إعـــــــلان

**حسين90** · 19-12-2011, 11:35 PM

احسنتم اخي
على كيفكك على الوهابية لأن قلوبهم رقيقة

**ابن النجف2010** · 19-12-2011, 11:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين90

احسنتم اخي

احسن الله لك
على كيفكك على الوهابية لأن قلوبهم رقيقة

وبعون الله سأردهم خائبين

**ابراهام** · 20-12-2011, 04:57 AM

اذا كنت لاتعتقد ان علي بن ابي طالب قد زوج ابنته لعمر رضي الله عنهم جميعا بسبب انك تعتقد ان نسبه غير جيد حسب زعمك

فلماذا تزوج النبي عليه الصلاة والسلام من هذا النسب؟؟؟؟؟
حتى ان الله عزل وجل وصفها بـ "ام المؤمنين"

يعني انك يجب ان تؤمن بان ابنة عمر رضي الله عنه من ذلك النسب امك

--------------------
ملاحظة // زواجه من ام كلثوم ثابت

**Malik13** · 20-12-2011, 09:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

ملاحظة // زواجه من ام كلثوم ثابت

كذب...بل مختلف فيه

**ابراهام** · 20-12-2011, 01:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كذب...بل مختلف فيه

اعطيك مثال ///
الكثير من علماءكم صرح بمسألة تحريف القرآن وذلك القول تجده في كتاب : "فصل الخطاب لاثبات تحريف كتاب رب الارباب"
للمؤلف :النوري الطبرسي وستجد فيه اقوال علماءكم الكبار بشكل صريح.
فهل يعني هذا ان القرآن مختلف فيه؟

الجواب : ثباته لايضر معه انكار البعض.

**Malik13** · 20-12-2011, 01:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

اعطيك مثال ///
الكثير من علماءكم صرح بمسألة تحريف القرآن وذلك القول تجده في كتاب : "فصل الخطاب لاثبات تحريف كتاب رب الارباب"
للمؤلف :النوري الطبرسي وستجد فيه اقوال علماءكم الكبار بشكل صريح.
فهل يعني هذا ان القرآن مختلف فيه؟

الجواب : ثباته لايضر معه انكار البعض.

المثال ليس في محله...فدليل سلامة القرآن أرجح مما يستدل به القائلون بنقصانه...كما تقول الروايات في صحيح مسلم و البخاري مثلا..

أما الدليل على ثبوت الزواج تعارضه روايات معتبرة و بالتالي فلا يرجح الإثبات على الإنكار..

**ابراهام** · 20-12-2011, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

المثال ليس في محله...فدليل سلامة القرآن أرجح مما يستدل به القائلون بنقصانه...كما تقول الروايات في صحيح مسلم و البخاري مثلا..

أما الدليل على ثبوت الزواج تعارضه روايات معتبرة و بالتالي فلا يرجح الإثبات على الإنكار..

لكن يظل الاختلاف فيه قائم عندكم - بالتحريف - لان القائلين بذلك عندهم روايات متواترة وصحيحة ومعتبرة في نظرهم.

ولكن ماهي الرواية المعتبرة المعارضة؟

**حسين90** · 20-12-2011, 02:11 PM

زعم عمر بن الخطاب أن القرآن ضاع أكثر من ثلثيه!!
قال الطبراني في الأوسط: ٦ / ٣٦١: (حدثنا محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني، حدثني أبي، عن جدي آدم بن أبي إياس، ثنا حفص بن ميسرة، عن زيد بن أسلم، عن أبيه، عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله (ص): القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف، فمن قرأه صابرا محتسبا كان له بكل حرف زوجة من الحور العين).
ثم قال الطبراني: (لا يروى هذا الحديث عن عمر إلا بهذا الإسناد تفرد بحفص بن ميسرة).
ورواه السيوطي في الدر المنثور: ٦ / ٤٢٢، وقال: (قال بعض العلماء هذا العدد باعتبار ما كان قرآنا ونسخ رسمه، وإلا فالموجود الآن لا يبلغ هذه العدة).
(راجع الجامع الصغير: ٢ / ٢٦٤ والإتقان: ١ / ٧٠).
وقال الهيثمي في مجمع الزوائد: ٧ / ١٦٣: (رواه الطبراني في الأوسط عن شيخه محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس، ذكره الذهبي في الميزان لهذا الحديث ولم أجد لغيره في ذلك كلاما، وبقية رجاله ثقات).
(ورواه في كنز العمال: ١ / ٥١٧، و: ١ / ٥٤١ وقال: الطبراني في الأوسط، وابن مردويه، وأبو نصر السجزي في الإبانة، عن عمر. قال أبو نصر: غريب الإسناد والمتن، وفيه زيادة على ما بين اللوحين، ويمكن حمله على ما نسخ منه تلاوة مع المثبت بين اللوحين اليوم).
وعدد حروف القرآن الذي بأيدينا ثلاث مئة ألف حرف وكسرا، فلا تبلغ ثلث العدد الذي قاله عمر، فيكون مقصوده ضياع أكثر من ثلثي القرآن!!
ولا يمكن قبول تفسير السيوطي بأن ما نسخ من القرآن أكثر من الثلثين! فلو
كان ذلك لبان وشاع، ولا يعقل أن يكون المنسوخ أكثر من القرآن الفعلي!
وقد تلقى بعض علمائهم هذا الأثر عن عمر بالقبول وأخذ يفسره، وقد صرح الهيثمي أن أحدا قبل الذهبي لم يطعن أو يتكلم في محمد بن عبيد بن آدم، الذي هو شيخ الطبراني، وبقية رواة الحديث ثقات!
ومن المعروف أن الذهبي كثيرا ما يطعن براو موثق بسبب متن حديث لم يعجبه، مع أنه راويه ليس مسؤولا عنه!
أما قول ابن حجر في لسان الميزان: ٥ / ٢٧٦: (محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني: تفرد بخبر باطل، قال الطبراني.. الحديث). فإن أراد به أن معنى الحديث باطل فهو صحيح، وإن أراد الطعن بمحمد بن عبيد، فالتفرد ليس طعنا، وهو من شيوخ الطبراني الموثقين عندهم، ولذلك اعتبره السيد الخوئي قدس سره موثقا فقال في البيان ص ٢٠٢: (وأخرج الطبراني بسند موثق عن عمر بن الخطاب مرفوعا: القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف، بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار، وعليه فقد سقط من القرآن أكثر من ثلثيه). انتهى.
وقد ترجم السمعاني في الأنساب: ٤ / ١٩١، لجده آدم بن إياس ومدحه وترجم له ولم يضعفه، قال: (قال أبو حاتم الرازي: حضرت آدم بن أبي إياس العسقلاني وقال له رجل: سمعت أحمد بن حنبل وسئل عن شعبة: كان يملي عليهم ببغداد أو يقرأ؟ قال: كان يقرأ رمزا، وكان أربعة أنفس يكتبون: آدم ويملي الناس. فقال آدم: صدق، كنت سريع الخط وكنت أكتب، وكان الناس يأخذون من عندي....
وحفيده محمد بن عبيد بن آدم العسقلاني يروي عن أبي عمير عيسى بن
محمد النحاس الرملي، روى عنه سليمان بن أحمد بن أيوب الطبراني).
ثم لو تنزلنا وقلنا إن حديث عمر هذا ضعيف بمحمد بن عبيد، فإن شواهده الآتية ترفعه إلى درجة الصحيح عندهم.
فمن شواهده: ما رواه عبد الرزاق: ٧ / ٣٣٠: (عن معمر، عن ابن جدعان، عن يوسف بن مهران، أنه سمع ابن عباس يقول: أمر عمر بن الخطاب مناديا فنادى أن الصلاة جامعة، ثم صعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: يا أيها الناس لا تخد عن آية الرجم فإنها قد نزلت في كتاب الله عز وجل وقرأناها، ولكنها ذهبت في قرآن كثير ذهب مع محمد (ص) وآية ذلك أنه (ص) قد رجم...).
وهذا السند مقبول عندهم، فجميع رواته موثقون حتى ابن جدعان الذي هو علي بن زيد بن جدعان، وليس لهم عليه مأخذ إلا أنه كان يتشيع! والتشيع ليس تضعيفا عندهم.
قال العجلي في الثقات: ٢ / ١٥٤: (علي بن زيد بن جدعان بصري، يكتب حديثه وليس بالقوي، وكان يتشيع. وقال مرة لا بأس به).
وحتى الذين لا يقبلون حديث ابن جدعان ويضعفونه، فقد قبلوا روايته عن يوسف بن مهران! قال الرازي في الجرح والتعديل: ٩ / ٢٢٩: (يوسف بن مهران، مكي روى عن ابن عباس وابن عمر، روى عنه علي بن زيد بن جدعان، سمعت أبي يقول ذلك.... ثنا عبد الرحمن قال: سألت أبي عن يوسف بن مهران فقال: لا أعلم روى عنه غير علي بن زيد بن جدعان، يكتب حديثه ويذاكر به. نا عبد الرحمن قال: سئل أبو زرعة عن يوسف بن مهران فقال: مكي ثقة).
وقال في هامش: المجروحين: ٢ / ١٠٣: (علي بن زيد بن جدعان أحد علماء
التابعين، اختلفوا فيه فقوى أمره جماعة كالجريري ومنصور بن زاذان وحماد بن سلمة، وتكلم فيه الأكثرون. قال شعبة: كان رفاعا، وقال مرة: حدثنا علي قبل أن يختلط. وكان ابن عيينة يضعفه...). وقال في هامش سير أعلام النبلاء: ٢ / ١٣٤، عن حديث آخر: (وإسناده ضعيف لضعف علي بن زيد وهو ابن جدعان، ومع ذلك فقد حسنه الترمذي (٣٢٠٦) في التفسير).
وقال في: ٣ / ٣٧٥: (وفي سند الطبراني محمد بن سعيد الأثرم وهو ضعيف، وفي سند البزار علي بن زيد بن جدعان وهو ضعيف، لكن يتقوى كل منهما بالآخر فيحسن، وآخر من حديث ابن عباس عند ابن عدي: ٨٩ / ٢، وفي سنده حكيم بن جبير وهو ضعيف، فالحديث صحيح بهذه الشواهد). انتهى.

**حسين90** · 20-12-2011, 02:14 PM

آيات عائشة التي أكلتها السخلة!
فجعلت قرآن المسلمين ناقصا إلى يوم الدين!!
ترتبط قصة سخلة عائشة التي أكلت الآيات بمسألة رضاع الكبير التي تفردت بها عائشة فقالت يجوز للمرأة أو لبعض أقربها أن ترضع الرجل الكبير فيكون ابنا لها من الرضاعة! واعترض عليها نساء النبي صلى الله عليه وآله واستنكرن ذلك، لكنها أصرت على قولها، وزادت عليه أن الرضاعة التي تجعله محرما عليها خمس رضعات وليس خمس عشرة رضعة أو عشر رضعات! وادعت أنه نزلت آية تكتفي بخمس رضعات وكانت تقرأ في القرآن حتى توفي النبي صلى الله عليه وآله وكانت مكتوبة
مع آيات غيرها على ورقة تحت سريرها، فانشغلت بوفاة النبي صلى الله عليه وآله فدخلت سخلة وأكلت تلك الورقة!
قال مسلم: ٤ / ١٦٧: (عن عائشة أنها قالت: كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن، ثم نسخن بخمس معلومات، فتوفي رسول الله (ص) وهن فيما يقرأ من القرآن)! ورواه الدارمي: ٢ / ١٥٧، وابن ماجة: ١ / ٦٢٥، ومسند الشافعي ص ٤١٦، وروى بعده قولها: (لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا، ولقد كان في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها). انتهى.
والداجن: الحيوان الذي يربى في المنزل، ولذا قلنا: أكلتها السخلة.

**Malik13** · 20-12-2011, 02:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

لكن يظل الاختلاف فيه قائم عندكم - بالتحريف - لان القائلين بذلك عندهم روايات متواترة وصحيحة ومعتبرة في نظرهم.

يا عزيزي هل نحن نلعب؟؟

القول بالتحريف ثابت عندكم و في أصح كتبكم (بخاري و مسلم) فلا ترميه علينا و تقول أن عند القائلين به عندنا عندهم به يروايات متواترة و صحيحه..

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

ولكن ماهي الرواية المعتبرة المعارضة؟

بل ما هي الرواية المعتبرة المثبته؟

**حسين90** · 20-12-2011, 02:17 PM

في الواقع انا والشيعة يعتقدون ان القرآن كامل ولن هذه روايات من كتبهم حجة عليهم وليس علينا اللهم صلي على محمد وآل محمد

**حسين90** · 20-12-2011, 02:28 PM

عمر يفتي بجواز.. تحريف القرآن!
ما تقولون في هذه الفتوى:
(لا يجب قراءة القرآن بنصه، لا في الصلاة ولا في غيرها! بل يجوز لكل أحد أن يغير ألفاظه ويقرأه بالمعنى، أو بما يقرب من المعنى، بأي ألفاظ شاء! والشرط الوحيد أن لا يبدل المعنى فينقلب رأسا على عقب وتصير آية الرحمة آية عذاب وآية العذاب آية رحمة!
فمن قرأ بهذا الشرط فقراءته صحيحة شرعا، وهي قرآن أنزله الله تعالى! لأن الله رخص للناس أن يقرؤوا كتابه بأي لفظ بهذا الشرط البسيط!!).
لعلكم تقولون إن صاحب هذه الفتوى فاسق أو كافر!!
لكن لا تعجلوا بالحكم فصاحبها.. عمر بن الخطاب، وصاحبه أبو موسى!
روى أحمد في مسنده: ٤ / ٣٠: (قرأ رجل عند عمر فغير عليه فقال: قرأت على رسول الله (ص) فلم يغير علي! قال فاجتمعنا عند النبي (ص) قال فقرأ الرجل على النبي (ص) فقال له: قد أحسنت! قال فكأن عمر وجد من ذلك فقال النبي (ص): يا عمر إن القرآن كله صواب، ما لم يجعل عذاب مغفرة أو مغفرة عذابا)!! انتهى. (في مجمع الزوائد: ٧ / ١٥٠: رواه أحمد ورجاله ثقات)
وروى أحمد: ٥ / ٤١: عن أبي موسى الأشعري عن النبي (ص) قال: (أتاني جبريل وميكائيل فقال جبريل إقرأ القرآن على حرف واحد، فقال ميكائيل استزده، قال إقرأه على سبعة أحرف كلها شاف كاف، ما لم تختم آية رحمة بعذاب أو آية عذاب برحمة!!). انتهى. وقال عنه في مجمع الزوائد: ٧ / ١٥٠: (رواه أحمد
والطبراني بنحوه إلا أنه قال واذهب وأدبر، وفيه علي بن زيد بن جدعان وهو سئ الحفظ وقد توبع وبقية رجال أحمد رجال الصحيح)!
وقال السيوطي في الإتقان: ١ / ١٦٨، عن أبي هريرة من حديث عمر: (إن القرآن كله صواب ما لم تجعل مغفرة عذابا أو عذابا مغفرة. أسانيدها جياد). انتهى. (راجع أيضا التاريخ الكبير للبخاري: ١ / ٣٨٢، وأسد الغابة: ٥ / ١٥٦، وكنز العمال: ١ / ٥٥٠ و ٦١٨، و ٦١٩، و: ٢ / ٥٢ و ٦٠٣، لترى بقية المصيبة!).
وزاد الطبري في تفسيره: ١ / ٣٤، عن ابن أبي موسى الأشعري أن ميكائيل ساعد أباه وعمر فعلم النبي صلى الله عليه وآله أن لا يقبل بقراءة القرآن بنص واحد وأن يستزيد جبرئيل: (عن عبد الرحمن بن أبي بكرة، عن أبيه، قال: قال رسول الله (ص): قال جبريل: إقرؤوا القرآن على حرف، فقال ميكائيل: استزده، فقال على حرفين، حتى بلغ ستة أو سبعة أحرف فقال: كلها شاف كاف ما لم يختم آية عذاب برحمة، أو آية رحمة بعذاب، كقولك هلم وتعال)! (وقال في هامشه: رواه الإمام أحمد في المسند (ج ٧ حديث ٢٠٤٤٧) بشئ من الاختصار. ورواه أيضا (ج ٧ حديث ٢٠٥٣٧) بنحوه وفيه زيادة: نحو قولك تعال، وأقبل، وهلم واذهب، وأسرع وأعجل)!!!
الأسئلة
١ - ما رأيكم في هذه الفتوى أو القنبلة التخريبية التي تنص على جواز تحريف القرآن جهارا نهارا، وتنسب ذلك إلى الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله؟!!
٢ - هل رأيتم أن عمر كان يعطي لنفسه الحق الذي لم يعطه الله تعالى لرسوله صلى الله عليه وآله؟ فإن الله لم يعط لرسوله حق إضلال أمته، بينما عندما قال النبي صلى الله عليه وآله للمسلمين إيتوني بدواة وقرطاس أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا، قال له عمر: كتاب الله حسبنا!! ولا نريد كتابك ونريد أن نضل!
ثم لم يعط الله تعالى لنبيه الحق في تغيير القرآن فقال له: (قل ما يكون لي أن أبدله من تلقاء نفسي إن أتبع إلا ما يوحى إلي إني أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم عظيم) (سورة يونس: ١٥) لكن عمر أعطى لنفسه حق التغيير في كتاب الله تعالى فقال: (إن القرآن كله صواب ما لم تجعل مغفرة عذابا أو عذابا مغفرة!!).

**ابراهام** · 20-12-2011, 03:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يا عزيزي هل نحن نلعب؟؟

القول بالتحريف ثابت عندكم و في أصح كتبكم (بخاري و مسلم) فلا ترميه علينا و تقول أن عند القائلين به عندنا عندهم به يروايات متواترة و صحيحه..

بل ما هي الرواية المعتبرة المثبته؟

الكافي - 5- 346
باب تَزْوِيجِ أُمِّ كُلْثُومٍ

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ وَ حَمَّادٍ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فِي تَزْوِيجِ أُمِّ كُلْثُومٍ فَقَالَ إِنَّ ذَلِكَ فَرْجٌ غُصِبْنَاهُ .
قال المجلسي : حسن
مراة العقول - 42 - 20

الكافي 6 - 115
حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ ابْنِ سَمَاعَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ وَ مُعَاوِيَةَ بْنِ عَمَّارٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ سَأَلْتُهُ عَنِ الْمَرْأَةِ الْمُتَوَفَّى عَنْهَا زَوْجُهَا أَ تَعْتَدُّ فِي بَيْتِهَا أَوْ حَيْثُ شَاءَتْ قَالَ بَلْ حَيْثُ شَاءَتْ إِنَّ عَلِيّاً ( عليه السلام ) لَمَّا تُوُفِّيَ عُمَرُ أَتَى أُمَّ كُلْثُومٍ فَانْطَلَقَ بِهَا إِلَى بَيْتِهِ .
قال المجلسي : موثق
مراة العقول - 21 - 197

الكافي 6 - 115
مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى وَ غَيْرُهُ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ خَالِدٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنِ امْرَأَةٍ تُوُفِّيَ زَوْجُهَا أَيْنَ تَعْتَدُّ فِي بَيْتِ زَوْجِهَا تَعْتَدُّ أَوْ حَيْثُ شَاءَتْ قَالَ بَلَى حَيْثُ شَاءَتْ ثُمَّ قَالَ إِنَّ عَلِيّاً ( عليه السلام ) لَمَّا مَاتَ عُمَرُ أَتَى أُمَّ كُلْثُومٍ فَأَخَذَ بِيَدِهَا فَانْطَلَقَ بِهَا إِلَى بَيْتِهِ.
قال المجلسي : صحيح
مراة العقول 21 - 199

**عبد العباس الجياشي** · 20-12-2011, 04:17 PM

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 109 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الفارق النسبي بين عمر وبين ام كلثوم ع

الفارق النسبي بين عمر وبين ام كلثوم ع

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين