نعم اخي الفاضل علي درويش
كما قلتٌ .. كلام فضيلة الشيخ حجة على من يثق به

**أمجد علي** · 20-12-2011, 05:55 PM

- هنالك مكتب للسيد الشهيد (قدس) وطالما المكتب يعتمد على الكتاب ..انتهى الامر !
وطالما مقتدى الصدر يصرح (كثيرا) بالرجوع الى هذا الكتاب ..انتهى الامر !

المكتب والسيد مقتدى الصدر مخطئون بدليل الأخطاء في الكتاب.. انتهى الأمر !

**علي الدرويش** · 20-12-2011, 09:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

المكتب والسيد مقتدى الصدر مخطئون بدليل الأخطاء في الكتاب.. انتهى الأمر !

تفضل علينا ..و وضح الاخطاء !

**صدى الفكر** · 21-12-2011, 06:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

نعم: وهذا رأيي ثابت فانا لا اعتمد على مسائل وردود طالما وجد تعارض بينه وبين المنهج، خصوصاً وانا وجدنا فيه مسائل غير صحيحة لا طباعة ولا نقلاً، وثانياً: التطبير الذي يقصده سماحته هو ذلك التطبير الذي لا ادماء بهذا الشكل اليوم فيه بعكس ما نلاحظه اليوم، فأنا شخصيا سألته عن التطبير: قال بهذا الشكل من الإدماء لا يجوز بل الذي يجوز هو الذي مسمى التطبير هو الذي من دون إدماء أو إدماء بسيط،وماعدا ذلك فهو لا يجوز، فهؤلاء يؤلون الكلام بما يتلائم مع أهوائهم.

يعني عنزة ولو طارت
ولا يوم من الايام كان المقصود من التطبير غير المتعارف عليه اليوم وكل يوم
من وين جاب حضرته هذا التقييد اللي ما انزل الله به من سلطان
وكلامه هذا مردود عليه جدا
بانه حجة عليك وحدك
لانه هو خلاف المتبادر الى ذهن اي فقيه وذهن اي عامي ايضا من معنى التطبير
فلو كان هذا التفصيل فعلا موجودا في ذهن السيد قدس سره وكان مقصودا له لبينه ولما تركه هكذا بلا بيان
هذا من جهة
اما من جهة ثانية
فما الفرق بين اخراج قليل او كثير من الدم؟
ام هي فذلكة جديدة لتحريم الشعائر بعد العجز عن تحريمها كاملة بداوا يقولون ما قل دمه فهو حلال وما كثر فهو حرام

**صدى الفكر** · 21-12-2011, 06:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

أعتقد هذا دليل كاف لعدم الإعتماد على الكتاب وإلا مالذي يضمن لنا صحة بقية المسائل؟

وهل السيد مقتدى مع إحترامنا وتقديرنا له المعصوم الخامس عشر؟؟ هذا كالذي يقول:
{إنَّا وجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وإنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ} {قَالَ أَوَ لَوْ جِئْتُكُم بِأَهْدَى مِمَّا وجَدتُّمْ عَلَيْهِ آبَاءَكُمْ قَالُوا إنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ}
الرجل أعطى الدليل: وجدنا مسائل غير صحيحة ليست مسألة أو إثنتين وأنت لم تنفي بل أيدت:

خوب انت ما صدقت واحد قال لك كلمة تناسب هواك
لتطير بها فرحا

**صدى الفكر** · 21-12-2011, 06:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
:
س:
هناك آلات موسيقية مثل الطبل والمزمار والضرب بإلاوتار من ضمنها العود والبيانو هل هذه آلات لهوية ،وهل صنعت للهو؟
ج:
بسمه تعالى : نعم واللعب بها والعزف عليها حرام إلا الطبل فأنه ليس موسيقى عرفا.
:
س:
الطبل إذا استخدم في الشعائر الحسينية في مورد من مواردها كتمثيل واقعة الطف أمام الجمهور وذلك لمجرد إظهار ما كانت عليه في السابق أصوات طبول الحرب هل يبقى على الحرمة وإلاشكال؟
ج :
بسمه تعالى : لا حرمة فيه في مفروض السؤال
:
مسائل و ردود - الجزء الثالث .

هذا ليس صحيح
لان هناك فرق بين الطبل الكبير وبين الصغير في الحكم
فلو كان الطبل كبيرا حرم استعماله
اما لو كان كبيرا جاز
اما انت فتاويلك انما هو بهواك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ساعد الله قلبك يا صاحب الزمان
معذرة اليك اخي علي الدرويش فانت لست مقصودا هنا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

السيد مقتدى الصدر يناصر التطبير ايضا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين